Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от декабря 27, 2012, 14:51
Мусульмане же не могут ужиться даже друг с другом.

да, как тут не вспомнить мятежного Фикрета Абдича

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 14:54

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 14:32
злые антисемиты-швейцарцы

У нас тут полно швейцарского шоколада продаётся.
Причём несколько лет перед Пасхом была такая ситуация: кошерного на Песах местного шоколада нет, а швейцарский — пожалуйста!

Я недавно купила печенье сделанное в Харькове - называется 33 Корови (33 Коровы, по-русски).

Там были надписи на украинском, русском, армянском, румынском, узбекском, казахском, и иврите.

Я начала искать печать кашрута - но никаких печатей там не было, и я так поняла что нет никаких знаков украинского Раввината.

(Я не знаю что там написано в тексте на иврите.)

1.Или сведения о том что печенье - кашерное (кстати, молочное кашерное, потому что 33 Коровы, и с вкусом сгущёнки) находятся в самом тексте, который я не могу прочитать.

2.Или печенье - некашерное? Но тогда зачем там писали на иврите? Чтобы была возможность продать в Еврейском Государстве? Потому что по закону все указатели на товарах должны быть на иврите или арабском?

В конце концов, увидя надпись на иврите, ведь кто-то может подумать что печенье - кашерное, и съесть его!

Я не понимаю...

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 09:07

Цитата: qarachayli от декабря 27, 2012, 08:37
Вот о столкновениях индуистов и христиан: http://www.rodon.org/relig-080827142950

Мне никогда не попадалось подобной информации.
Буду рад, если кто-то прокомментирует (что за община, что за ситуация).

Оттуда:

ЦитироватьПоводом для вспышки насилия стало убийство на прошлой неделе неизвестными людьми одного из лидеров воинствующей индуистской организации Вишва хинду паришад /ВХП/ и четверых его соратников.

ВХП - ультраправая националистическая организация. Хотя они заявляют своей целью защиту религии, организация не религиозная. Туда, кроме индусов, принимают и джайнов, и буддистов, и сикхов. Уже одно это - показатель, что это не чисто индуистская организация, и маханты традиционных сампрадай, насколько мне известно, её не поддерживают, а некоторые вообще довольно жёстко критикуют.

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 14:32
Никогда не кушала Тоблерон. (Хотя рпосто потому что не видела в магазинах).
Хотелось бы попробовать.

ну в целом неплохой швейцарский шоколад

Цитата: Mechtatel от декабря 27, 2012, 15:02
К сожалению, одним из принципов ислама является разделение мира на две части: "Дар ал-Ислам" ("Область Ислама") и "Дар ал Харб" ("Область Войны"). Названия говорят сами за себя.

Речь о том, что в Дар аль-Харб воюют с мусульманами и притесняют мусульман, а не наоборот. Да и вообще это классификация времен халифата.

Цитата: kanishka от декабря 27, 2012, 09:13//en.wikipedia.org/wiki/Anti-Christian_violence_in_India

Я не прокомментировал эту статью, ввиду очевидной фэйспалмности оной. Но, видимо, придётся.

Цитата: wikipedia от It is to be noted that the violence was due to the conversion of the local tribals, who are normally animists, to Christianity by various Christian missionaries which work there in the name of social service

Это как? Христиане обращают анимистов в христианство, а индуисты недовольны? Какое им вообще дело до каких-то анимистов?  Они ведь по любому индуистами не являются, и в индуизм переходить не собираются. Не складывается тут два и два...

Цитироватьand also the murder of Sri Lakshmananda Saraswati by unidentified gunmen, allegedly, in nexus with the Christian missionaries as the swami was involved in reconversion ceremonies of the tribals.

Индуистский монах (судя по санньяса-имени - адвайтин), обращающий христиан из аборигенных племён (видимо, тех самых бывших анимистов) обратно в индуизм? Я бы хотел посмотреть на подобную церемонию, чесслово.

Я думаю, что проблема там в другом, и к индуизму, как таковому, имеет лишь опосредованное отношение. Думаю, кому-то из местных националистов не нравится, что неприкасаемые, переходя в христианство, меняют свой статус, нарушая кастовую систему и субординацию. Но это проблема националистов, а не индуистов, потому что практически все современные формы индуизма, так или иначе, осудили кастовую систему. Начали аж в IX веке. В XV-XVI веках, во вемена движения бхакти по кастовой системе был нанесён практически смертельный удар. Посмотрите, из кого были самые почитаемые садху этих движений. Там полно шудр, неприкасаемых, потерявших касту. Даже бывшие мусульмане есть. (Например, у нас Шри Рупа и Шри Санатана Госвами - из потерявших касту, а Шри Харидас Тхакур - вообще из мусульманской семьи). Так что теперь даже самые упёртые смарты, которые всегда были её защитниками, в открытую не отважаться её защищать. О вайшнавах, шайвах и шактах, стоставляющих примерно 80-90 процентов индуистов, я и вообще молчу. Все эти направления однозначно отвергают кастовую систему, а многие даже варнашраму в принципе, утверждая, что варнашрама в Кали Югу не работает, и все люди шудры.

Цитата: kanishka от декабря 27, 2012, 09:13//en.wikipedia.org/wiki/Hindu_nationalists

Статья почти полностью об индийском осовободительном движении. Вы против того, чтобы Индия была независимой? Наверное, ей лучше было бы остаться британской колонией?

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 17:16
1.Или сведения о том что печенье - кашерное (кстати, молочное кашерное, потому что 33 Коровы, и с вкусом сгущёнки) находятся в самом тексте, который я не могу прочитать.

Скорей всего так
Можно слово כשר поискать.

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 17:16
2.Потому что по закону все указатели на товарах должны быть на иврите или арабском?

Вряд ли есть такой закон.
Обычно таки пишут — чтоб лучше продавалось. На хозтоварах или игрушках иногда просто наклейка с ивритской надписью. А бывает и без этого.

ЦитироватьИнквизиция никогда никого не сжигала на костре. Сжигали светские власти.

Всегда такая отмазка казалось лицемерной. Инквизиция прекрасно знала ведь, каков будет "светский приговор".
Но тут другой аспект есть. Не токмо в св. Писании, но даже в постановления церковных нигде не найдете призывов к насилию над еретиками. Высшая мера социальной защиты - исключение из партии.[/i] Отлучение от Причастия, отлучение от Церкви. То есть христианская практика прямо противоречила вероучению. Разве можно это сравнить с исламом, где террористы и пр. прямо ссылаются на Коран? И надо сказать, небезосновательно часто.

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 10:12
По мнению «израильских правозащитников», евреи должны сложить лапки и предоставить христианским активистам все средства для скорейшей христианизации страны.

А как иначе? По-моему, прямое следствие из Декларации, провозглашающей право распространять информацию, причем независимо от государственных границ. Христианство вряд ли можно причислить к экстремизму.

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 18:26

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 17:16
1.Или сведения о том что печенье - кашерное (кстати, молочное кашерное, потому что 33 Коровы, и с вкусом сгущёнки) находятся в самом тексте, который я не могу прочитать.

Скорей всего так
Можно слово כשר поискать.

http://www.biscuit.com.ua/ru/products.html?CategoryID=407

Я искала в ивритском тексте (4 маленькие строчки) - нигде нет слова из трёх букв kaph shin resh.

Не понимаю как от ивритской надписи может лучше продаваться? Русско-язычные которы ене соблюдают кашрут - купят и так с русской надписью.

А те кто не является выходцем из СССР - среди них есть те кто не соблюдает кашрут, и их можно соблазнить ивритской надписью? Что вот печенье откуда-то из России (Украины, точнее), но надпись на иврите есть, значит купить можно!

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 18:26

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 17:16
2.Потому что по закону все указатели на товарах должны быть на иврите или арабском?

Вряд ли есть такой закон.
Обычно таки пишут — чтоб лучше продавалось. На хозтоварах или игрушках иногда просто наклейка с ивритской надписью. А бывает и без этого.

В Молдове все товары, как продовольственнные так и не-продовольственные - должны продаваться с обязательными надписями на румынском языке. Есть много товаров с Украины и России, на наклейке есть информация на русском и украинском, но кроме того делают обычно ещё специальную наклейку (с очень мелким шрифтом) где дублируется вся информация на румынский.

Я так понимаю аналогичные законы есть в Украине и других республиках СНГ.

Цитата: qarachayli от декабря 27, 2012, 18:18

Цитата: Mechtatel от декабря 27, 2012, 15:02
К сожалению, одним из принципов ислама является разделение мира на две части: "Дар ал-Ислам" ("Область Ислама") и "Дар ал Харб" ("Область Войны"). Названия говорят сами за себя.

Речь о том, что в Дар аль-Харб воюют с мусульманами и притесняют мусульман, а не наоборот. Да и вообще это классификация времен халифата.

Сунна тоже времен Халифата. Это в фундаменте заложено, потому что уже первые халифы, начиная с Абу Бакра, повели завоевательные войны за пределами собственно арабских территорий. Никто там мусульман не притеснял, потому что никаких мусульман вовсе там не было и быть не могло. Стремление к всемирной экспансии присуще не только исламу, но именно эта религия уже на уровне своих фундаментальных основ (в отличие от христианства) освящает вооруженную экспансию. Весь мир должен быть силой меча обращен в ислам. И первые века Халифата полностью соответствовали этому курсу.

Цитата: Mechtatel от декабря 27, 2012, 19:48
Стремление к всемирной экспансии присуще не только исламу, но именно эта религия уже на уровне своих фундаментальных основ (в отличие от христианства) освящает вооруженную экспансию. Весь мир должен быть силой меча обращен в ислам.

Если уж на то пошло, то в первоисточнике обязательного обращения всего мира, тем более военными средствами, нет и в помине.

Цитата: Mechtatel от декабря 27, 2012, 19:48

Цитата: qarachayli от декабря 27, 2012, 18:18ечь о том, что в Дар аль-Харб воюют с мусульманами и притесняют мусульман, а не наоборот.

потому что уже первые халифы, начиная с Абу Бакра, повели завоевательные войны за пределами собственно арабских территорий. Никто там мусульман не притеснял, потому что никаких мусульман вовсе там не было и быть не могло.

Мне вот интересно, когда современные мусульманские мыслители толкают эту, уже заезженную фразу про свою "защиту" (как я уже повторяюсь, до плотного контакта с Западом сама постановка такого вопроса никому из мусульман не приходила в голову), они придуриваются или правда идиоты?

Цитата: Штудент от декабря 27, 2012, 20:00Если уж на то пошло, то в первоисточнике обязательного обращения всего мира, тем более военными средствами, нет и в помине.

http://tao44.narod.ru/rel_islam_terrorism.htm - прокомментируете?

Цитата: Lodur от декабря 27, 2012, 20:23

Цитата: Штудент от декабря 27, 2012, 20:00Если уж на то пошло, то в первоисточнике обязательного обращения всего мира, тем более военными средствами, нет и в помине.

http://tao44.narod.ru/rel_islam_terrorism.htm - прокомментируете?

Набор цитат, вырванных из контекста, с откровенно тенденциозными комментариями. Уж извините за заезженный аргумент про контекст, но в данном случае именно это и имеем.

Ну и какой же там такой специфический контекст, что отменяет их содержание?

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2012, 20:38
Ну и какой же там такой специфический контекст, что отменяет их содержание?

Менашше же вон тогда опроверг статью с антисемитского сайта. Там тоже компиляция цитат была.

Ну пусть Штудент опровергает. А я посмотрю.

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2012, 20:38
Ну и какой же там такой специфический контекст, что отменяет их содержание?

Берём хотя бы первую цитату и смотрим предыдущий аят:

Цитата: сура 2, аят 190
Сражайся за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай. Господь не любит тех, кто преступает.

И два последующих:

Цитата: сура 2, аяты 192 и 193
192. Но если враг твой прекратит борьбу - всемилостив наш Бог и всепрощающ!
193. Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет больше смут и угнетенья и воцарит вероустав Аллаха; когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает вызывать смятенье.

Хоть убейте, но не вижу здесь призывов к тотальной войне ради уничтожения всех несогласных.

Уж молчу об откровенно тенденциозном и манипулирующим сознанием читателя комментарии. В трёх следующих цитатах автор комментария делает такие мысленные кульбиты, что аж диву даёшься. Цитата из 5:51 игнорирует не непосредственный внешний контекст, а общий настрой текста - недоверие к другим ветвям монотеизма объясняется их враждебностью к новому учению (не буду напоминать об отношении современных Мухаммаду христианских авторов к его деятельности, оно прекрасно известно, и ответное отношение вряд ли могло бы быть иным).

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 18:48
А те кто не является выходцем из СССР - среди них есть те кто не соблюдает кашрут, и их можно соблазнить ивритской надписью? Что вот печенье откуда-то из России (Украины, точнее), но надпись на иврите есть, значит купить можно!

А что удивительного? Далеко не все в Израиле вообще иудейской веры, и вообще много неевреев, соотв. не все соблюдают кашрут. Но надпись на гос.языке (который, как предполагается, постоянные жители страны должны понимать, каков бы ни был их родной язык) должна же быть. Человек вне всякой связи с религией должен иметь возможность прочитать состав. Напр., есть люди, у которых аллергия на лесные и грецкие орехи, такой силы, что даже кусочек ореха в 1 мг фактически опасен для жизни, но нет такой аллергии на арахис. И есть другие, у которых, наоборот, аллергия на арахис, но не на лесные или грецкие орехи. Таким людям при покупке любых пищевых продуктов жизненно важно знать, что там точно нет соответствующих орехов. Ну и т.д. Кто-то заботится ещё какими-то характеристиками по пищевой ценности, которые обычно пишут на упаковках продуктов.

Цитата: Штудент от декабря 27, 2012, 20:44
Хоть убейте, но не вижу здесь призывов к тотальной войне ради уничтожения всех несогласных.

Кто говорил про "тотальное уничтожения" и пр.ер.?
Но я не вижу, чем окружные цитаты отменяют посыла вести войну за веру. Вот именно, что надо смотреть на контекст: контекст исторический. Он очень конкретный, восторженные мистические мекканские суры несчастного проповедника и правдолюбца совершенно не чета мединским сурам политика местного пошива, стремящегося к господству во имя Аллаха и ради победы своего вероучения.

Не, еврейские письмена неспроста. Путь к мировому господству.

Цитата: Штудент от декабря 27, 2012, 20:44
Уж молчу об откровенно тенденциозном и манипулирующим сознанием читателя комментарии.

Ну вы-то хоть не придуривайтесь, чай не ваххабит, выучивший пропброшюрку наизусть. Веками мусульмане не видели ничего зазорного в примерно похожем толковании таких моментов Корана. Наоборот, то, что ислам насаждён мечом, воспринималось как данность и с гордостью.

Но однажды на Западе вдруг стало немодным быть агрессивным и экспансивным. Модным стало быть угнетённым и обижаемым. А к тому моменту исламский мир скатился в полное УГ в плане своих реальных пропагандистских сил и самостоятельного мышления. И вот тогда мусульмане внезапно обнаружили, что они такие мирные, ну такие мирные... ну полмира их предшественники завоевали, это ерунда. Зато уж "защищаться" таким мирным и таким всюду обижаемым теперь можно пополной. В своём праве, задаваемом опять же Западным миром.

Неужели вам самому не противно от таких лицемерных заигрываний в поле западных ценностей? Неужели не хочется быть собой?

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2012, 21:00
Неужели вам самому не противно от таких лицемерных заигрываний в поле западных ценностей? Неужели не хочется быть собой?

В таком случае есть ещё путь нашего Türk'a - back to the Turco-Islamic roots.

Продолжу разбор полётов приведённого сайта.

Цитата из 8:39 в версии сайта гласит:

Цитировать
Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.

Это, мягко говоря, не совсем Коран. Вот как он звучит в оригинале:

Цитировать
Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет больше смут и угнетенья, вероустав Аллаха воцарит, и вера в Бога объемлет всё и вся. Но коль себя они удержат... Ведь видит Он, что делают они.

По-моему здесь всё ясно - если вы не доверяете исламу, не доверяйте молча и не требуйте от мусульман отказа от их убеждений. Если же это недоверие выливается в агрессию - уж не ропщите, что мусульманам приходится браться за оружие и защищать своё право исповедывать свою религию. Здесь речь именно об оборонительной войне, а автор комментария опять порет тенденциозную чушь.

Туда же идёт и цитата из 8:60. Приведу последующий аят:

Цитировать
Но если же они будут склоняться к миру, склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха - Он слышит и знает.

Цитата: Штудент от декабря 27, 2012, 21:06
По-моему здесь всё ясно - если вы не доверяете исламу, не доверяйте молча и не требуйте от мусульман отказа от их убеждений. Если же это недоверие выливается в агрессию - уж не ропщите, что мусульманам приходится браться за оружие и защищать своё право исповедывать свою религию. Здесь речь именно об оборонительной войне, а автор комментария опять порет тенденциозную чушь.

Никакая это не "оборонительная война". От кого ты обороняешься, тот действует не в поле "доверия/недоверия".
Это война полицейская - по усмирению подвластных немусульман мусульманской властью.