Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от января  5, 2013, 15:53

Цитата: Poirot от января  5, 2013, 15:47

Цитата: Валер от января  5, 2013, 12:58
Либеральные государства видятся слабожизнеспособными сами по себе, а в то время было и кому их такие скушать с удовольствием же

+1

Японские генералы тоже до 1941 думали что либеральная Америка - слабая, и проиграет дисциплинированной Японии.
Они ошибались.

ИМХО, Америка была не либеральной, а либеральней. Ну и вероятно неслабыми были и другие факторы

Как бэ многие путают либерализм и либертинаж. А это две большие разницы.

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 16:05
Как бэ многие путают либерализм и либертинаж. А это две большие разницы.

Объясните пожалуйста второй термин

ЦитироватьЛиберали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью....

(wiki/ru) Либерализм

Не вижу ничего плохого в защите прав и свобод каждого отдельного человека.

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:09

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 16:05
Как бэ многие путают либерализм и либертинаж. А это две большие разницы.

Объясните пожалуйста второй термин

(wiki/ru) Либертинизм

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 16:11

ЦитироватьЛиберали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью....

(wiki/ru) Либерализм

Не вижу ничего плохого в защите прав и свобод каждого отдельного человека.

В защите и я не вижу. Но, ИМХО, есть у либерализма одна проблема - он склонен приводить к тому либе..., как сказал Штудент, хоть я и не уверен в том что правильно его понял

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:16
В защите и я не вижу. Но, ИМХО, есть у либерализма одна проблема - он склонен приводить к тому либе..., как сказал Штудент, хоть я и не уверен в том что правильно его понял

Какую альтернативу предлагаете?

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 16:17

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:16
В защите и я не вижу. Но, ИМХО, есть у либерализма одна проблема - он склонен приводить к тому либе..., как сказал Штудент, хоть я и не уверен в том что правильно его понял

Какую альтернативу предлагаете?

Не предлагаю, и не альтернативу Думается, либерализму быть с глазами и мозгами..Иными словами, свобода должна иметь границы и механизмы

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 16:11
Не вижу ничего плохого в защите прав и свобод каждого отдельного человека.

Вопрос искажённого словоупотребления. Если называть "либеральными" практики, которые для культуры табуированы, то у носителей культуры сложится искажённое понятие об этой идеологии, например, что основным принципом либерализма является homo homini lupus est, или что либерализм сводится к защите прав свингеров. А если ещё в истории страны имел место случай, когда банальный феодальный передел собственности окрестили "либеральными реформами", то не стоит удивляться, что в политическом дискурсе "либерализм" превратится в ругательное слово.

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 16:21
не стоит удивляться, что в политическом дискурсе "либерализм" превратится в ругательное слово

а в устах некоторых он превратился в манну небесную и панацею от всех бед

Цитата: Poirot от января  5, 2013, 16:24

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 16:21
не стоит удивляться, что в политическом дискурсе "либерализм" превратится в ругательное слово

а в устах некоторых он превратился в манну небесную и панацею от всех бед

Все дела оттого, что термин страшно далёк от всякой конкретики

А какое конкретно общество в наше время устроено лучше других?
С точки зрения жизни обычных граждан.
У кого какое мнение?

Начать с того, что общества довольно различны

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:44
Начать с того, что общества довольно различны

В каком обществе вам бы больше всего хотелось жить?

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 16:46

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:44
Начать с того, что общества довольно различны

В каком обществе вам бы больше всего хотелось жить?

"Мы хотим такой режим, при котором едят".

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 16:46

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:44
Начать с того, что общества довольно различны

В каком обществе вам бы больше всего хотелось жить?

Ну так мой ответ тоже сильно определяется тем где я уже живу и вырос. И теми же плюсами традиционного общества или тихой теократии мне соблазниться затруднительно будет Я сомневаюсь что есть идеальные во всех отношениях устройства, а свои плюсы есть у разных

Нынешний либерализм - это в большинстве случаев правозащитники, следующие двойным стандартам и защищающие права определённых меньшинств. Традиционные же ценности (семья, любовь к Родине и родной культуре, уважение к предкам и т.д.) ими затирается в угоду безродному космополитизму и культуре потреблядства. Таково моё мнение.

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:49
Ну так мой ответ тоже сильно определяется тем где я уже живу и вырос И теми же плюсами традиционного общества или тихой теократии мне соблазниться затруднительно будет Я сомневаюсь что есть идеальное во всех отношениях устройства, а плюсы есть у разных

Идеального общества нет, но где бы вы хотели, чтобы учились ваши дети?
Куда бы вы поехали лечиться, если бы у вас были достаточные средства?
Или: если бы вы были бизнесменом, в предприятия какой страны вы хотели бы вложить деньги, надеясь на стабильность и единые и твёрдые правила и законы?
(Я, честно, не знаю, ваш выбор может быть каким угодно).
 
 

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 16:58

Цитата: Валер от января  5, 2013, 16:49
Ну так мой ответ тоже сильно определяется тем где я уже живу и вырос И теми же плюсами традиционного общества или тихой теократии мне соблазниться затруднительно будет Я сомневаюсь что есть идеальное во всех отношениях устройства, а плюсы есть у разных

Идеального общества нет, но где бы вы хотели, чтобы учились ваши дети?
Куда бы вы поехали лечиться, если бы у вас были достаточные средства?
Или: если бы вы были бизнесменом, в предприятия какой страны вы хотели бы вложить деньги, надеясь на стабильность и единые и твёрдые правила и законы?
(Я, честно, не знаю, ваш выбор может быть каким угодно).

С точки зрения прогресса, как его ни понимай или даже ни ругай, но вспоминается Черчилль с его словами о демократии..Но вот демократия тоже может быть разной, у тех же греков от слова до дела не было пожалуй так далеко, и это вопрос не столько даже системы наверное сколько демографии и социологии Лично меня напрягает глобализм

Валер, так что бы вы выбрали для себя?

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 17:04
Валер, так что бы вы выбрали для себя?

Вот хочется Вам, Hironda, конкретики . Хорошо , не будучи большим спецом до деталей, посчитаю примерно одним хреном тип Западной Европы. Не будем брать их социальный пофигизм, возьмём их институты и экономику

Валер, спасибо за ответ.

Не стоит, Hironda

Цитата: Toman от января  5, 2013, 15:50
Но буквально в последний день перед зачислением тех, кто по олимпиадам, и медалистов пришли результаты другой олимпиады, соросовской

Что это за олимпиада? Соросовская? Причем тут Сорос?

Цитата: Alexandra A от января  5, 2013, 15:53
Японские генералы тоже до 1941 думали что либеральная Америка - слабая, и проиграет дисциплинированной Японии.

Они ошибались.

Ошибались не они, а другой человек на другом континенте, 22 июня 1941 г. (Японские генералы отлично ориентировались, когда заключили договор о ненападении в апреле 1941 г.) И государство, которое он недооценил и из-за этой недооценки война закончилась именно так, вовсе не США. Его собственный расовый бред взял верх, не было учтено то, что государство это три раза успешно отражало иностранные агрессии (польскую в 1612, французскую в 1812, английскую в 1918-21). Японцы не считали себя расово высшими, в Японии существовала одна паназиатская партия, она была представлена в Сю:гиине; Дайниппон Тэйкоку основало Большую восточноазиатскую сферу взаимного процветания. Поэтому они мне во Второй мировой войне до начала августа 1945 г. симпатичны (с одной оговоркой - я осуждаю то, что они наделали в Китае).

Цитата: Toman от января  5, 2013, 15:50
Засада была в том, что они прямо по ходу дела меняли правила. Уже несколько лет существовали т.н. предварительные экзамены, за несколько лет до того переименованные в "олимпиаду абитуриент" для отличия от запрещённых законом платных предварительных экзаменов, практиковавшихся некоторыми другими вузами. И только из-за наличия этих предварительных экзаменов на химфаке и отсутствия на биофаке я вообще и подавал документы на химфак: в состав предварительных не входило сочинение вообще - только химия и математика. Аналогичным образом довольно многие из абитуриентов-однозначных "биологов" того времени поступали вместо биофака на факультет почвоведения, также имевший свои предварительные экзамены, не желая рисковать на сочинении.

Я сдавал аналогичные экзамены весной под названием "Ломоносовские олимпиады". Я получил там 4 диплома, но мне достаточно было одной математики, так как я медалист.