Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Баскский

Автор chelas, сентября 3, 2005, 20:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Валентин Н от декабря 21, 2012, 21:44
А руссая Ш какой фрикатив?
Давайте проще: S - это нечто среднее между русскими /с/ и /ш/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 21, 2012, 21:50
Странно. Диалектным различиям обычно по нескольку веков же могёт быть. :???
Цитата: smith371 от декабря 21, 2012, 21:50
<1000 лет назад, Вы имеете в виду?
Имеется в виду, что сравнивая эти диалекты по Сводешу, получим 100%-ное совпадение.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 21:56
Имеется в виду, что сравнивая эти диалекты по Сводешу, получим 100%-ное совпадение.

Ещё один косяк глоткохренологии, раз такие различия не может видеть. :'(

Валентин Н

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 21:52
Давайте проще: S - это нечто среднее между русскими /с/ и /ш/.
Нет! Это самая обыкновенная Шь. Вот если мне скажут «смягчи Ш» я именно так и произнесу.
Причём там и Жь есть — в песне слышна какая-то жюанда.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Tibaren

Цитата: Валентин Н от декабря 21, 2012, 22:02
Нет! Это самая обыкновенная Шь.
Ничего подобного. Ни малейших следов палатальности там нет.

ЦитироватьПричём там и Жь есть — в песне слышна какая-то жюанда.
/жь/ - это диалектная разновидность произношения <j>, которая может реализовываться так же в виде /джь/, /й/ и /х/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валентин Н

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 22:10
Ничего подобного. Ни малейших следов палатальности там нет.
Да ну?
А давайте проверим. Надо найти слово где после S идёт И, если S не мягкий, то будет Ы.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Tibaren

Цитата: Валентин Н от декабря 21, 2012, 22:44
А давайте проверим. Надо найти слово где после S идёт И, если S не мягкий, то будет Ы.
А давайте проверим в обратном порядке. Возьмём слово, где после S идёт А, например, salo "обжора". Если, как вы утверждаете, S здесь мягкий, стало быть слово произносится /щало/. Между тем, баск, услышав это, естественным образом воспримет его как xalo "наивный человек, глупец".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

RockyRaccoon

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 23:10
А давайте проверим в обратном порядке. Возьмём слово, где после S идёт А,
например, salo "обжора". Если, как вы утверждаете, S здесь мягкий, стало быть
слово произносится /щало/. Между тем, баск, услышав это, естественным образом
воспримет его как xalo "наивный человек, глупец".
Почитав Валентина Н, много раз прослушал. Упорно слышу X как Ш мягкое, S - это, как сказал Тибарен, нечто среднее между С и Ш, а Z - близко к русскому С. Думал, что у меня с ушами что-то не в порядке. Но, судя по ответам Тибарена, с ушами что-то у Валентина Н...

Nevik Xukxo

Вы не понимаете, Валентин Н - самый авторитетный фонетист и фонолог в мире!111

winter cat

Salo часом не заимствование? Напоминает близкое по семантике сало.



Tibaren

Цитата: winter cat от декабря 22, 2012, 13:22
Salo часом не заимствование? Напоминает близкое по семантике сало.
Нет, это одна из наиболее устойчивых лексем -  доказательство существования эускраинской макросемьи.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря 22, 2012, 13:28
Нет, это одна из наиболее устойчивых лексем -  доказательство существования эускраинской макросемьи.

А её прародина в финском городе Сало. :green:

RockyRaccoon

Цитата: Tibaren от декабря 22, 2012, 13:28


ЦитироватьSalo часом не заимствование? Напоминает
близкое по семантике сало.

Нет, это одна из наиболее устойчивых
лексем -  доказательство существования эускраинской макросемьи.
Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 23:10
xalo "наивный человек, глупец".
Интересно, есть ли в мове корень "шал-" (шальной, шалый"). Если нет - то можно брать шире - эусславянской макросемьи.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2012, 13:39
А её прародина в финском городе Сало
Или в Салониках.

Nevik Xukxo

Darkstar, помнится, где-то фричил, что баски - это такие изменившиеся кельты. :green:

Tibaren

Пора открыть новую тему сами знаете где?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

winter cat

Вообще-то я ничего не утверждал, только спросил. Была недавно передача "ДНК - портрет нации" где говорилось что "сало" кельтизм. Может от кельтов оно попало и к баскам?

Tibaren

Жаль. Вы разбили в пух и прах теорию скандинавской прародины эускраинцев...

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: winter cat от декабря 22, 2012, 14:11
Была недавно передача "ДНК - портрет нации" где говорилось что "сало" кельтизм.

Подозрительная какая-то передача. Наверное, любители ДНК очень сильные лингвисты, да.

Валентин Н

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 23:10
Если, как вы утверждаете, S здесь мягкий, стало быть слово произносится /щало ШЯло fxd

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 23:10
Между тем, баск, услышав это, естественным образом воспримет его как xalo "наивный человек, глупец".
Ну если вы вместо шяло-обжора, произнесёте щало-глупец, то он это и услышит — ваш КО.

И всё-таки давайте найдём слово, где после S идёт И!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Nevik Xukxo

Пока сочетание si в баскском вижу только в заимствованиях всяких. Исконное есть? :???

winter cat

Цитата: Tibaren от декабря 22, 2012, 14:15
Жаль. Вы разбили в пух и прах теорию скандинавской прародины эускраинцев...

Мне тоже гугля выдала это. Про эускраинцев вы сами нафантазировали. По мне, так хватит Бенгстона с его баско-кавказской гипотезой, давно опровергнутой.

RockyRaccoon

Цитата: winter cat от декабря 22, 2012, 17:08
Про эускраинцев вы сами нафантазировали. По мне, так хватит Бенгстона с его
баско-кавказской гипотезой, давно опровергнутой.
А эускраинскую гипотезу никто не опроверг, следовательно она верна.

winter cat

Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2012, 17:20
А эускраинскую гипотезу никто не доказал, следовательно она неверна.
fixed

Toivo

Цитата: winter cat от декабря 22, 2012, 17:31
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2012, 17:20А эускраинскую гипотезу никто не доказал, следовательно она неверна.
fixed
Вообще-то RockyRaccoon прав.
Цитата: Валентин Н от декабря 21, 2012, 21:30
В русском, шь не существует.
В русском есть ш и ь. И комбинируя именно их Вы получаете шь.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр