Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О рефлексе *pt в славянских языках

Автор Alone Coder, сентября 24, 2011, 18:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Wolliger Mensch

*pt
#150
января 12, 2013, 17:35
Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 17:31
Главное, что примеры на *pt > t есть, а вот на *pt > st относительно хороший только "стрый", но его можно объяснить и иначе.
Но там *ptr- да ещё и начальное, а не просто интервокальное *-pt-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

*pt
#151
января 12, 2013, 20:21
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2013, 17:35
Цитата: GaLL от ноября 12, 2012, 17:31
Главное, что примеры на *pt > t есть, а вот на *pt > st относительно хороший только "стрый", но его можно объяснить и иначе.
Но там *ptr- да ещё и начальное, а не просто интервокальное *-pt-.
Поскольку родственные слова есть и в балтийских, где их проблематично объяснить заимствованием, то переход *ptr- > str-, если он был, должен быть балтославянским. Однако эти слова сравниваются также с др.-ирл. sruith «старый, уважаемый» < *struti- и др.-лит. strūjus «дедушка, старик».

Wolliger Mensch

*pt
#152
января 12, 2013, 20:29
Цитата: GaLL от января 12, 2013, 20:21
Поскольку родственные слова есть и в балтийских, где их проблематично объяснить заимствованием, то переход *ptr- > str-, если он был, должен быть балтославянским. Однако эти слова сравниваются также с др.-ирл. sruith «старый, уважаемый» < *struti- и др.-лит. strūjus «дедушка, старик».
Болг. пастрок в этом свете как трактуется?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#153
февраля 8, 2013, 12:29
Вспомнилось: если бы существовало рус. *ѣ́ти, то оно ещё в XV веке перешло бы в *jи́ти, ср. jисть, jиздить.

Wolliger Mensch

#154
февраля 8, 2013, 16:57
Цитата: Alone Coder от февраля  8, 2013, 12:29
Вспомнилось: если бы существовало рус. *ѣ́ти, то оно ещё в XV веке перешло бы в *jи́ти, ср. jисть, jиздить.
Вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

#155
февраля 10, 2013, 05:14
Да про наличествование слова "еть" в русском  :yes:
матьихети
Spoiler ⇓⇓⇓
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

#156
февраля 10, 2013, 09:51
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dagege

#157
февраля 10, 2013, 10:29
В индоевропейских языках, цифра семь происходит от основы sept (лат. septini, нем. siben, англ. seven и проч.).

По каким фонетич. законам произошла форма семь в русском?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Lodur

#158
февраля 10, 2013, 10:42
Цитата: dagege от февраля 10, 2013, 10:29По каким фонетич. законам произошла форма семь в русском?
Седмь.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

dagege

#159
февраля 10, 2013, 10:55
а дмь в седмь - это рефлекс того самого pt, только перставленный местами, получается?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Lodur

#160
февраля 10, 2013, 11:08
Цитата: dagege от февраля 10, 2013, 10:55а дмь в седмь - это рефлекс того самого pt, только перставленный местами, получается?
Ну, я просто указал на пока ещё окончательно не исчезший звук (по крайней мере, из порядкового числительного). В других славянских, вроде, он сохранился. Фасмер пишет, что семь - новообразование из порядкового числительного, заменившее старое количественное *сеть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#161
февраля 10, 2013, 11:20
Цитата: Lodur от февраля 10, 2013, 11:08
Фасмер пишет, что семь - новообразование из порядкового числительного, заменившее старое количественное *сеть.
Фасмер правильно описывает словообразование, только форма *setь никак не восстановима, и является очень дальней экстраполяцией, поэтому её привод — ошибка Фасмера. В таких случаях корректно было просто указать на балтийские формы и привести восстановимую праформу для балтийского — *sept- (так как конец слова и в балтийском был преобразован, поэтому вдвойне неясно, что там было в раннем праславянском).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#162
февраля 10, 2013, 11:22
Цитата: dagege от февраля 10, 2013, 10:55
а дмь в седмь - это рефлекс того самого pt, только перставленный местами, получается?
Праслав. *sedmъ < *sebdmås, как греч. ἕβδομος.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#163
февраля 10, 2013, 11:33
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 11:20Фасмер правильно описывает словообразование, только форма *setь никак не восстановима, и является очень дальней экстраполяцией, поэтому её привод — ошибка Фасмера. В таких случаях корректно было просто указать на балтийские формы и привести восстановимую праформу для балтийского — *sept- (так как конец слова и в балтийском был преобразован, поэтому вдвойне неясно, что там было в раннем праславянском).
Ну, о исчезнувшей форме рассуждать действительно сложно. А что вы скажете о сохранившейся? Можно сравнить русское "седьмой" с санскритским "saptama"? Тогда, грубо говоря, "ьм" будет соответсвовать санскритскому "am", то есть это суффикс порядкового числительного. А "pt" должно было как-то перейти в "д". Может, "сначала потерялся "p", потом "t" озвончился...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

dagege

#164
февраля 10, 2013, 11:41
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 11:22
Цитата: dagege от февраля 10, 2013, 10:55
а дмь в седмь - это рефлекс того самого pt, только перставленный местами, получается?
Праслав. *sedmъ < *sebdmås, как греч. ἕβδομος.
что за суффикс mas?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Wolliger Mensch

#165
февраля 10, 2013, 11:55
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#166
февраля 10, 2013, 11:57
Цитата: Lodur от февраля 10, 2013, 11:33
А что вы скажете о сохранившейся? Можно сравнить русское "седьмой" с санскритским "saptama"? Тогда, грубо говоря, "ьм" будет соответсвовать санскритскому "am", то есть это суффикс порядкового числительного. А "pt" должно было как-то перейти в "д". Может, "сначала потерялся "p", потом "t" озвончился...
Праслав. *sedmъ, там *ь не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

#167
февраля 10, 2013, 14:09
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

#168
февраля 10, 2013, 14:28
Цитата: pomogosha от февраля 10, 2013, 14:09
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 10, 2013, 09:51
Цитата: pomogosha от февраля 10, 2013, 05:14
слова "еть"
:what:

Цитата: GaLL от сентября 27, 2011, 18:54
Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 18:33
Пропущено ебсти/ебсть.
Это же всяко вторичная форма. Более древняя - ети.
:srch:
Угу. Откуда етить с добавлением второго окончания инфинитива по типу итить (как ит. essere). А это етить уже стало основой для многочисленных искажений и подмен. С другой стороны ети́ получило стандартное преобразование в ебсти.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#170
февраля 17, 2013, 18:49
Цитата: Lodur от февраля 10, 2013, 11:33А "pt" должно было как-то перейти в "д". Может, "сначала потерялся "p", потом "t" озвончился...
Судя по греческому, сначала таки озвончился весь комплекс согласных — ассимиляция звонкому сонорному m, — а потом уже выпал b. Mensch же привёл прямо перед тобой цепочку.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр