О рефлексе *pt в славянских языках

[lehoslav]

Błędne słowo "wziąść" często jest używane z powodu nietrafnego odniesienia się do słowa "siąść", "wsiąść".

http://zibik.jogger.pl/2007/10/24/pluskwy-jezykowe-wziasc-wziac/

Какая разница? Там все-таки: siąść siądę. Я wiodę - wieść взял как первый попавший в голову пример. Семантика тут тоже ничего не меняет. Автор взял siąść siądę, так как и я свой пример, от балды. Ну, он может более частотный, фонетический контекст более похож (да он сам по себе ничего не меняет), эрго: по сути одно и то же.

[Alone Coder]

Хорошее слово. Если чьё-то ограниченное чувство языка мешает ему образовывать формы женского рода от «президент» и «менеджер», это его проблема.

1. А чьё-то богатое чувство языка позволило склонять неть (< *neptī(s)) как мать (< *māter).
2. Что оно делает в этих контекстах?

При этих словах Дон Кихот глубоко вздохнул.
     - Не берусь утверждать, - сказал он, - угодно  или  не  угодно  кроткой моей врагине, чтобы все знали, что я ей служу. Однако ж, уступая просьбе,  с которой вы столь почтительно ко мне обратились, могу вам сказать, что  зовут ее Дульсинея. Родилась она в одном из селений Ламанчи, а  именно  в  Тобосо. Она моя королева и госпожа,  -  следственно,  по  меньшей  мере,  принцесса.

Зачем воссоздаешь ты ныне бесподобную красоту обожаемой моей  врагини?

Да я и сам вспоследствии стал замечать, что не всегда я в здравом уме: порою мой ум повреждается и помрачается, и тогда я прихожу в неистовство, рву на себе одежды, оглашаю воплями безлюдные эти места, проклинаю судьбу свою и вотще твержу  дорогое мне имя — имя врагини моей, и одна у меня тогда мысль и одно желание  — кончить дни мои, взывая к Лусинде.

Если же при всей вашей любви ко мне вы пожелаете, чтобы я услужил вам чем-либо, к  любви отношения не имеющим, то попросите меня об этом, — клянусь именем отсутствующей кроткой моей врагини, я в ту же секунду достану любую вещь, хотя бы вам понадобилась прядь волос Медузы, — а ведь это были не волосы, а змеи, — или даже солнечные лучи, в стеклянный сосуд уловленные.

Когда он взглянул на свою врагиню, то, по всей вероятности, она показалась ему прекраснейшею из женщин, каких он когда-либо видел, а тот слепенький мальчик, коего принято у нас называть Амуром, положил не упускать представившегося ему случая овладеть душою лакея и занести ее в список своих жертв; того ради, оставшись незамеченным, он тихохонько подкрался, всадил бедному лакею в левый бок предлинную стрелу, и стрела насквозь пронзила ему сердце; и он мог совершить это беспрепятственно, ибо Амур — невидимка: он входит и выходит куда и откуда хочет, никому не отдавая отчета в своих поступках.

[lehoslav]

siądę - siąść
wezmę - wziąć

Это какбэ дальше в рамки ваших аналогий не укладывается.

[Alone Coder]

Где здесь аналогия? Здесь чистой воды контаминация wsiąść и wziąć. Это как "клять" и "класть" > "клясть".

[Vertaler]

Не пора ли писать статью Lurk:Лунокодеризм?

Спросил чувака, которому не лень лазить в древнерусские словари. Он ответил:

[02:05:40] Шпециалист: в срезневском только грети (нет грести)
[02:06:46] Шпециалист: "власы грети" из Ефр. Сир. XIV века
[02:11:08] Шпециалист: ща словарь XI-XVII спрошу
[02:24:57] Шпециалист: грети - все тот же пример
[02:25:06] Шпециалист: грести - с 14-15

[Vertaler]

1. А чьё-то богатое чувство языка позволило склонять неть (< *neptī(s)) как мать (< *māter).

Прекрасное чувство языка. Когда-то точно такие же предки этих людей придумали маркировать все-все термины родства этим суффиксом. Я про регулярность, а вы про что?

2. Что оно делает в этих контекстах?

Употребляется.

[iopq]

а чем контаминируется iść?

[Alone Coder]

Спросил чувака, которому не лень лазить в древнерусские словари.

Ефрем Сирин - сугубо церковнославянская литература.

Когда-то точно такие же предки этих людей придумали маркировать все-все термины родства этим суффиксом.

Сестра что-то по-другому склоняется, не находите?

Я про регулярность, а вы про что?

Регулярность - это 3 склонения.

Не нахожу там чего-либо релевантного...

Дык, рȣти же.

Ссылки на грамоту не вижу. И вообще, выводить восточнославянский рефлекс из помеси бобика со свиньёй, где левые реклексы CъrC, KAI и dl, не говоря уж про другие мутации, как-то нелогично, не?

[Alone Coder]

iść

Перенос суффикса -d из одной основы в другую. Ещё в волосатые времена: ср. красть - там тот же суффикс -d.

[lehoslav]

Где здесь аналогия? Здесь чистой воды контаминация wsiąść и wziąć.

Контаминация чего??

[GaLL]

мо́лот, хо́лод - это безударность (акцентная слабость). Прежде чем заниматься клеветой, в зеркало почаще глядите.

У русского слова молот, вообще-то, неподвижная парадигма. По поводу "холода" я ничего и не говорил. В СРЛЯ а. п. d регулярно даёт в ед. ч. тот рефлекс, что и а. п. с. Если слово редко пявляется во мн. ч. то накоренное ударение из ед. нередко распространяется на мн. А. п. d даёт наиболее специфические рефлексы в северно-чакавских и в части вост.-слав. диалектов (например, в галицких). Лейденцы считают, что такие соответствия возникли из-за того, что произошла генерализация подвижности у нестароакутовых имён муж. рода, и она была не во всех слав. диалектах. Этот вариант опять же сводится к исконной баритонности moltъ vols. 
Таким образом, Вы в очередной раз сморозили ерунду.
И таки да, у dolto именно а. п. b ожидаема и в соответствии с концепцией МАШ, и с лейденской. И это слово ничего не говорит о об акцентной валентности корня dolb/dьlb-.

[GaLL]

болг. хладя, словен. xláditi, у Крижанича хладим с завлаком на втором слоге

Простите за невнимательность. Должно быть "болг. хладя́, словен. hladíti".

[GaLL]

1) Допустим, что pt > st регулярно в части слав. диалектов.
2) В тех славянских, где d в "7" не исчезло, ожидалось бы *sept- > *sest- > **sezd- (или *sept- > *sebd- > **sezd-, если озвончение произошло раньше).

*sebdmь > *sebmь (ср. племѧ) > *semь (ср. омрачити).

Читайте хоть, что цитируете.

В тех славянских, где d в "7" не исчезло

[Alone Coder]

У русского слова молот, вообще-то, неподвижная парадигма.

И что с того? Ср. обмоло́т.

И таки да, у dolto именно а. п. b ожидаема и в соответствии с концепцией МАШ, и с лейденской.

Ожидаема из чего? Единственное слово на ударное -то, которое я знаю, - "тесто", и то ударное оно только в южнославянском. Ср. жи́то, си́то, зо́лото.

Читайте хоть, что цитируете.

В тех славянских, где d в "7" не исчезло

В тех славянских, видимо, *bd > *d, нет?

[Alone Coder]

Хотя вопрос, конечно, интересный, мы ведь не знаем, что *bd дало в восточнославянском. *pt != *bd.

[Alone Coder]

Слав. и балт. формы скорее надо отделить или объяснять через контаминацию, потому что есть хорошие слав. примеры на *pt > t, а надёжные примеры на *pt > st отсутствуют.

Всего-то 19 примеров на *pt > st - это такая ерунда для Кортландта!

[GaLL]

Всего-то 19 примеров на *pt > st - это такая ерунда для Кортландта!

Они либо ненадёжны, либо аналогического характера, см. О рефлексе *pt в славянских языках

[GaLL]

А примеры Кортландта сугубо локальны, кроме того, их вдвое меньше.

Главное, что примеры на *pt > t есть, а вот на *pt > st относительно хороший только "стрый", но его можно объяснить и иначе.

[Alone Coder]

Главное, что примеры на *pt > t есть, а вот на *pt > st относительно хороший только "стрый", но его можно объяснить и иначе.

На *pt > st кроме "стрый" и "нестера" есть целый класс глаголов. И в них не выравнивание к презенсу, потому что в презенсе нет s.

[GaLL]

Главное, что примеры на *pt > t есть, а вот на *pt > st относительно хороший только "стрый", но его можно объяснить и иначе.

На *pt > st кроме "стрый" и "нестера" есть целый класс глаголов. И в них не выравнивание к презенсу, потому что в презенсе нет s.

Зачем повторять всё по новой, уже была тема, где говорилось и про нестеру, и про глаголы. nestera < *nept-terā, а -s- в глаголах по аналогии с другими глаголами на -sti. Нечто подобное можно найти, например, в др.-греч.: прич. spastos от spaō вместо ожидаемого *spatos.

[Alone Coder]

Почему же это st появляется исключительно в глаголах с основами на p/b, а не в глаголах с основами на k/g, на плавные, на носовые, на гласные? Это случайное совпадение?

[GaLL]

Почему же это st появляется исключительно в глаголах с основами на p/b, а не в глаголах с основами на k/g, на плавные, на носовые, на гласные? Это случайное совпадение?

kti > t't'i с последующими изменениями по диалектным группам. Причиной добавления -s- могла быть аналогия с другими корнями на шумный, где в инфинитиве без гласного форманта обязательно есть согласный перед -ti.

[Vertaler]

Вот хороший вопрос: почему же мы нигде не находим s в слове dlěto, закономерном рефлексе балтославянского delptåm?

[Alone Coder]

С глаголами на -чи аналогия легко справилась в украинском. Потому что это была настоящая аналогия, с пропорцией. А ваша - без пропорции, фантастическая.

[Alone Coder]

Почему же мы нигде не находим s в слове dlěto, закономерном рефлексе балтославянского delptåm?

Потому что слово dlěto южнославянское. В восточнославянском имеется слово долто, закономерный рефлекс балтославянского dlptåm. Четыре согласных подряд, как вы понимаете, недолго живут.