Лингвофорум

национальный японский юмор

Цитата: Poirot от декабря 26, 2012, 12:26

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:00
А как человек мыслит и руководит своим поведением? Мозги, голова - это часть нервной системы.
А нервная система - это часть моего организма, такая же как и череп, кости лица, уши, глаза, ноги, руки.
И всё это создаётся моими родителями, все части моего тела должны быть похожи на моих родителей.

Александра, я просто не понял слово "гравится".

Опечатка.
Нравится.
(В русской клавиатуре буква Г находится сразу справа от буквы Н.)

1.Националисты-расисты способны любить свой народ (хоть кого-то в этом мире, но они любят).

2.Ксенопатриоты которые признают наследственность - способны любить далёкую страну (хоть кого-то в этом мире, но они любят).

3.Интернационалисты (отрицающие наследственность вообще) - по логике должны ненавидеть, или презирать - всех людей на земле. И никого не могут любить.

(Хотя на самом деле и интернационалисты могут любить какую-либо страну, например свою. Но это - иллюзия, если все люди одинаковы то и никому нельзя оказывать предпочтение.)

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 11:56
Русским может стать любой гражданин СССР кто не принял иное гражданство после 1992, даже если он и его предки всегда жили в Таджикистане.

уже не может

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:31
3.Интернационалисты (отрицающие наследственность вообще) - по логике должны ненавидеть, или презирать - всех людей на земле. И никого не могут любить.

По лоджике ваще-то они должны лююить всех.

Интернационалисты должны любить интернационалистов, в крайнем случае -себя

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:35

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:31
3.Интернационалисты (отрицающие наследственность вообще) - по логике должны ненавидеть, или презирать - всех людей на земле. И никого не могут любить.

По лоджике ваще-то они должны лююить всех.

Да Вы что?
Интернационалисты должны ненавидеть проклятых злых расистов, и желать их выпилить! Ура!!! Даёшь борьбу с расизмом!

Ой... Подождите. Так все же люди - равны друг другу. Все мы, в том числе мои друзья - прекрасные добрые интернационалисты, в том числе и я - потенциальные расисты! Вот идёт простой человек по улице и не подозревает что он - потенциальный охранник Треблинки.

Да... Всех надо выпилить, всех! Меня, моих друзей, и расистов! Ура!!! Долой человечество! (несовершенное-неразумное). Да здравствуют биороботы!

Если говорить о пристрастиях (а Александра говорит именно о пристрастии, называя его "любовь"), то люди и в этом смысле более всего любят людей определенного типа.
А типаж - это не национальность.
В любой стране и в любом народе можно найти людей, которые понравились бы Александре, но также и людей, которые бы ей не понравились.
НО отсюда вытекает, что те народы, в которых процент людей данного типа выше, должны нравиться Александре больше. А где меньше - те меньше.

Это - да, реальная основа для некоторого национализма.
Но воображать, будто все англичане (скажем, викторианской эпохи) понравились бы ей - это наивность. Уверен, что там и тогда нашлась бы масса пренеприятнейших личностей.

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 12:24

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 12:12Да, в данном случае советское понятие национальности (как этнического происхождения) - более близкое к оригинальному значению слова, чем французская национальность, то есть гражданство, юридическая бумага в кармане.

Как раз французское понимание является самым первым и оригинальным, советское же - производным от него и очень сильно искаженным. Совки не мыслили нацию без языка и этничности.

Причем тут совки?
Кроме французской традиции понимания нации (и британцев офранцуженных - туда же), есть еще и германская традиция - как этничность.
Вот как Вы объясните, что такое "многонациональный народ" с точки зрения французской традиции?

Цитата: kanishka от декабря 26, 2012, 09:24

Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 08:54
А вообще, по моим наблюдениям, у любой нации наибольшая концентрация дураков - в правительстве и выборных органах власти 

А это потому, что неудачники любят считать всех, кроме себя, дураками, особенно политическую элиту.

по мне так отрицание существования национального характера-менталитета есть зарывание собственной головы в песок

Цитата: гранитокерам от декабря 26, 2012, 17:28
по мне так отрицание существования национального характера-менталитета есть зарывание собственной головы в песок

Хуже.
Такое отрицание - это фактически взятие на себя и своих родственников вины за чужие преступления.

Все знают что немцы во время Второй Мировой Войны совершали преступления. Если объявляешь себя интернационалистом и сторонником теории равенства всех людей - значит приписываешь например каким-нибудь албанцам или грекам способность к точно таким же преступлениям. А что? Арабы и грузины, туркмены и киргизы - ничуть не лучше немцев. Захотели бы - и устроили бы Собибор с Маутхаузеном.

А немцы что? Немцы бывают ведь белые и пушистые!

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 19:22
А что? Арабы и грузины, туркмены и киргизы - ничуть не лучше немцев. Захотели бы - и устроили бы Собибор с Маутхаузеном.

А что? Ведь и устраивали.

Цитата: Alexandra A от декабря 26, 2012, 19:22
Если объявляешь себя интернационалистом и сторонником теории равенства всех людей - значит приписываешь например каким-нибудь албанцам или грекам способность к точно таким же преступлениям. А что? Арабы и грузины, туркмены и киргизы - ничуть не лучше немцев. Захотели бы - и устроили бы Собибор с Маутхаузеном.

А немцы что? Немцы бывают ведь белые и пушистые!

Так ведь всё верно, так оно и есть.
    Даже с моей точки зрения (а я безусловно признаю существование национального характера) то, что «Собибор с Маутхаузеном» провели именно немцы, никак не связано с генетикой.
    Это особенности немецкой культуры + историческая ситуация.
    Во-первых, немцы склонны к порядку. Для них (в отличие от, например, русских) несложно функционировать в режиме «не надо думать! — с нами тот, кто всё за нас решит» — в общем, следовать за лидером, как стадо баранов, причём умных баранов. Во-вторых, склонность отключать сердце в этом самом стремлении к порядку. В нормальное время это проявляется очень позитивно: во-первых, они замечательные работники: трудолюбивые, аккуратные, не позволяющие лени и прочим вредным эмоциям мешать работе. Во-вторых, они весьма законопослушны.
    Именно эти их качества привели и к тому, что положение евреев в Германии в XIX веке было значительно лучше, чем в большинстве других христианских стран, что во многом повлияло на зарождение движения ɦаскала. А это в свою очередь, — одна из причин того, что «коричневая чума» пошла именно с немецкой земли (вторую причину — ситуацию с колониями — можно не называть, это все знают).
    Никакие генетические особенности здесь ни при чём.

Цитата: Neska от декабря 26, 2012, 15:30
Причем тут совки?
Кроме французской традиции понимания нации (и британцев офранцуженных - туда же), есть еще и германская традиция - как этничность.
Вот как Вы объясните, что такое "многонациональный народ" с точки зрения французской традиции?

Я и не говорил, что нет. Я сказал, что французское понимание самое первое и оригинальное, а вовсе не то, что написала Александра. А немецкое понимание нации очень тесно связано с нацизмом и расизмом.

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 08:52
Во-первых, немцы склонны к порядку. Для них (в отличие от, например, русских) несложно функционировать в режиме «не надо думать! — с нами тот, кто всё за нас решит» — в общем, следовать за лидером, как стадо баранов, причём умных баранов. Во-вторых, склонность отключать сердце в этом самом стремлении к порядку.

Вот это и есть особенности нервоной системы ("души") которые определяются генетически.
Немецкая раса (с её Нордическим, Фальским, Альпийским, Динарским вариантом) > немецкая "душа" способная отключать сердце, и склонная к подчинению как стадо умных баранов.

Динарцы и альпийцы могут и славянами быть.

Цитата: Python от декабря 27, 2012, 10:47
Динарцы и альпийцы могут и славянами быть.

Могут.
Но это будут Динарские и Альпийские варианты славян, а не немцев.

А те Динарцы и Альпийцы которые живут в Германии исторически - они немцы. Они стоят в кровном родстве с Нордическими и Фальскими немцами, в отличие от Динарских и Альпийских славян.

Почему же, ассимилировавшиеся славяне (например, потомки полабцев или лужичан) в немецком обществе не отличаются от «настоящих» немцев, насколько я понимаю.

Да, и что там с германскими нордиками и кроманьоноидами — раз внешне они достаточно различимы, в обществе, основанном на расовой идентичности, должна была бы возникнуть и социальная дистанция между ними?

Цитата: Python от декабря 27, 2012, 11:07
Почему же, ассимилировавшиеся славяне (например, потомки полабцев или лужичан) в немецком обществе не отличаются от «настоящих» немцев, насколько я
понимаю.

Потомки полабцев и лужичан - это немцы. Они действительно достаточно ассимилировались.
Я имела в виду что от немцев отличаются Динарские и Альпийские славяне в своей "естественной среде," например на Балканах, в Восточной Европе.
А в Германии уже давно все принадлежат к немецкой расе (кроме недавних иммигрантов).

Цитата: Python от декабря 27, 2012, 11:07
Да, и что там с германскими нордиками и кроманьоноидами — раз внешне они достаточно различимы, в обществе, основанном на расовой идентичности, должна была бы возникнуть и социальная дистанция между ними?

Про расы люди вообще узнали по-настоящему не очень давно - всего лишь в второй половине 19 века.

В 18 век и раньше вряд ли бы кто-то в Германии подумал отличать Нордиков от Кроманьонцев - таких понятий тогда не знали просто.

Люди просто видели что человек родился от немецких родителей, говорит по-немецки, внешность у него светлая (не-чёрная). Значит немец, наш человек.

Кстати - и сейчас немецике расисты считают и Нордиков и Фальцев - своими истинными 100 процентными германцами. Как раз Нордическая и Кроманьонская составляющие немецкого народа считаются одинаково важными и равноправными.

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 11:14
А в Германии уже давно все принадлежат к немецкой расе (кроме недавних иммигрантов).

Что за "германская раса"? 

Цитата: Alexandra A от декабря 27, 2012, 11:16
Люди просто видели что человек родился от немецких родителей, говорит по-немецки, внешность у него светлая (не-чёрная). Значит немец, наш человек.

Ну да, немец, ну да, наш человек.

Цитата: mnashe от декабря 27, 2012, 08:52Именно эти их качества привели и к тому, что положение евреев в Германии в XIX веке было значительно лучше, чем в большинстве других христианских стран, что во многом повлияло на зарождение движения ɦаскала. А это в свою очередь, — одна из причин того, что «коричневая чума» пошла именно с немецкой земли (вторую причину — ситуацию с колониями — можно не называть, это все знают).

Просветите, что за движение ɦаскала?