Author Topic: Баскский  (Read 179867 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 29086
Reply #225 on: March 11, 2012, 19:24
Правильно, ведь не говорим же мы этрускский и калмыкский, а - этрусский и калмыцкий. Правда, пеласгский тоже тяжело.
Коммуниствующий ирредентист, нимфоман и однолюб, чувашефил, народный волонтёр верховного раввината. Смотрит «Эхо Москвы» и обожает несчастных животных.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #226 on: March 11, 2012, 19:27
Правильно, ведь не говорим же мы этрускский и калмыкский, а - этрусский и калмыцкий
но нонче стали говорить узбекский вмест узбецкий
肏! Τίς πέπορδε;

Offline bvs

  • Posts: 9416
Reply #227 on: March 11, 2012, 19:40
Может, лучше по-русски называть язык, например, "басский"?
Так и произносится, ну или просто "баский". Написание это условность.
но нонче стали говорить узбекский вмест узбецкий
В Средней Азии говорят "узбецкий".

Offline Leo

  • Posts: 29086
Reply #228 on: March 11, 2012, 21:02
Может, лучше по-русски называть язык, например, "басский"?
Так и произносится, ну или просто "баский". Написание это условность.
но нонче стали говорить узбекский вмест узбецкий
В Средней Азии говорят "узбецкий".

В Казахстане часто вместо казахский говорят казацкий
Коммуниствующий ирредентист, нимфоман и однолюб, чувашефил, народный волонтёр верховного раввината. Смотрит «Эхо Москвы» и обожает несчастных животных.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #229 on: April 10, 2012, 09:53
Скажите, а к какому времени относятся первые письменные памятники на баскском? И что это за памятники? Что мы знаем о «старо-баскском» языке?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #230 on: April 10, 2012, 15:15
Интересно узнать мнение специалистов о баскско-эскимосских соответствиях.

Quote
Ключ к решению загадки «белых эскимосов» может таиться не только в истории скандинавских плаваний к берегам Лабрадора. На роль тех, кто привнес европеоидные элементы в облик жителей Канадской Арктики, претендуют и баски — древнейший народ Европы. Об этом свидетельствуют, в частности, следы присутствия баскского языка в наречиях некоторых эскимосских племен.

Сегодняшняя численность эскимосов невелика — приблизительно 100 тысяч человек, но они рассеяны по огромной территории от Восточной Сибири до Гренландии. Большое число и разнообразие эскимосских диалектов и подциалектов указывает на столетнюю, если не тысячелетнюю, изоляцию различных групп эскимосов. Даже диалекты, на которых говорят племена, живущие в относительной близости, могут демонстрировать сильнейшие различия, и их носители зачастую имеют трудности в общении с соседями. Некоторые из диалектов сохраняют в себе элементы каких-то иных, неэскимосских наречий (чаще всего индейских). Но о присутствии в языке эскимосов восточного побережья Канады следов чужого языка, который, возможно, был баскским или связанным с баскским, впервые стало известно лишь в 1989 году. Об этом сообщил лингвист из Амстердамского университета Петер Баккер.

[47] Сегодня энтузиасты уже отыскивают следы баскского языка повсюду от Лабрадора до Аляски.

Баскский язык обладает уникальными, весьма характерными свойствами. В нем имеются только существительные, глаголы и около двухсот стандартных суффиксов, с помощью которых происходит образование сложных языковых конструкций. Баскский относится к числу так называемых агглютинативных языков: разные лингвистические элементы, каждый из которых существует отдельно и имеет установленное значение, часто соединяются вместе, чтобы сформировать одно слово. Баскский язык еще и полисинтетический: множество слов в нем могут объединяться вместе, формируя сложносоставное слово, которое в других языках соответствует целому предложению или фразе. Например, баскский глагол «iparsortalderatu» означает «идти в северовосточном направлении». По этому же принципу сформированы некоторые слова, встречающиеся в эскимосских диалектах.

Само название эскимосов (обычно оно переводится как «пожиратели сырого мяса» — так называют эскимосов индейцы-алгонкины) может происходить от баскского «ezkibel» (легко оскорбляющийся) и «molde» (поведение). Эскимосы действительно легко ранимы и склонны обижаться на самые безобидные слова и поступки. Множество топонимов в Арктической Канаде, традиционно считающихся эскимосскими, возможно, происходит из баскского языка. Например, название залива Унгава на севере полуострова Лабрадор может быть связано с баскским «Ungaba», «Unagaba» — от unagarri (скучный, тоскливый) и gaba (ночь). Довольно точный эпитет для полярной ночи! Название североамериканского оленя карибу («cariboo»), возможно, происходит от баскского kari (цель, предназначение) + burdun (жаркое) = «предназначенный для жаркого». Американские индейцы, живущие в субарктических широтах, называют себя Dene; по-баскски «dena» означает «все из нас». Имя Аляска может происходить от баскского от alatz- (чудеса) + суффикс — ка, означающий непрерывность действия, бесконечность; таким образом, «Аляска» — «край чудес», «чудесная страна».

Многие слова в эскимосском и баскском языке не только близки фонетически, но и имеют одинаковый или близкий смысл: «amaamak» (эскимосск.) / «ата» (баскск.) — мать; «aming»/«mintz» — кожа; «angi»/«andi» — высокий; «ania»/ «anaia» — брат; «iloga»/«ilagun» — друг; «isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь); «kukiktuq» (эскимосск. — украсть) /«kukuka» (баскск. — скрыть) и т. д.

Полная статья тут http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/132922/34/Nizovskiii_-_Zagadki_antropologii.html#n_46

Offline Neska

  • Posts: 6719
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #231 on: April 16, 2012, 08:47
 :fp:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46679
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #232 on: April 16, 2012, 09:42
Quote
Американские индейцы, живущие в субарктических широтах, называют себя Dene; по-баскски «dena» означает «все из нас».

Может, вообще все произошли от басков? :green:

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #233 on: April 17, 2012, 00:52
Или баски от индейцев, существуют же атабаскские языки и "ata" (баск.) - мать.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #234 on: April 17, 2012, 14:54
Несмотря на бредовость вышеприведённой статьи, контакты басков с инуитами были.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46679
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #235 on: April 17, 2012, 14:58
Несмотря на бредовость вышеприведённой статьи, контакты басков с инуитами были.

Какую-нибудь научную ссылку подкинете?

Offline Karakurt

  • Posts: 19858
  • Gender: Male
Reply #236 on: April 17, 2012, 15:12
узбецкий
Грецкий, узбеческий?
͡° ͜つ ͡°

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38269
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #237 on: April 17, 2012, 15:22

Или баски от индейцев, существуют же атабаскские языки и "ata" (баск.) - мать.
Следовательно, атабаскские женщины - "матери басков"! Как же Петер Баккер не додул?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline winter cat

  • Posts: 756
Reply #238 on: April 17, 2012, 16:41

Или баски от индейцев, существуют же атабаскские языки и "ata" (баск.) - мать.
Следовательно, атабаскские женщины - "матери басков"! Как же Петер Баккер не додул?
Да я шучу же. Понятно, что это совпадение, а то можно было бы Грузию (англ. Georgia) соотнести с одноимённым штатом США. К тому же "атабаскский" и "баскский"  на английском atabask и basque (наверное чтоб путаницы не было). Просто в русском совпало из-за СКСК. 
И "ata" (баск.) никак не похоже на «amaamak» (эскимосск.), напоминает скорее фин. äiti (мать).

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #239 on: April 17, 2012, 17:43
Offtop
напоминает скорее фин. äiti (мать).
Это германизм в финском.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Karakurt

  • Posts: 19858
  • Gender: Male
Reply #240 on: April 17, 2012, 18:37
Оригинал какой?
͡° ͜つ ͡°

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #241 on: April 17, 2012, 19:06
Оригинал какой?
Gth. aiþei.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38269
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #242 on: April 17, 2012, 19:43


Quote
Следовательно, атабаскские женщины -
"матери басков"! Как же Петер Баккер не додул?
Да я шучу
же
Да я, вообще-то, тоже невсерьёз, в отличие от Петера Баккера...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #243 on: April 18, 2012, 16:56
Скажите, а к какому времени относятся первые письменные памятники на баскском? И что это за памятники? Что мы знаем о «старо-баскском» языке?
XVI век, какой-то сборник народных песен.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Reply #244 on: April 18, 2012, 16:56
на английском atabask и basque (наверное чтоб путаницы не было).
Второе галлицизм же.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46679
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #245 on: April 18, 2012, 16:57
XVI век, какой-то сборник народных песен.

Фрагментарные следы вроде пораньше... :???

Offline francisrossi

  • Posts: 508
  • Gender: Male
Reply #246 on: April 18, 2012, 17:15
Интересно узнать мнение специалистов о баскско-эскимосских соответствиях.

Quote
Ключ к решению загадки «белых эскимосов» может таиться не только в истории скандинавских плаваний к берегам Лабрадора. На роль тех, кто привнес европеоидные элементы в облик жителей Канадской Арктики, претендуют и баски — древнейший народ Европы. Об этом свидетельствуют, в частности, следы присутствия баскского языка в наречиях некоторых эскимосских племен.

Сегодняшняя численность эскимосов невелика — приблизительно 100 тысяч человек, но они рассеяны по огромной территории от Восточной Сибири до Гренландии. Большое число и разнообразие эскимосских диалектов и подциалектов указывает на столетнюю, если не тысячелетнюю, изоляцию различных групп эскимосов. Даже диалекты, на которых говорят племена, живущие в относительной близости, могут демонстрировать сильнейшие различия, и их носители зачастую имеют трудности в общении с соседями. Некоторые из диалектов сохраняют в себе элементы каких-то иных, неэскимосских наречий (чаще всего индейских). Но о присутствии в языке эскимосов восточного побережья Канады следов чужого языка, который, возможно, был баскским или связанным с баскским, впервые стало известно лишь в 1989 году. Об этом сообщил лингвист из Амстердамского университета Петер Баккер.

[47] Сегодня энтузиасты уже отыскивают следы баскского языка повсюду от Лабрадора до Аляски.

Баскский язык обладает уникальными, весьма характерными свойствами. В нем имеются только существительные, глаголы и около двухсот стандартных суффиксов, с помощью которых происходит образование сложных языковых конструкций. Баскский относится к числу так называемых агглютинативных языков: разные лингвистические элементы, каждый из которых существует отдельно и имеет установленное значение, часто соединяются вместе, чтобы сформировать одно слово. Баскский язык еще и полисинтетический: множество слов в нем могут объединяться вместе, формируя сложносоставное слово, которое в других языках соответствует целому предложению или фразе. Например, баскский глагол «iparsortalderatu» означает «идти в северовосточном направлении». По этому же принципу сформированы некоторые слова, встречающиеся в эскимосских диалектах.

Само название эскимосов (обычно оно переводится как «пожиратели сырого мяса» — так называют эскимосов индейцы-алгонкины) может происходить от баскского «ezkibel» (легко оскорбляющийся) и «molde» (поведение). Эскимосы действительно легко ранимы и склонны обижаться на самые безобидные слова и поступки. Множество топонимов в Арктической Канаде, традиционно считающихся эскимосскими, возможно, происходит из баскского языка. Например, название залива Унгава на севере полуострова Лабрадор может быть связано с баскским «Ungaba», «Unagaba» — от unagarri (скучный, тоскливый) и gaba (ночь). Довольно точный эпитет для полярной ночи! Название североамериканского оленя карибу («cariboo»), возможно, происходит от баскского kari (цель, предназначение) + burdun (жаркое) = «предназначенный для жаркого». Американские индейцы, живущие в субарктических широтах, называют себя Dene; по-баскски «dena» означает «все из нас». Имя Аляска может происходить от баскского от alatz- (чудеса) + суффикс — ка, означающий непрерывность действия, бесконечность; таким образом, «Аляска» — «край чудес», «чудесная страна».

Многие слова в эскимосском и баскском языке не только близки фонетически, но и имеют одинаковый или близкий смысл: «amaamak» (эскимосск.) / «ата» (баскск.) — мать; «aming»/«mintz» — кожа; «angi»/«andi» — высокий; «ania»/ «anaia» — брат; «iloga»/«ilagun» — друг; «isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь); «kukiktuq» (эскимосск. — украсть) /«kukuka» (баскск. — скрыть) и т. д.

Полная статья тут http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/132922/34/Nizovskiii_-_Zagadki_antropologii.html#n_46
Я в тихом ужасе - не иначе как позавчера я пробовал "переводить" этрускские надписи при помощи эскимосского - чтобы показать, что при желании можно неизвестный язык "расшифровать" при помощи совершенно любого произвольного языка. И между прочим, получалось что-то "осмысленное". При этом я исходил из заведомой абсурдности мысли о близком родстве современных эскимосских и этрускского. Но тут я вижу, что эта попытка поиздеваться над фриками оказалась совершенно не такой остроумной, как я предполагал, - кто-то действительно может в это верить всерьёз! Баскский, этрускский, без разницы...

Вспоминаются баяны 5-летней давности с Ютьюб с "русской расшифровкой" арабской песни про "денег много длинный шмель, ты в кибитку не ходи", или "перевод" металликовской "So What" как "Завод".

Reply #247 on: April 18, 2012, 17:28
Quote
«amaamak» (эскимосск.) / «ата» (баскск.) — мать; «aming»/«mintz» — кожа; «angi»/«andi» — высокий; «ania»/ «anaia» — брат; «iloga»/«ilagun» — друг; «isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь); «kukiktuq» (эскимосск. — украсть) /«kukuka» (баскск. — скрыть) и т. д.
angi (vs. andi) - произносится разумеется как [aŋi], а не [*angi]. То же самое о «aming»/«mintz».
iloga - не просто "друг", а "мой друг", "друг" будет ila.
kukiktuq - мне кажется, что это слово происходит от kukik 'ноготь', т.е. досл. "выцарапать".
«isurtuq» (эскимосск. — вода) /«isuri» — (баскск. — течь) - эск. isu(g)- 'влага', здесь, возможно, скорее всего имел место типичный для инуитских переход t > s в соседстве с i1: *itu- > *isu-, ср. юпик (чапл. ) итугиӷ- 'доить'.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #248 on: April 18, 2012, 19:33
Фрагментарные следы вроде пораньше... :???
Вроде только отдельные инскрипции и глоссы.
Но меня именно тот полноценный текст 16-го века интересовал.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline winter cat

  • Posts: 756

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: