Лингвофорум

Цитата: Iskandar от декабря 23, 2012, 21:46
Суфии распространяли ислам там, где ваши салафиты без бомбы не способны переубедить и одного человека.

а это где?

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:49
А что, бомба - хороший аргумент.

годный, да...

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:42
Суфизм не есть Ислам!

Очень  грустно это слышать.
Ислам без суфиев  неинтересен вообще ничем. Содом без праведников.

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 21:42
Протестанты - христиане?

Однозначно.

Цитата: qarachayli от декабря 23, 2012, 22:05
Почему вы так решили?

потому что так было, а по другому - не было.

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:59
Вообще-то эти салафиты как раз меньшинтве и остальной исламский мир презирает их, а тут они, видите ли, на чистоту и истинную мусульманскость претендуют.

и где здесь противоречие?
"исламский" мир так и не выполз из джахилии.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 06:37
Это так. Как и нет толкового деятеля из чистого ортодоксального христианства.

Это вы с чего взяли-то? Всё, что христиане сделали в области культуры, делали в большинстве своем нормальные такие себе христиане.
Бах был еретиком? Или Рафаэль? Или Андрей Рублев?

Цитата: Lodur от декабря 23, 2012, 08:39
Сегодня мало кто сможет сказать в глаза родным отцу и матери: "Человек (женщина), я тебя не знаю"

Удивительные, все же, иногда находятся параллели....

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 19:36
в отличие от примитивизма авраамистических религий.

Это поверхностный взгляд.

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:12
Экзорцизм тоже шоу. И все объяснимо с научной точки зрения.

В Православии тоже есть экзорцизм. Очень широко практиковался в 90-х, везде.
Эффектное было зрелище, да.

Однако теперь практически повсеместно запрещен. Официально разрешен буквально нескольким священникам, которые одновременно являются квалифицированными врачами-психиатрами. Первое, что делает такой человек, старается как врач определить психическое заболевание. А выступать в качестве священника-экзорциста, как выяснилось, им приходится очень редко...

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:01
Или Андрей Рублев?

или митрополит Иларион?

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 06:37
Это так. Как и нет толкового деятеля из чистого ортодоксального христианства.

и это правильно и логично.

Цитата: Mechtatel от декабря 24, 2012, 06:34
Почти все, что исламский мир произвел в области культуры так или иначе связано с суфизмом или теми или  иными "еретическими" течениями. Великие поэты - Низами, Хайям, Саади, Руми, Джами, Амир Хусрау и проч., музыканты и т. д. Попробуйте назвать какого-либо деятеля подобного масштаба из последователей "чистого", ортодоксального ислама.

это как раз доказывает, что Низами, Хайям и пр... не мусульмане!
Ибо ислам уже содержит в себе все, что человеку нужно. Любые изобретения - это проявления язычества и магии.

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2012, 06:22
Но вообще меня порадовало сочетание: объявлять суфизм предрассудком и суеверием и тут же на полном серьёзе верить в изгнания джиннов.

это да, презабавно вышло.

Цитата: Lodur от декабря 23, 2012, 22:45
А от соседнего храма, стоявшего на холме Говардхане (Шри Натхджи Мандира), который принадлежал другой традиции, воины Аурагзеба камня на камне не оставили. Тоже, видать, "защищались"...

так это ж все - языческое было. А предназначение ислама в том, чтобы языческое стирать с лица земли.

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 07:49
Однозначно.

нет. Протестантизм - это совокупность сект. даже не по учению, а по способу их образования выходит так.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 07:37

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:19
Око за око, зуб за зуб же. Вы перепутали с христианством.

это дикое язычество.

Вот я и говорю, что ислам и уидаизм примитивны.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 08:15
нет. Протестантизм - это совокупность сект. даже не по учению, а по способу их образования выходит так.

Тогда оговорюсь. Классические протестантские конфессии, отколовшиеся непосредственно от католиков, англикане, лютеране, кальвинисты, старокатолики и иже с ними - несомненно христиане. 
За все секты скопом я не могу сказать, конечно. Есть критерий - Символ Веры.
Если признается часть, относящаяся ко Христу, то это христиане.

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:01

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 06:37
Это так. Как и нет толкового деятеля из чистого ортодоксального христианства.

Это вы с чего взяли-то? Всё, что христиане сделали в области культуры, делали в большинстве своем нормальные такие себе христиане.
Бах был еретиком? Или Рафаэль? Или Андрей Рублев?

Низами, Фирдоуси, Сафиаддин Урмави и прочие тоже не еретики, а вполне нормальные мусульмане. При желании любого толерантного христианина можно посчитать "на самом деле" не христианином или неортодоксальным христианином, как это сделал относительно мусульман Мечтатель, вот я ему ответил. Ведь христианство запрещает аборты, разводы, гомосексуализм... Ну и вспомним Галилея, Бруно или Коперника. А Рафаэль так вообще гомосексуалистом был.

А кто такой Андрей Рублев?

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:27

Цитата: mnashe от декабря 23, 2012, 20:46

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 19:36
И все же мне более симпатичен буддизм в отличие от примитивизма авраамистических религий

И где же он, этот примитивизм?

Грубый материализм ислама и иудейства. Христианство получше, но только в изначальной форме, в Евангелиях.

Ну так я ж и спрашиваю — где?
В книжках Лео Таксиля?

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:21
англикане, лютеране, кальвинисты, старокатолики и иже с ними - несомненно христиане.

сектанты.
потому что возникли не в лоне Церкви.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 08:34
сектанты.
потому что возникли не в лоне Церкви.

Но при этом христиане.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 08:27
Низами, Фирдоуси, Сафиаддин Урмави и прочие тоже не еретики, а вполне нормальные мусульмане.

Ну и ладно. Я этому рад, вообще-то говоря. А Карачай с вами согласится?

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:36
Но при этом христиане.

какое может быть христианство вне соборной апостольской церкви?

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 21:53
Просто вы только тех, кто отвечает вашим критериям, называете мусульманами, а остальных отказываетесь признавать за таковых. И в то же время всех христиан загребаете в одну кучу, а ведь и их можно классифицировать точно так же. Это и есть двойные стандарты. Или салафитский метод запудривания мозгов.

Это вполне общеупотребительный нечестный приём в подобных спорах, его кто только не применяет.
Я его называю «диагональное сравнение».

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 22:03
Значит не все потеряно для христиан. У них все так же, как и у мусульман.

Цитата: FA от декабря 24, 2012, 08:45
какое может быть христианство вне соборной апостольской церкви?

Никто не знает истинных границ незримой Церкви. Судить можно только по формальным признакам. Это раз.

У англикан  сохранилась апостольская преемственность. Это два.
Христианином человек становится после исповедания Символа Веры и крещения. Членом Церкви - через мирропомазание. Стало быть, даже в православной церкви христианин  некоторое время - не член Церкви. Минуты две, наверное . 
"Классические"  протестанты в том же статусе, они становятся православными через покаяние и мирропомазание - без крещения. Это три.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 08:33
Ну так я ж и спрашиваю — где?
В книжках Лео Таксиля?

Мнаше, я не религиовед, может у меня неправильный подход и могу в чем-то ошибаться. Но я знаком с кое-какой литературой по всем религиям. В Ветхом Завете Бог подозрительно похож на человекоподобного античного божка со страстями и людскими грехами. Ну и всякие заповеди типа "око за око", ужастики об истреблении неиудеев тоже не могут внушать уважения. Ислам тоже слишком материалистичен и похож на иудаизм, мы уже говорили об этом. А вот Евангелие уже другое дело, там изложена возвышенная и высокоморальная идея. Мне нравятся духовность, нематериальная картина божества и духовного мира, религии с материальными богом, раем и адом удручают меня, и это мое личное предпочтение. Другое дело, что уже после своих пророков все религии имеют тенденцию скатываться в суеверие и обрядофагготрию, и авраамистические религии не исключение.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 00:00
Я ведь привел факты, вы продули мимо ушей.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 00:00
Я ведь привел факты

Эти, что ли?:

Цитата: kanishka от декабря 23, 2012, 23:04
Или сикхский терроризм вспомним? Так что прецеденты есть и у ваших единоверцев, если так покопаться.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 00:00
вы продули мимо ушей

Это Вы про себя, что ли?:

Цитата: Lodur от декабря 23, 2012, 23:56
Может опубликуете фотки полуразрушенных гаудиями мечетей?

Цитата: Lodur от декабря 24, 2012, 00:25
Почему-то мои единоверцы, да и большинство других индусов, могут ужиться с буддистами, джайнами, парсами, христианами, всякими племенными культами, атеистами.

+много
Между прочим, Индия — это единственная страна мира, где испокон веков есть евреи, но нет антисемитизма.

Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 08:37

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 08:27
Низами, Фирдоуси, Сафиаддин Урмави и прочие тоже не еретики, а вполне нормальные мусульмане.

Ну и ладно. Я этому рад, вообще-то говоря. А Карачай с вами согласится?

Не показатель. Ортодоксальный/фанатичный католик тоже не согласится с вами и посчитает Рафаэля и Галилея не настоящими христианами.

Цитата: kanishka от декабря 24, 2012, 09:04
Ортодоксальный/фанатичный католик тоже не согласится с вами и посчитает Рафаэля и Галилея не настоящими христианами.

Не думаю. Грешниками только, так все же грешники.
Да и в исламе, мне казалось, так же.  Сказал шахаду, признаешь 5 столпов, всё, мусульманин. 
А нет, для некоторых этого недостаточно.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 09:03
Между прочим, Индия — это единственная страна мира, где испокон веков есть евреи, но нет антисемитизма.

К какой касте относятся евреи в Индии? Могут ли они, как брахманы и кшатрии, избираться в органы власти?