Лингвофорум

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:37

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

Лично я его ощущаю как «о».

Цитата: Vertaler от ноября 18, 2012, 17:39
Лично я его ощущаю как «о».

Ненормативное произношение оно такое, ненормативное.

Всё равно там не [а], как и не [о].

Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2012, 17:06

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:00Русскую орфографию надо реформировать. Она ни фонетическая («вода», «проект»,
«французский»...), ни морфологическая (из-/ис-, «пловец», «деревянный»...).

Зато она привычная. И на ней написаны горы литературы.

Так говорили защитники ятей и еров на конце слов.

Цитата: Vertaler от ноября 18, 2012, 17:39
Лично я его ощущаю как «о».

Вот и я тоже. Ещё обратил внимание, что современные певцы уже не акают, а поют как говорят.

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:37

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

в том то и дело что теряется контраст между а и о, но это не означает что о переходит в а
они переходят в другой редуцированный звук

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:39

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:37

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

в том то и дело что теряется контраст между а и о, но это не означает что о переходит в а
они переходят в другой редуцированный звук

Это можно проверить по словам (пусть даже гипотетических), в которых о не переходит в а:
вода = вада = радиа ≠ радио

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 22:46

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:39

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:37

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

в том то и дело что теряется контраст между а и о, но это не означает что о переходит в а
они переходят в другой редуцированный звук

Это можно проверить по словам (пусть даже гипотетических), в которых о не переходит в а:
вода = вада = радиа ≠ радио

там другая редукция
можно проверять еще так:

отаплять = отоплять
тут пишется "о" вместо этимологического "а"

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:56
отаплять = отоплять
тут пишется "о" вместо этимологического "а"

Слышится а; пишется так, потому что корень «топ» (проверка «топка», «топит»).

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 23:39

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:56
отаплять = отоплять
тут пишется "о" вместо этимологического "а"

Слышится а; пишется так, потому что корень «топ» (проверка «топка», «топит»).

затапливать жеж

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:39

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:37

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

в том то и дело что теряется контраст между а и о, но это не означает что о переходит в а
они переходят в другой редуцированный звук

Буквой а его надо обозначить в первом приближеннии. мі же хотим упростить жизнь пишушим а точно все детали произношения передать

Цитата: Pawlo от ноября 19, 2012, 01:09

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:39

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 17:37

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 17:18
редукция не очень часто отмечается даже в фонетических орфографиях

Зависит от языка. В русской лучше обозначать, потому что чётко ощущается «а».

в том то и дело что теряется контраст между а и о, но это не означает что о переходит в а
они переходят в другой редуцированный звук

Буквой а его надо обозначить в первом приближеннии. мі же хотим упростить жизнь пишушим а точно все детали произношения передать

в первъм прьбльженьь тол'къ ъдна степьн' рьдукцъь

Хотя я как украинец в завиисмости от настроения в таких словах либо окая либо говорю просто а.
Шву непросто произнесть

Цитата: Pawlo от ноября 19, 2012, 02:22
Хотя я как украинец в завиисмости от настроения в таких словах либо окая либо говорю просто а.
Шву непросто произнесть

Шмелизм головного мозга

Цитата: Pawlo от ноября 19, 2012, 02:22либо окая либо говорю

Ну вот, там явно было бы легче вам написать шву
т.е. окъь либъ гъвърю

Цитата: iopq от ноября 19, 2012, 02:41

т.е. окъь 

Кстати Неужели там орфоепия целиком йот выпилила?

Да. А вот насчёт редукции ю до [ь] я сомневаюсь =/

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 23:47

Цитировать

Цитироватьотаплять = отоплять
тут пишется "о"
вместо этимологического "а"

Слышится а; пишется так, потому что
корень «топ» (проверка «топка», «топит»).

затапливать жеж

Это же не этимологическое "а" жеж.  Опросить - опрашивать. Оспорить - оспаривать (не о "спаривании" речь жеж).

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 23:47

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 23:39

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:56
отаплять = отоплять
тут пишется "о" вместо этимологического "а"

Слышится а; пишется так, потому что корень «топ» (проверка «топка», «топит»).

затапливать жеж

Ну так пара же отоплять-отопить.
Что сделаешь? — отопишь. Этимологично.

Цитата: piton от ноября 17, 2012, 21:23
Интересно, фонетические значки там в первом классе изучают?

Вообще их не знают, хотя они есть во всех словарях.

Цитата: Elischua от ноября 17, 2012, 22:29
А как писать Jean-Jacques Rousseau? Žan Žak Ruso? А John Scott Whiteley – Džon Skot Vajtly?

Да. Так и пишут сербы и хорваты, например.

А если не знаешь языка, то как догадаться, как читается, а если букв нет соответствующих?

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2012, 18:05
Да. Так и пишут сербы и хорваты, например.

Сербы, может и пишут. А хорваты от параллелей с кириллицей давно отказались.

ЦитироватьOd tada pa sve do smrti Rousseau će imati život pun obrata te rastrgan proturječnostima između snova i stvarnosti i koji je pri kraju zamračen jakom razdražljivošću i neurotičkim priviđenjima.

Цитата: Hellerick от ноября 19, 2012, 18:08
Сербы, может и пишут. А хорваты от параллелей с кириллицей давно
отказались.

Ну ясно. Хорваты внимательно посмотрели, как пишут ненавистные сербы, и сделали наоборот.

Цитата: kemerover от ноября 19, 2012, 11:20

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 23:47

Цитата: kemerover от ноября 18, 2012, 23:39

Цитата: iopq от ноября 18, 2012, 22:56
отаплять = отоплять
тут пишется "о" вместо этимологического "а"

Слышится а; пишется так, потому что корень «топ» (проверка «топка», «топит»).

затапливать жеж

Ну так пара же отоплять-отопить.
Что сделаешь? — отопишь. Этимологично.

собирать - собрать
помнить - поминать

тут удлинение *ĭ к *i

сдохнуть - сдыхать
удлинение *ŭ к *u

при этом удлинение *a к *ā вас удивляет?