Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 12:33
Такие альтруисты - крайне редкое явление. Что о них упоминать-то?

вот много их было.
вспышка альтруизма произошла. Эпидемия.

Цитата: H_N от ноября 16, 2012, 12:32
Тогда и фиаско всех революционных коммунистических форм ведь тоже объективный финал?

конечно.

Цитата: H_N от ноября 16, 2012, 12:32
Или история учит, что грабли ничему не учат?

история - это перебор и отбор.

Цитата: АнтикВы выбрали политико-экономический строй для РФ? Ваша фамилия Ельцын, Гайдар или Чубайс?

Для особо непонятливых поясню на пальцах: выбрал для себя оценочно меньшее зло. Хотя следовало проигнорировать. Ваш пост был таков:

Цитата: antic от ноября 16, 2012, 11:36
Может. Потому что из двух зол нужно выбирать меньшее.

Что вы выбрали? Говоря вашими же словами, вы выбрали политико-экономический строй для РФ? Ваша фамилия Ленин?

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:32
Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 14:29

ЦитироватьДаже саму жизнь кто-то расценит как дар Божий, за который надо лоб отбить в земных поклонах, а кто-то - как муку, неизвестно за что назначенную и которую умному человеку следует прекратить волевым усилием, как Мартин Иден и сам создавший его Джек Лондон.

нк правильно. я об этом и говорю - для всего нужны объективные критерии.

нк - это ну или не? нк приведите хоть один пример объективного критерия в подобных вопросах!

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:05
Вот почему убийство Родей Раскольниковым той старушки плохо?

Плохо как таковое, как субъективное обоснование ценности той или иной человеческой жизни. Как самоличный мандат-007 порядочнАго человека на право убийства. Плохо как прецедент посева зубов дракона, которые обязательно взойдут. Как предтеча лишения избирательного права тех, кому за 60-70... (как не имеющих права определять судьбы следующих поколений; условно, конечно, но построение коммунизма -- не игра в бирюльки).

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 12:35
вот много их было. вспышка альтруизма произошла. Эпидемия.

Вот не верю. Это в соцреалистических романах и фильмах их было много. А в жизни - очень сильно сомневаюсь. Вернее, даже не сомневаюсь, а уверен в обратном, немножко познав человеческую природу.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 12:38
Что вы выбрали?

Я не выбирал, за меня это сделала кучка оголтелых демократов, дорвавшихся до власти

Цитата: antic от ноября 16, 2012, 13:57

ЦитироватьЧто вы выбрали?

Я не выбирал, за меня это сделала кучка оголтелых демократов, дорвавшихся до власти

Опять двадцать пять. Мне что, надо повторить весь наш разговор об оценке с самого начала? Сколько раз ещё надо его повторить, чтобы вы поняли, о чём мы говорили? Три? Четыре? Пять? Двадцать пять?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2012, 12:23
Если бы слабовольному Николашке кто-нибудь сбоку настойчиво нашептал, кого необходимо срочно повесить - пошла бы история по другому пути

Это вы так об императоре?

RockyRaccoon, вы сердитесь, значит вы неправы

Цитата: Poirot от ноября 16, 2012, 14:13
Это вы так об императоре?

Я тихонько. Шёпотом.

Цитата: antic от ноября 16, 2012, 14:33
RockyRaccoon, вы сердитесь, значит вы неправы

А я вовсе не сержусь. Это у меня художественные приёмы. Значит, я прав.

Цитата: FA от ноября 15, 2012, 22:40

Цитата: Hironda от ноября 15, 2012, 21:55
Коммунизм мог бы восторжествовать, если бы все люди были абсолютно честными, бескорыстными, у них не было бы ни зависти, ни жадности, ни желания подставить ближнего своего, они бы стремились вперёд, к новым знаниям, дружно держась за руки с песней шли бы к светлому будущему.

я уж вам не раз говорил, коммунизм и восторжествует, но прежде прото-коммунизм сделает людей такими,. как вы их описали.

Вот я думаю - не считали ли так же коммунисты ещё в двадцатых. И чё ж-то у них где-то застряло..?

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 10:37

Цитата: гранитокерам от ноября 16, 2012, 10:31
ничего смешней последние полгода не слышал

что смешного? Увеличивается производительность в тысячу раз - и вот оно - изобилие!
А если еще умный робот за несколько лет до появления у тебя какого-то необычного желания сумеет просчитать его, и начнет изобретать то, что ты в последствии пожелаешь, то к тому моменту как ты пожелаешь, он не только изобретет, но и создаст технологию, создаст других роботов, которые смогут это НЕЧТО создать, и наконец подарит тебе твое желание как раз тогда, когда оно тебя посетит.
Ты спросишь меня как? Я скажу честно, что не знаю.
Но докажи мне принципиальную невозможность такого? И человек будет к этому стремиться и достигнет этого.

Робот как средство производства. Со всеми признаками, в т. ч. частной собственностью на себя.Кстати, дорогая ж наверное штука Докажите мне принципиальную невозможность такого?

Цитата: FA от ноября 16, 2012, 10:37

Цитата: гранитокерам от ноября 16, 2012, 10:31
ничего смешней последние полгода не слышал

что смешного? Увеличивается производительность в тысячу раз - и вот оно - изобилие!
А если еще умный робот за несколько лет до появления у тебя какого-то необычного желания сумеет просчитать его, и начнет изобретать то, что ты в последствии пожелаешь, то к тому моменту как ты пожелаешь, он не только изобретет, но и создаст технологию, создаст других роботов, которые смогут это НЕЧТО создать, и наконец подарит тебе твое желание как раз тогда, когда оно тебя посетит.
Ты спросишь меня как? Я скажу честно, что не знаю.
Но докажи мне принципиальную невозможность такого? И человек будет к этому стремиться и достигнет этого.

тоже смешно. производительность в тыщу раз . мечтать не вредно конечно, особенно если забыть о пределах роста.

Впервые почитал тему - не хочу спорить, к чьей-либо парадигме примыкать, поскольку относительно недавно прочёл такую мысль (я её в другой теме уже приводил).
"В каждом поколении - свои жертвы, свои предатели, воры и т. п. - природа на каждом поколении разыгрывает один и тот же сценарий..."
Будучи идеалистом, на этом, хотя бы, основании, понимаю - коммунизм без тюрем невозможен - асоциальные психопаты ("воры-законники") будут всегда, как и святые бессеребренники.

Реалистичную модель коммунизма без тюрем построил Шандор Шатмари (который на самом деле Сатмари) в своей великой и бессмертной "Казохинии".

Там люди совсем не развлекаются. Религия, искусство - все это отсутствует. Люди отдыхают - и работают. Поскольку работа - единственное развлечение, работают все.
Главный герой, попавший на этот остров, вначале решил было оттянуться - только отдыхать и не работать. Никто не возражал. Видимо, истолковали так, что он ну очень устал в предыдущей жизни.
Но вот прошла пара недель - и наш герой затосковал. И начал работать, как миленький. Куда деваться-то?

Но все-таки он не выдержал. Не хватало развлечений, начал чудить и сбежал оттуда. Однако успел выяснить, почему местные-то не нуждаются в развлечениях.
Оказывается, это - следствие естественного отбора.
Человеческое желание иррационально развлекаться пагубно для общества.
И вот, вследствие естественного отбора "развлекающиеся" общества постепенно вымирают. Остаются в конце концов только те, кому просто развлекаться, без пользы, не требуется.

То есть, хины (насельники Казохинии) - плод эволюции. Прогрессивная форма homo sapiens. А мы все - вымирающая разновидность того же вида.

Узнав об этом, герой на все плюнул и сбежал - обратно к нам. Ибо невозможно же так жить - без кино, без книжек...

Всячески рекомендую к прочтению: Vojaĝo al Kazohinio

Интересно было бы найти эту книгу.

В принципе, нормальный, социально-ориентированный человек не может не работать. Его придётся просто оттаскивать.

Поскольку у нас таких сидит великое множество - они пытаются делать что-то - как правило, получаются безумно трудоёмкие, и безумно безвкусные шедевры!

Цитата: Солохин от ноября 17, 2012, 20:14
Религия, искусство - все это отсутствует. Люди отдыхают - и работают.

Интересно, а каким образом они отдыхают? Глядя в пространство неподвижным взором, как это делают пресмыкающиеся?

Типа того.
Ну, прогуливаются. Спят.
Короче, натурально отдыхают. Ничегонеделают.

Цитата: ostapenkovr от ноября 17, 2012, 20:25
Интересно было бы найти эту книгу.

У меня есть файл, но я не умею прицеплять файлы к сообщениям.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2012, 20:53

Цитата: ostapenkovr от ноября 17, 2012, 20:25
Интересно было бы найти эту книгу.

У меня есть файл, но я не умею прицеплять файлы к сообщениям.

Раз она плавает в электронном виде - желающие обрящут!

На этой странице есть ссылка.

http://comm-fiction.livejournal.com/8105.html

Перевод на русский язык, к сожалению, совсем не художественный 
Прямо хочется самому взять - и перевести. На эсперанто она - звучит!

Найденная мной по ссылке аннотация - гораздо более внятная, чем перевод.

Поверхностно (очень поверхностно) некоторые моменты перекликаются с Венечкой Ерофеевым, а в целом - моё уже очень личное мнение - автор решил построить свою утопию именно на СРЕДИННОСТИ интересов - пожалуй, всё это описанное у русского идеалиста вызовет большее отторжение, чем у среднего НОРВЕЖЦА.

Я вроде русский. Но когда читал, всё думал: вот классно было бы туда попасть! Уж я бы не заскучал без работы... нашел был, чем заняться.

Вначале было предчувствие чего-то очень нехорошего, темного, скрывающегося за внешним благополучием. НО оно постепенно рассеялось.

Мне, конечно, не нравится, что они все атеисты и рационалисты. Но они по-своему добрые и не мешают другим жить как им угодно.

Юрий Финкель - автор рецензии - он коммунист, и потому активно отторгает Сатмари. Он чувствует, что это совсем не тот коммунизм, о котором ему мечталось. И потому - не приемлет.

А мне коммунизм сам по себе перпендикулярен. И потому я ничего не имею против.

Интересно было бы возможное постмодернистское произведение - запустить на этот остров не одного Робинзона, но стаю хиппи, или стаю панков...