Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 07:57
В XIX веке тоже думали, что достаточно обеспечить каждому жильё, пальто и сапоги.

И за два века так и не смогли этого добиться

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:06
Я так понимаю, это решается аналогичным способом?

Стакан воды возможно

Цитата: antic от ноября 19, 2012, 10:07
И за два века так и не смогли этого добиться

Хотя в плане ресурсов это давно уже вполне достижимо.
Если бы оно решало проблему, напряглись бы и сделали.
Но поняли, что не решает.

Цитата: Валер от ноября 19, 2012, 10:08
Стакан воды возможно

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:10

Цитата: Валер от ноября 19, 2012, 10:08
Стакан воды возможно

(wiki/ru) Теория_стакана_воды

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 07:59

Цитата: sasza от ноября 18, 2012, 20:55
Общее - значит ничьё. А если человек хочет каждый день видеть эту вещь у себя дома, наслаждаться ею? В общем, всё равно выходит, что коллекционеров придётся уничтожить.

не будет он просто хотеть! вы вечно забываете о том, что природа человека изменится!

На генетическом уровне или хирургическим вмешательством в кору головного мозга?

Кстати, я уже придумал, как будущими техническими средствами изменить природу человека. За каждым человеком в каждую секунду его жизни следит Большой Брат (тут есть варианты: либо просто следит за поведением, либо, если позволит техника, следит за мыслями). Как только человек начал делать (либо замыслил) что-то неположенное, его каким-то образом останавливают (парализуют или дают разряд тока). Ну как моя идея, годится?

Цитата: sasza от ноября 19, 2012, 10:12
На генетическом уровне или хирургическим вмешательством в кору головного мозга?

На генетическом. Путём селекции.

Цитата: sasza от ноября 19, 2012, 10:12
Как только человек начал делать (либо замыслил) что-то неположенное, его каким-то образом останавливают (парализуют или дают разряд тока).

Но лучше, конечно, г'асстг'елять, батенька; самый действенный метод пг'олетаг'ской диктатуг'ы!

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 07:57
У кого есть сто — хочет двести. Есть двести — хочет четыреста.

это просто следствие того, что ресурс ограничен... хочется в запас взять... если будет уверенность, что только захотел, и сразу получишь, то и запасать никто не будет... а если модница хочет разные сапожки, то опять же ей ни  к чему запасать, она просто каждый день будет сама дизайн рисовать и тот час получать желаемый продукт!

Цитата: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 07:16
А Вы представьте - абсолютно всё - бесплатно, и всего бесконечно много. Не каждый с собой совладает.

с чем совладать надо? и не забывайте, о новом человеке! не стоит о нем судить по себе!

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 07:57
И совсем уж невыполнимо, если он просто возжелал вот эту конкретную женщину. А она не хочет. У неё другие желания.

речь же шла о товарах, а не о социальных желаниях...

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 07:57
Второе без первого бесполезно и, более того, очень опасно.

очень полезно, ибо ведет к смене желаний. и смене образа жизни... когда нет необходимости трудиться, человек найдет себе иное занятие...

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 08:53
Материальное изобилие и гармония в обществе — следствие изменения природы человека, а никак не причина.

именно что, товарное изобилие - необходимое условие для создания нового человека... и причина изменений природы человека.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2012, 10:00
Как мне в этом вашем аппарате разыскать её в диких джунглях? Их ведь там не раскладывают на песочке на каждом шагу.Да и ягуары с крокодилами на каждом шагу не встречаются, за ними надо порыскать по джунглям.
Впрочем, не о том заговорили.

это элементарно, Ватсон! Из космоса уже десятилетия тому назад можно было разглядеть циферблат на наручных часах человека. Так что хорошая орбитальная группировка, с хорошим ПО и в частности с распознаванием образов - легко обеспечит вам выполнение этой задачи...
А заговорили мы очень даже о том, поскольку, как видно, большинство анти-коммунистов представляют себе коммунизм как-то ну очень примитивно...

Цитата: GaLL от ноября 19, 2012, 10:01
Почему же Вы ратуете за другой способ достижения прогресса?

какого прогресса? а зачем при коммунизме прогресс?
я не ратую, я констатирую факт, что все общественно-экономические формации - преходящи. и капитализм - не исключение. Пока есть классовое общество, существуют и антагонистические противоречия между классами... а новые способы производства - порождают и новые отношения и новые классы...

Цитата: GaLL от ноября 19, 2012, 10:01
"невидимой рукой рынка"

это фикция - такого никогда не было! вместо невидимой руки - всегда был диктат монополий...

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:06
Я так понимаю, это решается аналогичным способом?

а вашу фантазию я недооценил.
но почему бы и нет... аналог голограммы, только еще и дающий телесные, осязательные, обонятельные, вкусовые ощущения... - почему нет?

Цитата: Валер от ноября 19, 2012, 10:11

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:10

Цитата: Валер от ноября 19, 2012, 10:08
Стакан воды возможно

(wiki/ru) Теория_стакана_воды

А, ну так я же написал: «даже если нет семьи».
Даже с точки зрения теории стакана воды не получится. Потому что, в отличие от стакана воды, в ентом деле участвуют двое. Ну, или больше, но не меньше двух.
Нельзя же заставить человека выпить то, что ему совершенно не нравится, не посягая на его свободу. И нет никакой гарантии, что свободная женщина захочет «выпить» вот этого самца просто потому, что он её захотел «выпить».
Эта проблема решается разве что при чётком распределении ролей, как у Уварова: мужчина — свободный потребитель удовольствий, женщина — средство удовлетворения мужских желаний.
Надеюсь, это не то, что FA имеет в виду?

Цитата: sasza от ноября 19, 2012, 10:12
На генетическом уровне или хирургическим вмешательством в кору головного мозга?

при смене условий обитания происходит и изменение природы животного, не так ли? Эволюция человека как биологического вида не остановилась ведь?

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:10
Хотя в плане ресурсов это давно уже вполне достижимо.
Если бы оно решало проблему, напряглись бы и сделали.
Но поняли, что не решает.

просто кое-кто не хочет делиться, а напротив, хочет присваивать себе все больше...
а кому-то в это время приходится жить в картонной коробке.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2012, 10:17
Но лучше, конечно, г'асстг'елять, батенька; самый действенный метод пг'олетаг'ской диктатуг'ы!

наговариваете ведь... много ли расстреляли? больше ли, чем буржуазная диктатура?

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:28
Надеюсь, это не то, что FA имеет в виду?

Вот я и предположил что у FA и тут - "новый человек" С оригинальной психологией...

Цитата: mnashe от ноября 19, 2012, 10:28
Потому что, в отличие от стакана воды, в ентом деле участвуют двое.

угу. теория не состоятельна, хотя и популярна...

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 10:26
какого прогресса? а зачем при коммунизме прогресс?

Вы же ратуете за увеличение производства материальных благ. Как это возможно без технического прогресса?

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 10:26
это фикция - такого никогда не было! вместо невидимой руки - всегда был диктат монополий...

Ну вообще-то это не так, монополии в рыночных странах никогда не охватывают всю экономику.

Цитата: GaLL от ноября 19, 2012, 10:33
Вы же ратуете за увеличение производства материальных благ. Как это возможно без технического прогресса?

так это еще до коммунизма! вот так называемый "развитой социализм" или гос.капитализм например, решают эту задачу...

Цитата: GaLL от ноября 19, 2012, 10:33
монополии в рыночных странах никогда не охватывают всю экономику.

как только в одном местечке появилось два лавочника, так сразу и возник сговор. а конкуренция - это миф!

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 10:26
это просто следствие того, что ресурс ограничен... хочется в запас взять... если будет уверенность, что только захотел, и сразу получишь, то и запасать никто не будет

Докажите.

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 10:26
товарное изобилие - необходимое условие для создания нового человека... и причина изменений природы человека.

Докажите.

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 10:26
но почему бы и нет... аналог голограммы, только еще и дающий телесные, осязательные, обонятельные, вкусовые ощущения... - почему нет?

Ну, если как в той дурацкой песне: «Ах какая женщина, какая женщина. Мне б такую», то программа может быть неплохим решением.
А если он хочет не такую, а её ?

---

У меня складывается впечатление, что вы строите сумасбродные теории на базе абсолютно необоснованных домыслов о причинно-следственных связях. Убрать из вашей теории эти домыслы (никак не подтверждаемые реальностью) — и вся ваша теория рассыпется, как карточный домик.

Коммунисты пришли к власти в ряде стран и попытались реализовать там более правильную с их точки зрения модель. Наблюдаемый результат - отставание от стран с рыночной экономикой по производительности труда, технологиям и уровню жизни. Почему так, FA?

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 10:30
наговариваете ведь... много ли расстреляли? больше ли, чем буржуазная диктатура?

Уж не знаю, много ли расстреляла в России буржуазная диктатура и была ли она в ней вообще, но вот т.н. "диктатура пролетариата" (читай - диктатура кучки авантюристов-человеконенавистников, захвативших власть от имени этого самого пролетариата, а на самом деле не ставивших его ни в грош) постреляла немало. С точки зрения нормального человека, конечно, а не такого же, как они, людоеда.

Кто кого сделает: человек общество или общество человека.
Этот спор похож на спор о курице и яйце: кто появился раньше.
Человек, думаю, меняется, и изменится ещё.
Только вот не под контролем марксистов, а как-то иначе, сам собой.
Элемент непредсказуемости и неподконтрольности обязательно сохранится.
Но сейчас на живых людях лучше не экспериментировать (в смысле изготовления "нового человека"). Не надо буратин. Лучше как Роден: присматриваться к качеству материала, следуя его природе и шлифовать, чуть-чуть отсекая лишнее, но начинать с себя.   

Цитата: GaLL от ноября 19, 2012, 10:43
Наблюдаемый результат - отставание от стран с рыночной экономикой по производительности труда, технологиям и уровню жизни. Почему так, FA?

Для начала вспомните, что подобное всегда происходило в уже крайне отсталых странах.
Ну и плюс заговор мировой буржуазии. Ведь если они не уничтожат эти режимы, то ... пример окажется заразительным и революции перекинутся и в развитые страны.
Если бы Куба или СССР отставали, то с чего бы их помощь была так уместна для Африки?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2012, 10:49
много ли расстреляла в России буржуазная диктатура и была ли она в ней вообще,

да не, какая диктатура? помещик просто так, безо всякой диктатуры запарывал вусмерть крестьянина, а казак забивал нагайкой рабочего...

Цитата: Hironda от ноября 19, 2012, 11:04
Кто кого сделает: человек общество или общество человека.
Этот спор похож на спор о курице и яйце: кто появился раньше.

Человека делают больше

Цитата: Hironda от ноября 19, 2012, 11:04
Только вот не под контролем марксистов, а как-то иначе, сам собой.

о том и речь, что сам собой... марксисты - лишь один из инструментов в руках истории.
и они ничто, если остаются теоретиками, не создавая своих государств.

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 11:07
да не, какая диктатура? помещик просто так, безо всякой диктатуры запарывал вусмерть крестьянина, а казак забивал нагайкой рабочего...

Угу. Миллионами запарывали и забивали.

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 11:09
о том и речь, что сам собой... марксисты - лишь один из инструментов в руках истории.

Тогда и антимарксисты - лишь один из инструментов в руках истории.

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 10:44

ЦитироватьИ вы лично разве не сейчас проповедуете своё учение?

я сегодня его проповедую тысячам, чтобы за десятилетия приобщить к нему хотя бы одного. Дабы сохранить преемственность.

Фа, вернёмся к тому разговору о далёком будущем и о близком настоящем. Мы так толком и не договорили. Повторюсь, что я вполне допускаю, что когда-нибудь будет нечто вроде коммунизма. Но это будет чёрт-те когда, когда наступит изобилие. А я, допустим, стал адептом вашего учения сейчас. Вы много говорите об отдалённом будущем, а моя душа требует действий немедленно! Что мне, вашему верному адепту, делать сейчас? Конкретно? Я готов приступить! Направляйте!

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2012, 11:10

Цитата: FA от ноября 19, 2012, 11:07
да не, какая диктатура? помещик просто так, безо всякой диктатуры запарывал вусмерть крестьянина, а казак забивал нагайкой рабочего...

Угу. Миллионами запарывали и забивали.

А что, нет?
Вполне сравнимые масштабы.
Иначе бы не сложилась ситуация «...нечего терять, кроме своих цепей», и революция б не состоялась.
Как несостаивается она сейчас в большинстве стран, несмотря на ужасающую социальную несправедливость.