Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 18:29
Так что все русские/советские патриоты обязаны любит британский либерализм.

советские наверное, русские вряд ли

Цитата: Солохин от ноября 11, 2012, 15:53
Мне кажется, оболванивание людей - необходимый инструмент демократии.

Мне кажется, демократия - хороший инструмент оболванивания людей

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 18:27
В смысле, Маркс и его соратники пользовались либерализмом для осуществления своей деятельности, на Британию и Европу.

Тогда либерализм еще был прогрессивным учением и не был взят на вооружение правящим классом... Он еще не стал их инструментом, и им охотно пользовались его противники.
Да и вообще, если Маркс чем-то пользовался и сумел воспользоваться, то это не заслуга тех, кем и чем он пользовался, а его заслуга... Я хоть от черта приму услугу. Важно суметь ее использовать в наших целях! Это тактическое искусство.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 19:11
Тогда либерализм еще был прогрессивным учением и не был взят на вооружение правящим классом... Он еще не стал их инструментом, и им охотно пользовались его противники.
Да и вообще, если Маркс чем-то пользовался и сумел воспользоваться, то это не заслуга тех, кем и чем он пользовался, а его заслуга... Я хоть от черта приму услугу. Важно суметь ее использовать в наших целях! Это тактическое искусство.

Кстати такой вопрос.
Вашингтон и Нью Йорк - понятно, надо уничтожить с помощью ядерного оружия.
А Лондон - место где жил и похоронен К. Маркс? А Дублин - он же там рядом, с Лондоном? (хотя там обитают хорошие прекрасные ирландские террористы)

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 19:38
А Лондон - место где жил и похоронен К. Маркс? А Дублин - он же там рядом, с Лондоном?

Мне пришлось быть свидетелем обсуждения темы: "А не продать ли тело Ленина буржуям, пусть он еще раз послужит революции..."

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 19:38
Вашингтон и Нью Йорк - понятно, надо уничтожить с помощью ядерного оружия.

Ну почему? Они могут покориться...

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 19:38
(хотя там обитают хорошие прекрасные ирландские террористы)

НЕ ищите абсолютных истин. Это все ситуативно...

Цитата: mnashe от ноября 11, 2012, 16:23

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 16:16 но тогда это уже не чистая демократия

, а реальная

Это ведь не значит, что к идеалу не стоит стремиться.

Да и недемократические режимы с делом оболванивания народа справляются несравнимо лучше демократических.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 16:30
И если люди в этой группе не такие же, как остальные на Земле, то этого вполне достаточно, и ни к чему им отвечать перед прочими...

Есть один нюанс - они могут быть такими же, как и остальные, просто возомнившими, что они не твари дрожащие, а право имеют.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 16:35
Демократы же для обоснования своей демократии пытаются внушить обществу  ложный взгляд о равенстве. Какое равенство? Профессор не равен школьнику-прогульщику!

Мне помнится, коммунизм вроде как декларирует свою приверженность всеобщему равенству, а оно вот оно как!

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 16:22
Тот, кто ругает либералов, расписывается в своих симпатиях к авторитарной власти.

Совсем необязательно. Россиянин, ругающий российских же либералов, отнюдь не всегда расписывается в своих симпатиях к авторитарной власти. Он скорее расписывается в своих антипатиях к российской, весьма специфической разновидности либералов, при этом будучи сторонником демократии и либерализма в принципе.

Цитата: Alexandra A от ноября 11, 2012, 18:29
Так что все русские/советские патриоты обязаны любит британский либерализм. Ведь именно при британском либерализме жил их самый лучший кумир - Карл Маркс

Вы каким-то странным образом смешали в одну кучу понятия "патриот" и "коммунист".

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 20:16
Мне помнится, коммунизм вроде как декларирует свою приверженность всеобщему равенству, а оно вот оно как!

Потенциально - да, все равны. И коммунисты стремятся как раз достичь этого равенства на практике. Но в силу разных объективных причин, в основном связанных с особенностями быта, реально равенства нет. Ну не может же быть профессор равен школьнику-прогульщику? А человек, предки которого в семи поколениях имели высшее образование не равен кочевнику, чьи предки и читать толком не умели... Да я в России с такими служил и даже учился на сержанта - люди практически не умеют читать! Что уж там говорить о жителях тундры или пустыни! Другое дело, что все остальные стремятся сохранить такое положение вещей, в то время как коммунисты стремятся его преодолеть. Кстати, сохранение равных прав для жителя крупной столицы и жителя пустыни обрекает последних на вечное неравенство. А это демократия и есть! Кто-то из французских классиков (не Гюго ли?) замечательно сказал по этому поводу - найду его слова и приведу. Коммунисты же, стремясь к равенству, предлагают достигать его через неравенство! Которое предполагает в том числе и преференции отстающим, чтобы они смогли нагнать.
То есть они исходят из реально существующего неравенства и утверждают, что достичь равенства нельзя через равноправие, а только через симметричное неравенство.

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 20:14
Есть один нюанс - они могут быть такими же, как и остальные, просто возомнившими, что они не твари дрожащие, а право имеют.

Безусловно. Так обычно и бывает. Но не обязательно.

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 20:12
Да и недемократические режимы с делом оболванивания народа справляются несравнимо лучше демократических.

Нет. Они зачастую не нуждаются в этом, но если и нуждаются, то они не способны скрыть простого факта, что режим опирается не на все население - это слишком очевидно.

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 20:12
Это ведь не значит, что к идеалу не стоит стремиться.

Ваш идеал в принципе не достижим, это фикция. Демократия - для полисов с населением в несколько тысяч человек. Остальное - в лучшем случае подобие. Как например на Кубе с ее ступенчатой системой выборов и правом отзыва.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2012, 20:35
Вы каким-то странным образом смешали в одну кучу понятия "патриот" и "коммунист".

да, согласен. Для Александры это характерно. Хотя я думал, что она таким образом ведет разговор со мной.

Оказывается это не Гюго, а Анатоль Франс: Закон, воплощая в себе величественную идею равноправия, запрещает спать под мостом и красть хлеб одинаково всем людям:  богатым так же, как и бедным.

по идее должно быть равенство перед законом, а не в законе

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 20:47
Демократия - для полисов с населением в несколько тысяч человек.

Поэтому я и люблю маленькие страны. Им легче быть свободными.

P.S. Я сторонник классического либерализма, потому что это политическое течение наиболее соответствует dem aserbaidschanischen Volkgeist. У меня даже где-то завалялся трактат в стиле Кампанеллы на эту тему...

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 21:05
dem aserbaidschanischen Volksgeist.

Цитата: Poirot от ноября 11, 2012, 21:11

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 21:05
dem aserbaidschanischen Volksgeist.

Спасибо!

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 20:12
Да и недемократические режимы с делом оболванивания народа справляются несравнимо лучше демократических

Нет. Не хочу размусоливать, просто приведу пример. Известно, что США мотивировали агрессию против США наличием там ОМП. Нелогичный, но всё же предлог. Можно ли предствавить, чтобы американец не то чтобы возмутился этим фактом, но хотя он ввел его в смущение? Между тем могу свидетельствовать, что граждане СССР в большинстве своем ввод советских войск в Афганистан осуждали, хотя редко высказывали это открыто.
Не знаю почему, но демократия напрочь отшибает это алканье духа, правды. Ну и мозги поражает.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 16:35
С какой стати отвечать перед неравными? Это отнюдь не обязательно презрение, это может быть подобно взгляду мудрого отца на неразумных чад...
Демократы же для обоснования своей демократии пытаются внушить обществу  ложный взгляд о равенстве. Какое равенство? Профессор не равен школьнику-прогульщику!

И где вы видите мудрых отцов?
Если всё было так замечательно, то я обеими руками за такое неравенство.
Но чаще всего всё обстоит ровно наоборот: бывшие школьники-прогульщики управляют профессорами.

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 21:37
Не знаю почему, но демократия напрочь отшибает это алканье духа, правды. Ну и мозги поражает.

Авторитаризм зато это алканье правды прямо-таки подзуживает беспросветным враньём?

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 21:52
Авторитаризм зато это алканье правды прямо-таки подзуживает беспросветным враньём?

Вранья много, но у людей сохраняется критическое восприятие действительности. В демократическом мире вроде можно привести альтернативное мнение, но ... этого не делают.
Не спрашивайте меня больше, мне это самому очень непонятно.

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 21:46
Но чаще всего всё обстоит ровно наоборот: бывшие школьники-прогульщики управляют профессорами.

Да. чаще всего - так. НО противное - не исключено?

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 21:46
И где вы видите мудрых отцов?

Я? В зеркале!

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 21:05
dem aserbaidschanischen Volkgeist.

И что тут такого, что нельзя было бы сказать по-русски? Духу азербайджанского народа - адекватный перевод? Никакой смысл не упущен?

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 22:02
Не спрашивайте меня больше, мне это самому очень непонятно.

Есть мнение что бывает что хорошему в человеке легче проявиться вопреки чем благодаря. Типа - когда всё можно то всё пофигу..

Цитата: Валер от ноября 11, 2012, 22:23
Есть мнение что бывает что хорошему в человеке легче проявиться вопреки чем благодаря. Типа - когда всё можно то всё пофигу..

И это справедливо.

Цитата: FA от ноября 11, 2012, 22:40

Цитата: Валер от ноября 11, 2012, 22:23
Есть мнение что бывает что хорошему в человеке легче проявиться вопреки чем благодаря. Типа - когда всё можно то всё пофигу..

И это справедливо.

Фсмысле