Лингвофорум

Цитата: Ellidi от января  4, 2013, 10:30

Цитата: Toman от января  4, 2013, 06:03
Не то что на следующий год получилась та ещё хрень и, можно сказать, провал российской команды на международной олимпиаде. И тут тема таки неминуемо переползает на пресловутых девушек... Потому что в той хрени виноваты были именно они, а точнее даже, всего одна определённая девушка, а вовсе не какая-то физхимия или что-то в этом роде.

Расскажите, пожалуйста. Что произошло, как она повлияла?

Если предельно коротко - то во время подготовки к всероссийской олимпиаде, и особенно во время самой олимпиады она (не намеренно, разумеется - просто так уж получилось, и не могло не получиться при её характере) деморализовала некоторую существенную часть основных претендентов на призовые места и на участие в международной, соответственно, ну и окончательно обострила взаимоотношения в команде. Имею основания полагать, что сильнее всего она деморализовала именно меня - до такой степени, что к моменту т.н. "практического" тура олимпиады я махнул на всё рукой и полностью отказался от борьбы, т.е. просто провафлил весь этот тур, нудно пойдя на принцип "практический тур должен быть практическим!!!", а потом почти сразу после этого лишь едва удержался от самоубийства. В основном лишь потому, что не хотел ударить по родителям, и ещё потому, что не хотел радовать тех личностей, кто бы обрадовался такому повороту событий, кем бы они ни были.

Она (уже второй год учившаяся со мной в одной школе, но на 2 года младше, и именно в неё я был (совершенно естественно) уже довольно давно влюблён) достигла 9-го класса, и, вследствие этого, заняв одно из высших призовых мест на московской городской олимпиаде, была приглашена на подготовку к всероссийской (просто по какой-то непонятной причине, хотя московская городская олимпиада по химии, равно как и все олимпиады более низкого уровня начинаются с 8-го класса (в Москве участие в более низких уровнях, вообще говоря, не требуется для участия в городской, т.е. на городскую могли приходить все желающие, а всякие межшкольные и окружные (в смысле городских адм.округов - у немосквичей понятие "окружной" означает олимпиаду, наоборот, высшего уровня перед всероссийской, т.е. аналог нашей московской) - это такой вообще "детский сад", на который нас водили добровольцами по полкласса исключительно для показателей, чтоб было чем перед начальством размахивать) ), а всероссийская почему-то начинается только с 9-го класса.

Во время подготовки к всероссийской олимпиаде она, естественно, была замечена другими будущими членами московской команды, относящимися к мужскому полу, и уже с этого момента напряжённость резко начала расти. Хотя в общем и без того она была неслабая, за полгода до того без всякого знакомства с центральным действующим лицом на летних сборах к международной между десятиклассниками(не одиннадцатиклассниками, которые, собственно, уже определённо ехали на международную - у них-то всё было вообще мирно, НЯП) пару раз дошло дело до драки, а один раз едва не дошло до поножовщины - по крайней мере, говорят, нож был взят в руки - по счастью, я при этом не присутствовал, т.к. тогда, почуяв накаляющуюся обстановку, отказался от ночёвки в общаге, как, теоретически, было положено (но совершенно не обязательно для москвичей - просто удобнее не ездить далеко до МГУ), и ночевать уезжал домой. Притом, что в общем и целом на летних сборах-98 вообще всё было мирно и душевно, с моей личной кочки зрения, т.е. никаких сторонних поводов не могло быть, кроме личной неприязни - ну и вот на сборах я в целом ни в каких из этих противостояний не участвовал.

Когда же в московскую команду, частично пересекающуюся с той группой людей, попала очень симпатичная девушка, все вообще встали на уши. Потом, на российской олимпиаде, присоединились и участники из других регионов. Ситуация усугублялась тем, что на всероссийской олимпиаде по химии вообще почему-то крайне мало девушек (зато все самые красивые почему-то хоть раз, но оказывались там). Я оказался поставлен перед, по сути, неразрешимой дилеммой о том, каким образом надлежит себя вести (т.е. культурно, как положено среди приличных людей, или же нарываться и устраивать мордобой по малейшему поводу и невзирая на силу противника, что было бы также беспрецедентно и позорно в условиях олимпиады), и в результате был деморализован.

Среди остальных участников воцарилась несколько нездоровая обстановка вражды (которая потом ещё пару лет не отпускала на химфаке, поскольку большинство действующих лиц поступили именно туда, и с ними приходилось учиться на одном курсе, а с некоторыми и в одной группе). Большинство призовых мест среди москвичей-одиннадцатиклассников заняли не те, от кого того можно было ожидать, а только ребята из СУНЦ (это такая хорошая школа-интернат в Москве), которые попали на всероссийскую впервые одиннадцатиклассниками, не засветившись до этого, и поэтому умудрились практически остаться в стороне от острого противостояния остальных, уже заранее знакомых друг с другом, участников. Но, в силу некоторых бюрократических формальностей, именно из-за того, что они появились на всероссийской в первый раз, их не могли пригласить на отбор и подготовку к международной (ибо эта подготовка уже началась гораздо раньше, ещё зимой, задолго до олимпиады, среди победителей прошлогоднего 10-го класса и одновременно московской этого года (а вот на этом этапе сработала явная коррупция, и несколько участников пролетели, включая меня и ещё одного товарища, который, наоборот, лидировал по органической химии: как минимум одно из первых мест и второе были очевидно купленные, соотв. всех остальных просто подвинули пониже), как-то так). В результате команда на международную олимпиаду формировалась в том году не из тех, из кого следовало бы по-честному, а, в общем-то, из тех, кто волей случая избежал сразу двух вышеупомянутых напастей - коррупции на олимпиаде более нижнего уровня, и деморализации на всероссийской.

Вы можете удивиться и спросить, зачем же так жёстко давить на меня, если я и так благополучно пролетел с международной ещё по коррупции на городской? Да потому что призовые места на всероссийской сами по себе давали поступление на тот же Химфак (и в ряд других вузов) без экзаменов, из-за них-то и сдрались, возможно. А может быть, и чисто из-за самой девушки как таковой (хотя в таком случае это было абсолютно бесполезным занятием).

Сама девушка была, как мне показалось, также деморализована. Я не могу оценить, меньше или больше по сравнению с самим собой - у нас очень разные характеры, а поговорить с ней не представлялось возможным в принципе. Но во всяком случае, она, единственная из всей московской команды, не стала дожидаться завершения олимпиады, объявления результатов, награждения и т.д., а, видимо, попросила родителей забрать её домой почти сразу же после "практического" тура - что может косвенно говорить о том, что обстановка казалась ей весьма некомфортной. Хотя ещё могло быть и нежелание ехать уже не первый раз по этому маршруту на укачивающем автобусе - в прошлый раз такая поездка состоялась примерно на год раньше на том же, в принципе, маршруте, и она тогда отличилась тем, что ехала в междугородном автобусе лёжа на паре кресел (да-да, именно так!), а надо мной чуть не смеялся весь автобус, а в результате, вспомнив тот случай, во время олимпиады, когда было общее обсуждение на тему, ехать ли домой в Москву на автобусе или на электричке (туда, в Рязань, мы приехали на электричке), а также испытывая в принципе сильную неприязнь к автомобильному транспорту, я сказал об автобусе что-то крайне грубое, резкое и нетактичное. И впоследствии, кажется, она не участвовала вообще в московских и российских олимпиадах по химии. Но, однако же, потом поступила не куда-нибудь, а на всё тот же Химфак, как ни странно.

Toman, сколько Вам лет?

Ничего не понял, что произошло. Понял только, что что-то страшное.

Цитата: sasza от января  5, 2013, 00:01
Ничего не понял, что произошло. Понял только, что что-то страшное.

Очередной вундеркинд не попал на очень важную олимпиаду и на химфак МГУ.
Остальное я не поняла.

Спасибо. Теперь немного понятнее.

Цитата: Toman от января  4, 2013, 23:53Пару раз дошло дело до драки, а один раз едва не дошло до поножовщины - по крайней мере, говорят, нож был взят в руки

Ўах, страсти-то какие!

Цитата: I. G. от января  5, 2013, 00:02
Очередной вундеркинд не попал на очень важную олимпиаду и на химфак МГУ.

Тот из участников, которого я мог бы всерьёз назвать вундеркиндом, на химфак МГУ вовсе даже не стремился, поскольку увлекался практически исключительно органической химией и оргсинтезом, а по этому направлению кафедра орг. химии химфака МГУ - далеко не ведущий вуз, мягко говоря. Для него персонально, пожалуй, ещё за год-полтора до вышеописанных событий поступление в тот вуз, который в этой области, НЯП, ведущий в России, было делом решённым, просто потому, что его все знали, так что как раз он на всероссийской олимпиаде мог расслабиться и с интересом наблюдать за происходящим - что он и делал.

А вот мимо международной олимпиады пролетели несколько человек из тех, кто должен был бы как минимум участвовать в отборе. Я говорю не только о себе - если вы, не очень внимательно посмотрев текст, начинаете наезжать и обзываться неподходящими словами. Это и вышеупомянутый любитель орг.химии, и ещё 3-4 человека из старых знакомых, и, между прочим, те ребята из СУНЦ, которые внезапно появились и получили хорошие места на российской олимпиаде - в сложившейся ситуации их-то вполне можно было пускать на международную.

А лично для меня, если вы ещё не поняли из текста, в тот момент (а также ещё лет так с 8-9 после этого) вопросы попадания или непопадания на химфак, а уж тем более - на какую-то олимпиаду, а также все последующие текущие события, были совершенно ничтожны по сравнению с вопросами взаимоотношений с любимой девушкой. Или, думаете, мне тогда практически жить расхотелось из-за беспокойства о результатах олимпиады, которые ещё не были объявлены, когда я уже раздумывал, вешаться лучше или топиться??? Вот это было бы действительно смешно. Наоборот, я из-за девушки, т.е. из-за испорченных с ней отношений, махнул вообще на всё рукой (= был деморализован, с точки зрения чиновников, как бы они сказали, наверное).

Цитата: I. G. от января  4, 2013, 23:57
Toman, сколько Вам лет?

А что, разве это не элементарно вычисляется? Сейчас - дофига много лет, увы - целых 30, но рассказ-то о давней истории, которая имела место, когда мне было только 16. И которая от своей давности не становится менее неприятной. Разве что сейчас я могу менее напряжённо относиться к её последствиям, исходя из нынешних знаний о том, что было потом, и соотв. предположения, что та история в итоге вообще ничего не поменяла для меня, по большому счёту. Но в то время, когда она происходила, так не казалось, а казалось, что вот именно тогда из-за какого-то своего неосторожного движения, слова или ещё какой-то такой ошибки я по своей вине навсегда испортил отношения с любимой девушкой.

Цитата: sasza от января  5, 2013, 00:01
Ничего не понял, что произошло. Понял только, что что-то страшное.

Это уж сами думайте - страшное или нет - думать о том, из-за какой же своей дурацкой ошибки только что непоправимо испортил отношения и вынужден будешь навсегда расстаться с любимой, и думать, была ли возможность этого избежать, и была ли вообще ошибка. Боюсь, что хуже может быть только стать по неосторожности причиной гибели или увечий человека или приравненного к людям зверя, и думать об этой ошибке. Ну или попасть в тюрьму, на войну и т.п. отвратительные места, где вообще сломана вся нормальная человеческая мораль.

Цитата: Artiemij от января  5, 2013, 01:20
Ўах, страсти-то какие!

Говорят (сам при этом, к счастью, не присутствовал), предпосылкой к этому было то, что кто-то из десятиклассников чуть ли не всю ночь напролёт стучал ложкой по железной кровати, чтобы не дать спать своим соседям по комнате, которые перед этим как-то на него наезжали и обижали. А наутро случилась собственно драка.

Цитата: Hironda от января  4, 2013, 21:54

Цитата: Валер от января  4, 2013, 20:19

Цитата: Hironda от января  4, 2013, 13:49
Философия или нет, но общие точки соприкосновения (не только в постели ) для длительных отношений иметь очень желательно. Иначе поговорить будет не о чем.

Верно для тех,  кто не может без соприкосновения теориями. Тилигенты всякие...

А что для вас верно? 

Ну, если я правильно понял вопрос...Вообще, конечно, Вы правы, просто, мне кажется что не так тут однозначно. Я думаю, что это не очень хорошо, когда образованность, или что бы там ни было, мешает межполовому общению на менее высокие темы. Да, я тоже про долгосрочные отношения

Цитата: Валер от января  4, 2013, 19:46
Оно, может быть, и г-но. Но есть версия, что чем либеральнее всё было бы тогда, тем меньше было бы Вас сегодня

Zeigen Sie, warum Sie so meinen.

Цитата: Валер от января  5, 2013, 11:08

Цитата: Hironda от января  4, 2013, 21:54

Цитата: Валер от января  4, 2013, 20:19

Цитата: Hironda от января  4, 2013, 13:49
Философия или нет, но общие точки соприкосновения (не только в постели ) для длительных отношений иметь очень желательно. Иначе поговорить будет не о чем.

Верно для тех,  кто не может без соприкосновения теориями. Тилигенты всякие...

А что для вас верно? 

Ну, если я правильно понял вопрос...Вообще, конечно, Вы правы, просто, мне кажется что не так тут однозначно. Я думаю, что это не очень хорошо, когда образованность, или что бы там ни было, мешает межполовому общению на менее высокие темы. Да, я тоже про долгосрочные отношения

Я имела в виду не только образованность, но что-то, чтобы двоих долго связывало вместе помимо межполового общения. Люди, ведь, стареют. Если у них ничего, кроме межполового общения не было, то что останется? Возможно, привязанность будет даже бессознательная, молчаливая, неподдающаяся определениям. А если ничего другого нет, то и браки такие или просто союзы быстро распадаются. как у животных.   

Цитата: Toman от января  5, 2013, 01:52
А что, разве это не элементарно вычисляется?

+1

Цитата: I. G. от января  5, 2013, 00:02
Очередной вундеркинд не попал на очень важную олимпиаду и на химфак МГУ.
Остальное я не поняла.

Вы хоть сообщение-то прочитали? Томан попал на химфак, сдав экзамены. Для олимпиадника это, в целом, не проблема. Без экзаменов не попал. Все понятно написано, если читать.

Цитата: Вадимий от января  5, 2013, 11:29

Цитата: Валер от января  4, 2013, 19:46
Оно, может быть, и г-но. Но есть версия, что чем либеральнее всё было бы тогда, тем меньше было бы Вас сегодня

Zeigen Sie, warum Sie so meinen.

Либеральные государства видятся слабожизнеспособными сами по себе, а в то время было и кому их такие скушать с удовольствием же

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 12:03

Цитата: Валер от января  5, 2013, 11:08

Цитата: Hironda от января  4, 2013, 21:54

Цитата: Валер от января  4, 2013, 20:19

Цитата: Hironda от января  4, 2013, 13:49
Философия или нет, но общие точки соприкосновения (не только в постели ) для длительных отношений иметь очень желательно. Иначе поговорить будет не о чем.

Верно для тех,  кто не может без соприкосновения теориями. Тилигенты всякие...

А что для вас верно? 

Ну, если я правильно понял вопрос...Вообще, конечно, Вы правы, просто, мне кажется что не так тут однозначно. Я думаю, что это не очень хорошо, когда образованность, или что бы там ни было, мешает межполовому общению на менее высокие темы. Да, я тоже про долгосрочные отношения

Я имела в виду не только образованность, но что-то, чтобы двоих долго связывало вместе помимо межполового общения. Люди, ведь, стареют. Если у них ничего, кроме межполового общения не было, то что останется? Возможно, привязанность будет даже бессознательная, молчаливая, неподдающаяся определениям. А если ничего другого нет, то и браки такие или просто союзы быстро распадаются. как у животных.

А я имел в виду тоже не образованность как таковую а нередко и характерно увы вытекающую из неё зауженность возможного общения..ну и под межполовым я не имел в виду половое

Валер, как говорили в старину, совет да любовь.

Цитата: Hironda от января  5, 2013, 13:29
Валер, как говорили в старину, совет да любовь.

Ну да, и ещё говорят - Будь проще, и т.д.

Цитата: Штудент от января  4, 2013, 21:22
Оценка писателей их актуальностью - заведомо ущербный подход.

Здесь я согласен. Как и оценка своевременностью (отвечанием условиям тогдашнего времени). Вышеприведенный «Бедных Генрих» совершенно неактуальное произведение (даже вряд ли можно назвать его своевременным, поскольку сюжет необычный для рыцарской истории), но непревзойденное, бессмертное. Оценивать нужно с дистанции времени. Мать Шопенгауэра например была автором многочисленных никчемных, слащавых, бульварных романов и ее писанина продавались, а теперь ее никто не знает (и впредь не будут знать или в лучшем случае будут знать как мать великого философа).

Цитата: Toman от января  5, 2013, 01:52
Или, думаете, мне тогда практически жить расхотелось из-за беспокойства о результатах олимпиады, которые ещё не были объявлены, когда я уже раздумывал, вешаться лучше или топиться??? Вот это было бы действительно смешно.

Думать это действительно не стоит. Или, как пишет Эмиль Сиоран, никто в этом мире не сводил счетов с жизнью из-за того, что не разрешил какую-то научную загадку.

Цитата: Toman от января  5, 2013, 02:00

Цитата: Artiemij от января  5, 2013, 01:20
Ўах, страсти-то какие!

Говорят (сам при этом, к счастью, не присутствовал), предпосылкой к этому было то, что кто-то из десятиклассников чуть ли не всю ночь напролёт стучал ложкой по железной кровати, чтобы не дать спать своим соседям по комнате, которые перед этим как-то на него наезжали и обижали. А наутро случилась собственно драка.

Странно. Всю ночь слушать и не спать, и только утром возмутиться. Надо было с вечера набить по дурацкой башке.

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2013, 15:40
Странно. Всю ночь слушать и не спать, и только утром возмутиться. Надо было с вечера набить по дурацкой башке.

Это была всероссийская олимпиада.

Цитата: Валер от января  5, 2013, 12:58
Либеральные государства видятся слабожизнеспособными сами по себе, а в то время было и кому их такие скушать с удовольствием же

+1

Цитата: Poirot от января  5, 2013, 15:47

Цитата: Валер от января  5, 2013, 12:58
Либеральные государства видятся слабожизнеспособными сами по себе, а в то время было и кому их такие скушать с удовольствием же

+1

Либеральное государство либеральному рознь.

Цитата: Маркоман от января  5, 2013, 12:56
Томан попал на химфак, сдав экзамены. Для олимпиадника это, в целом, не проблема. Без экзаменов не попал.

На самом деле было не совсем так. Попал я именно что без экзаменов, но это стало ясно только в последний момент. Через экзамены было бы реальной проблемой по причине собственно сабжа (один из экзаменов, напомню - сочинение). Засада была в том, что они прямо по ходу дела меняли правила. Уже несколько лет существовали т.н. предварительные экзамены, за несколько лет до того переименованные в "олимпиаду абитуриент" для отличия от запрещённых законом платных предварительных экзаменов, практиковавшихся некоторыми другими вузами. И только из-за наличия этих предварительных экзаменов на химфаке и отсутствия на биофаке я вообще и подавал документы на химфак: в состав предварительных не входило сочинение вообще - только химия и математика. Аналогичным образом довольно многие из абитуриентов-однозначных "биологов" того времени поступали вместо биофака на факультет почвоведения, также имевший свои предварительные экзамены, не желая рисковать на сочинении.

Так вот, предварительные экзамены я сдал успешно, на проходной балл, и уже думал, что буду принят, как вдруг уже летом правила резко поменяли (видимо, по какому-то общему указанию сверху): сказали, что все, кто сдал предварительные, как бы молодцы, но приняты будут только при условии сдачи экзамена по русскому языку в форме сочинения вместе со всеми (т.е. в июле - по факту же "обычные" экзамены в июле сдавали чуть ли не в несколько раз меньше абитуриентов, чем предварительные). Здрасте я ваша тётя, как говорится - весь смысл предварительных экзаменов пропал. Но буквально в последний день перед зачислением тех, кто по олимпиадам, и медалистов (вот на медалистов почему-то необходимость писать сочинение не распространялась, зато им необходимо было сдавать экзамен почему-то по математике, а не по химии: "профильным предметом" для всех естественнонаучных факультетов МГУ почему-то считается математика) пришли результаты другой олимпиады, соросовской, на основании которых я и был зачислен с перезачётом выпускного сочинения вместо вступительного (т.е. предварительные экзамены, хоть и были сданы, не играли никакой роли, можно было бы их и не сдавать).

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 15:48

Цитата: Poirot от января  5, 2013, 15:47

Цитата: Валер от января  5, 2013, 12:58
Либеральные государства видятся слабожизнеспособными сами по себе, а в то время было и кому их такие скушать с удовольствием же

+1

Либеральное государство либеральному рознь.

Сабж можно развить

Цитата: Poirot от января  5, 2013, 15:47

Цитата: Валер от января  5, 2013, 12:58
Либеральные государства видятся слабожизнеспособными сами по себе, а в то время было и кому их такие скушать с удовольствием же

+1

Японские генералы тоже до 1941 думали что либеральная Америка - слабая, и проиграет дисциплинированной Японии.

Они ошибались.