Лингвофорум

Цитата: Poirot от ноября 19, 2012, 23:42
русский в СССР был языком межнационального общения как самый крупный язык. на каком языке было общаться, например, эстонцу с таджиком? на эсперанто что ли? элементарно всё.

Цитата: Lugat от ноября 19, 2012, 23:48
английский в мире стает языком межнационального общения как самый крупный язык. на каком языке было общаться, например, арабу с индусом? на эсперанто что ли? элементарно всё

Цитата: Klod_PironПредставьте себе заседание некоей межведомственной комиссии, на которой рассматриваются проблемы междугородной связи. Участниками ее много говорится о затратах на курьеров, об экономии, которую можнодостичь, группируя те или иные послания друг с другом, о том, как предпочтительней посылать сообщения - по железной дороге, автомобилем или вертолетом. И вдруг в ходе этой серьезной дискуссии раздается голос: "Но почему вы не рассматриваете возможность использования телефона?" Тут все начинают смеяться, даже не думая о том, что этот вопрос был задан серьезно. Но вскоре на задавшего его человека обрушивается град насмешек, причем все присутствующие обращаются к нему как к глупому малому дитяте: "Да, мы слышали об этой "блестящей" идее, но ведь каждый знает, чем кончилась эта затея с мыльными пузырями". "Телефон - это искусственный прибор, как вы можете с его помощью, скажем, позвать на помощь?" "Телефон - это нечто искусственное и холодное. Мы говорим о связи между людьми, о передаче человеком своих чувств: любви, поэзии, а также сложных технических деталей" и т.д. и т.п. Когда же этот человек пробует защищаться: "Я клянусь вам, что телефон годится для всего этого, я его сам неоднократно использовал", - то все отвечают: "Мы собрались здесь вовсе не для того, чтобы обсуждать этот детский вздор, а чтобы серьезно рассмотреть серьезную проблему".

Такое отношение характеризуется честным, искренним и вытекающим из самых серьезных мотивов, неприятием утверждения, вполне поддающегося проверке. Однако какой бы удивительной ни была такого рода позиция с логической точки зрения, в настоящее время она фактически наблюдается в обществе по отношению к международным языковым связям. Эсперанто существует. Он прекрасно служит тем, кто пользуется им, но возможности его использования для решения проблемы коммуникации между различными странами и народами практически сводятся к нулю: фактически такая возможность серьезно и не рассматривается.

http://miresperanto.narod.ru/progreso/piron_rezisto.htm

Цитата: Солохин от ноября 20, 2012, 06:18

Как я вас понимаю. Сто лет эсперантства -- коту под хвост. В мире, где все и так друг друга понимают, он никому не нужен и абсолютно бесполезен.

Цитата: bvs от ноября 20, 2012, 01:53
Тоже это замечал. Английский ненативов воспринимается проще. Где-нибудь в фейсбуке де-факто жители неанглоязычных стран на таком "упрощенном" английском и общаются.

Нативы нативам рознь.

Одной из первых мною прочитанных толстых английских книг была "Джейн Эйр". Я ее осилил, потом перечитал много всего другого, написанного современными авторами, в том числе и непрофессиональными. Потом как-то снова открыл "Джейн Эйр" (или это было "Гордость и предубеждение"?) и пришел в ужас -- там всё так сложно написано. Я первоначально по неопытности просто не понял, что текст сложен.

А тексты современных нативов гораздо проще. Нативы тоже со своей стороны стремятся к "простому международному" английскому.

Не надо пытаться отедлять нативный английский от международногоа. Сами все вместе к нему придем.

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2012, 07:17В мире, где все и так друг друга понимают, он никому не нужен и абсолютно бесполезен.

Как и немецкий язык, не правда ли?
О чем и тема.

Эсперанто вообще язык дурацкий. Даже хуже английского, хотя хуже английского сложно найти.

А Вы говорите на эсперанто?

Цитата: Солохин от ноября 20, 2012, 06:18

Цитата: Poirot от ноября 19, 2012, 23:42
русский в СССР был языком межнационального общения как самый крупный язык. на каком языке было общаться, например, эстонцу с таджиком? на эсперанто что ли? элементарно всё.

Цитата: Lugat от ноября 19, 2012, 23:48
английский в мире стает языком межнационального общения как самый крупный язык. на каком языке было общаться, например, арабу с индусом? на эсперанто что ли? элементарно всё

Разумеется, что для находящегося в среде эсперанто может показаться странным, как это люди могут не принимать его всерьез. Для находящихся же вне эсперанто, и как это не прискорбно для эсперантистов, сей стал притчей во языцех, символом какой-то грубой поделки, какого-то нежизнеспособного гомункулуса, фэйла... неудачи.

Цитата: Lugat от ноября 20, 2012, 08:14
сей стал притчей во языцех, символом какой-то грубой поделки, какого-то нежизнеспособного гомункулуса

По глупости, увы.
Не от большого ума, а от его недостатка.
Или (при наличии ума) от простого нежелания разобраться в деле. Природу же оного нежелания Клод Пирон и рассматривает.

Впрочем, я уже понял для себя, что этот психологический барьер непреодолим. И более не расстраиваюсь по этому поводу. В конце концов, люди делают гораздо более страшные вещи, и наносят не только друг другу, но и самим себе такой ущерб, сравнительно с которым языковая проблема - это мизер. Нечего и обсуждать.

Цитата: Leo от ноября 20, 2012, 00:41

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 00:37

Цитата: Leo от ноября 20, 2012, 00:35

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 00:26

Цитата: Leo от ноября 20, 2012, 00:22

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 00:18
Leo, не забывайте про еес и права человека. закона нет. но другой закон не позволяет.
мда, по ходу клаву менять надо

права чел'а уж больно расплывчатая вещь

конвенцию почитайте. и законы о гос языках в европе

ни в одном законе германии нет ни слова о госъязыке, читай-не читай...

вот и я о чем. так что баблом не нажать, учить не заставят, потому как сразу конвенцию вспомнят.

почему тогда конвенцию не вспоминают, когда заставляют сдавать тест по немецкому супругов немцев перед выдачей разрешения на въезд в германию, если они не из англоязычных стран или ес ?

Солохин, я же предлагал простой и логичный романы чиб в качестве международного. многие в разых странах мира на нем говорят. что ж вы так к эсперанте своей привязались? только потому что это личное предпочтение? так у всех предпочтения разные

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 08:31
я же предлагал простой и логичный романы чиб в качестве международного. многие в разых странах мира на нем говорят. что ж вы так к эсперанте своей привязались? только потому что это личное предпочтение? так у всех предпочтения разные

едва ли рромани чиб проще, чем эсперанто, и точно - не логичнее. А терминология на нем имеется? А хотя бы словари хорошие есть?
Есть в романи чиб слова "ферзь", "варакушка", "сервал", "цитоплазма", "вектор", ...?

приведенные ниже термины-смесь разных языков мира. в русском они есть?

Цитироватьедва ли рромани чиб проще, чем эсперанто, и точно - не логичнее.

как по мне так очень даже все логично и стройно

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 08:38
приведенные ниже термины-смесь разных языков мира. в русском они есть?

так активно используются! всеми понятны... в эсперанто тоже есть... а в цыганском, сдается мне, их еще предстоит вводить...
так что степень готовности эсперанто - выше.

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 08:38
как по мне так очень даже все логично и стройно

род существительного - это очень логично!

Цитата: FA от ноября 20, 2012, 08:42

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 08:38
приведенные ниже термины-смесь разных языков мира. в русском они есть?

так активно используются! всеми понятны... в эсперанто тоже есть... а в цыганском, сдается мне, их еще предстоит вводить...
так что степень готовности эсперанто - выше.

вы не поверите! цыганами и в цыганском языке используются!вот ведь открытие то!
тут зарубо то вроде между немецким и английским обсуждается и опять с этой эсперантой, к чему она тут?

Цитата: FA от ноября 20, 2012, 08:43

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 08:38
как по мне так очень даже все логично и стройно

род существительного - это очень логично!

абсолютно. джюкло например уж точно не девочка

Цитата: Yitzik от ноября 18, 2012, 18:55
А языки все равно вымирают.
Их плющит и давит каток глобализации.
Должна пойти обратная тяга.

Ничего удивительного. Обычное чередование центростремительных и центробежных процессов. Глобализация — благо. Это реализация мечты человечества о едином сдруженном мире. И она же может стать страшной диктатурой, где... один народ, один язык, один фюрер... и не важно кем он назовется, этот грядущий фюрер, Майтрейей, Мунтазаром, Машиахом, Христом..., но если дойдет до: «Кто есть король (вождь, президент...)?» — «Светлое Величество!» — «Кто есть министры?» — «Верные, не знающие сомнения!», а всех, думающих иначе, будут клеймить диссидентами, националистами, выродками, врагами веры (народа)... то наступит другая фаза этого процесса — подобно падению Вавилонской башни — когда внезапно начнут вспоминать: «а мы — татары», «а мы — евреи», «а мы немцы» и даже больше «а мы не немцы, мы баварцы»... и пойдет расщепление всё дальше, пока единое (Сат) не расщепится на огромное множество обособленных частиц (ану) — враждебных всем и вся «сатанов», после чего снова начнется поиск мирового единения.
И нет ничего нового под солнцем...

Цитата: гранитокерам от ноября 20, 2012, 08:31
Солохин, я же предлагал простой и логичный романы чиб в качестве международного.

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2012, 07:17
В мире, где все и так друг друга понимают

Да ну? Это как они друг друга понимают?

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2012, 03:44
проще в конце концов.

В чем проще?

Английский не самый большой язык в мире, и вообще, на нем говорит 5 % населения Земли. В то время как русский в СССР действительно значительно опережал другие языки по числу носителей, а вместе с украинским и белорусским, носителям которых ничего не стоило выучить русский, вообще составлял подавляющее большинство.

Цитата: Маркоман от ноября 20, 2012, 09:20

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2012, 03:44
проще в конце концов.

В чем проще?

В отсутствии грамматики.

Цитата: Маркоман от ноября 20, 2012, 09:24
Английский не самый большой язык в мире, и вообще, на нем говорит 5 % населения Земли.

Кому интересно количество первичных носителей?

На нем можно говорить и с корейцем и с зулусом -- вот что интересно.

Цитата: Маркоман от ноября 20, 2012, 09:24
Английский не самый большой язык в мире, и вообще, на нем говорит 5 % населения Земли. В то время как русский в СССР действительно значительно опережал другие языки по числу носителей...

Энд вот эбаут... Чайниз? 

Цитата: Маркоман от ноября 20, 2012, 09:24
...а вместе с украинским и белорусским, носителям которых ничего не стоило выучить русский, вообще составлял подавляющее большинство.

Видите ли, украинцам и беларусам ничего не стоит выучить польский, словацкий и чешский... Тут даже и учить не надо: бери книгу и читай, или же — бери фильм, надевай наушники, ложись на канапочку, поворачивай монитор поудобнее и... смотри и слушай.

Цитата: Lugat от ноября 20, 2012, 09:33
Видите ли, украинцам и беларусам ничего не стоит выучить польский, словацкий и чешский...

Мы сейчас говорим именно о Советском Союзе. Потом, все-таки не стоит отрицать, что белорусский язык гораздо ближе к русскому, чем к чешскому.

Lugat, про версаче в песне мне понравилось.

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2012, 09:33
В отсутствии грамматики.

Это где такой язык есть и как он возможен?