Лингвофорум

Цитата: svarog от декабря 17, 2007, 22:03
Например по ДНК. Можно составить среднюю картину мтДНК или Y-хромосомы отдельной народности, а потом выбирать представителей наиболее ей отвечающих.

И лучше сказать не "чистые" представители а "усреднённые".

Боюсь, это закрытая информация. Хотя таковая безусловно есть.

Цитата: svarog от декабря 17, 2007, 22:03
Приведите не старьё. Я просмотрел всю тему -- только Гоблина и вспомнили.

И с чего это я буду приводить ссылки на какие-то книги? Не хочу отнимать у форумчан славы лучших филологов (антропологов). Я лучше почитаю, что люди пишут.

А насчет Гоблина... я не Гоблина вспомнила, а нашу доблестную милицию. Вернее, фоторобот, по которым обучали будущих милиционеров. Знаю по своему и чужому опыту: нет ничего лучше для реанимации темы, чем хороший блондинистый вопрос. 

ЦитироватьВ странах с большей плотностью населения и с большей укоренённостью городского образа жизни эти нормы лучше сформированы.

Никогда не читали воспоминаний современников про реки дерьма, до 19 века текшие по улицам Светлой Цивилизованной Европы, не знавшей, между прочим, ванны, в то время как Отвратительные Грязные Русские Варвары каждую неделю ходили в баню?

Да,Ноэль,насчет акселерации и дефицита маленьких размеров-та же штука,сама в современный "минимум" на 158 еле вписываюсь в притык!И 42ой размер редко везут..

А по теме...Так есть же энциклопедия народов мира!Правда,я видела только в бумажном варианте.С иллюстрациями.Но думаю,есть и в инете!

Цитата: unlight от декабря 17, 2007, 22:58

ЦитироватьВ странах с большей плотностью населения и с большей укоренённостью городского образа жизни эти нормы лучше сформированы.

Никогда не читали воспоминаний современников про реки дерьма, до 19 века текшие по улицам Светлой Цивилизованной Европы, не знавшей, между прочим, ванны, в то время как Отвратительные Грязные Русские Варвары каждую неделю ходили в баню?

Чистота телесная — это одно (русские и сейчас часто в баню ходят), но речь то шла о чистоте окружающего нас пространства. Например, стоит взрослый человек на остановке и курит. Курит вплоть до того момента, когда подъезжает автобус. Окурок, естественно, бросает здесь же. Сколько раз наблюдал примеры такого вот бытового свинства.

О том, как жили в средневековой Европе, да в Новое время, написано немало. Но города тогда были маленькие, доля городского населения — незначительная. По-настоящему современная городская культура стала формироваться после начала промышленной революции. По историческим меркам это немного, но всё же дольше чем в России.

Что же до варварства , то, по-моему, во многих современных (подчёркиваю, современных) русских оно присутствует. Варварство, как феномен, возникает при контакте с цивилизацией. Это — определённое самоощущение. Варвар испытывает по отношению к более развитым соседям смешанный комплекс чувств: с одной стороны, ненависти, страха и презрения, чувство превосходства, но вместе с тем и зависти, и желания вкусить плоды этой самой цивилизации. Русские смеются над Западом вместе с М. Задорновым и др., но когда у русской девушки появляется возможность выйти замуж за иностранца, а русскому парню предлагают работу за бугром, редко кто может противостоять этому соблазну. Думаю, отношение большей части русских к Западу является типично варварским.

Цитата: "Xico" от
когда у русской девушки появляется возможность выйти замуж за иностранца, а русскому парню предлагают работу за бугром, редко кто может противостоять этому соблазну.

Ерунда полная. Знаю множество примеров как раз обратного. Не выходят  замуж, потому что не хотят жить в другой стране, отказываются  от работы, потому что заграницей.
Отношение русских к Западу кардинально изменилось примерно с начала 2000-х годов.
Съездили, посмотрели, советские мифы улетучились... Может,  у кого и не улетучились, допускаю, но лично мне такие люди не известны.
Заграница с некоторых пор не может предложить больше, чем есть у меня на Родине.

И, кстати, кроме Запада есть еще и Восток - намного больший,  динамичный и более интересный.
И  - никаких комплексов... Посмотрите на кучи мусора в Каире....
Поверьте мне, грязь и мусор - это абсолютная чепуха, а не мерило цивилизации.

Цитата: Flos от декабря 18, 2007, 08:08


Ерунда полная. Знаю множество примеров как раз обратного. Не выходят  замуж, потому что не хотят жить в другой стране, отказываются  от работы, потому что заграницей.
Отношение русских к Западу кардинально изменилось примерно с начала 2000-х годов.
Съездили, посмотрели, советские мифы улетучились... Может,  у кого и не улетучились, допускаю, но лично мне такие люди не известны.
Заграница с некоторых пор не может предложить больше, чем есть у меня на Родине.

И, кстати, кроме Запада есть еще и Восток - намного больший,  динамичный и более интересный.
И  - никаких комплексов... Посмотрите на кучи мусора в Каире....
Поверьте мне, грязь и мусор - это абсолютная чепуха, а не мерило цивилизации.

Ерунда полная к тому же голословная.В 2007 г. граждане России не смогли учавсвовать в лотерее Green Card из-за большого количества эмигрантов из этой страны в предидущие годы.
    Тот,кто был воспитан на совдеповских мифах,может и не остался в США (особенно если не было такой возможности  ) ,а вот молодые динамичные русские остаются в Америке и возвращаться в путинский рай не особенно спешат,--скорее наоборот,--они работают,поступают в колледжи и университеты и не чувствуют себя ущербными как Вы.
     Далее."Динамичный Восток" --это может Китай с ворованными технологиями и непризнанием авторского права?Что это такое (Китай) видно на рынке,это низкое качество продукции,желание присвоить себе достоинства западных брендов и почти никогда невозможность узнать страну происхождения товара (собственно,Китай).Если их продукция такая качественная то почему бы не написать где ее можно найти чтобы купить еще?Недавно было показано как в России было сожжено несколько КАМАЗов детских игрушек,содержащих вредные вещества в своем составе.Страна происхождения игрушек--"динамичный" Китай 
ROCK ON!

Цитата: svarog от декабря 17, 2007, 22:03

Цитата: sknente от декабря 17, 2007, 18:57
Чтобы провести антрополигическую классификацию рас, нужно сперва найти чистых представителей этих рас. И по каким признакам их будем искать?

Например по ДНК. Можно составить среднюю картину мтДНК или Y-хромосомы отдельной народности, а потом выбирать представителей наиболее ей отвечающих.

А не является ли анализ ДНК таким же заблуждением современности по отношению к рассовой принадлежности, каким был антропологический прошлых времен?

Цитата: "rocker" от
Ерунда полная к тому же голословная.В 2007 г. граждане России не смогли учавсвовать в лотерее Green Card из-за большого количества эмигрантов из этой страны в предидущие годы.

Ну что ж, не буду голословным.
По данным статистики количество уехавших на ПМЖ из России в страны дальнего зарубежья с 1997 по 2007 год упало в 4.5 раза
В том числе в США - в 3 раза, в Германию - в 6 раз.

http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-09.htm

Выбывшие из Российской Федерации в страны дальнего зарубежья (человек по годам)

1997 - 86026
2000 - 63408
2001 - 59596
2002 - 54586
2003 - 47937
2004 - 42778
2005 - 33689
2006 - 18799

Цитата: "rocker" от
Китай ... желание присвоить себе достоинства западных брендов

Китай в космос летает, не забыли? Это предполагает высокий уровень развития собственных технологий. И этого не может себе позволить ни одна отдельно взятая европейская страна.

По поводу брендов. Настоящие "брендовые" вещи делаются по большей части в той же Азии совершенно официально, с соответствующим контролируемым, высоким качеством.

А подделки они и в Африке подделки.

Цитата: ou77 от декабря 18, 2007, 09:27
А не является ли анализ ДНК таким же заблуждением современности по отношению к рассовой принадлежности, каким был антропологический прошлых времен?

А его вобщем-то не связывают с расовой принадлежностью, ибо понятие расы неполиткорректно -  если ученый упомянет его в своей теме то он не получит денег на исследования. ИМХО.

Про исследования в области реконструкции истории с помощью ДНК очень рекомендую эту книжку
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Seven_Daughters_of_Eve

Лучшее что я прочитал из научно-популярного за последние годы. A must read!

Цитата: rocker от декабря 18, 2007, 09:02
    Ерунда полная к тому же голословная.В 2007 г. граждане России не смогли учавсвовать в лотерее Green Card из-за большого количества эмигрантов из этой страны в предидущие годы.
    Тот,кто был воспитан на совдеповских мифах,может и не остался в США (особенно если не было такой возможности  ) ,а вот молодые динамичные русские остаются в Америке и возвращаться в путинский рай не особенно спешат,--скорее наоборот,--они работают,поступают в колледжи и университеты и не чувствуют себя ущербными как Вы.

Я пример. Учился на MSc а потом Phd в Европе, не закончил, бросил, уехал домой. Не понравилось.

Цитата: Flos от декабря 18, 2007, 11:11

По данным статистики количество уехавших на ПМЖ из России в страны дальнего зарубежья с 1997 по 2007 год упало в 4.5 раза
В том числе в США - в 3 раза, в Германию - в 6 раз.

Да потому и упало (если упало?),что условия въезда в эти страны постоянно ужесточаются.А Ваши ссылки на официальные источники вызывают улыбку...
  ROCK ON!

Цитата: "rocker" от
потому и упало (если упало?),что условия въезда в эти страны постоянно ужесточаются

Не нужны никому эти страны. Поверьте мне, если не верите официальным источникам.

Цитата: Flos от декабря 18, 2007, 11:27

Цитата: "rocker" от
Китай ... желание присвоить себе достоинства западных брендов

Китай в космос летает, не забыли? Это предполагает высокий уровень развития собственных технологий. И этого не может себе позволить ни одна отдельно взятая европейская страна.

По поводу брендов. Настоящие "брендовые" вещи делаются по большей части в той же Азии совершенно официально, с соответствующим контролируемым, высоким качеством.

А подделки они и в Африке подделки.

  Не забыл.СССР вообще первым в космос полетел,ну и что? Это в то время (60-ые годы),когда еще не везде было электричество и практиковался рабский труд в сельском хозяйстве.Эта категория граждан даже не имела права на паспорта!Северная Корея тоже чуть ли в космос не летает,но российские супермаркеты набиты такими нужными вещами,как РС,ТВ etc южнокорейского производства,страны,которая не есть страшилом для всего мира и в космосе пока не была.Действительно,не каждая европейская страна может позволить себе такую глупость,как полеты в космос при отсутствии хороших дорог и прочих повседневных благ,а может ли позволить? Сравните,например,бюджет России и Германии или Норвегии,можете провести соответствующие сравнения с бюджетом Китая (только будьте осторожны----коммунисты врут).
Вы сами признаете то,что когда в некой азиатской стране делаются хорошие вещи,то нужен КОНТРОЛЬ со сороны хозяина иначе они такого понаделют.А кто должен контролировать,к примеру, Би-эМ-даблъЮ  
 Действительно,подделки,они и в Азии подделки,да только если дело подделок (извините за тавтологию) поставлено на индустриальные рельсы,то это уже государственная политика "динамичного" Китая (скажу Вам по -секрету: у коммунистов не так то просто взять что-то и начать его подделывать да еще и экспортировать,например,в Россию в огромных количествах   )  

Цитата: Flos от декабря 18, 2007, 12:22

Цитата: "rocker" от
потому и упало (если упало?),что условия въезда в эти страны постоянно ужесточаются

Не нужны никому эти страны. Поверьте мне, если не верите официальным источникам.

Да уж придется поверить Вам.А у меня есть другая информация,но только она для Вас наверное не вызывающая доверия  Вообще мы можем никогда не прийти к обоюдоприемлемому мнению потому что Вы общаетесь с одними ,я с другими,но желающие покинуть Россию останутся.Проверить кто из нас прав можно, открыв границы,но почему-то западные страны не спешат это делать,видать боятся,что миф о желании русских пользоваться благами западной цивилизации будет развенчан 

Цитата: "rocker" от
Проверить кто из нас прав можно, открыв границы,но почему-то западные страны не спешат это делать

А они что закрыты? Не знал, если честно. У нас осенью этого года открылся филиал в Чехии. На руководящие должности сотрудники туда со скрипом набирались в России.
Если и были проблемы с их проживанием/работой на территории Чехии, то незначительные.
Главная проблема было уговорить туда кого-то ехать ...

Цитата: unlight от декабря 17, 2007, 22:58
Никогда не читали воспоминаний современников про реки дерьма, до 19 века текшие по улицам Светлой Цивилизованной Европы, не знавшей, между прочим, ванны, в то время как Отвратительные Грязные Русские Варвары каждую неделю ходили в баню?

Не забывайте, тогда все леса принадлежали какому-нибудь графу или барону. Плюс к тому же экономический кризис - недостаток леса, все ушло на корабли или на потребности непрекращающихся войн (добавьте сюда лесные пожары во время этих войн, которые никто не тушил). Это не Россия, где леса было не много, а очень много.

Именно в то время, как считают, появился типичный средневековый рацион: утром кусок сухаря с печеной луковицей плюс кружка пива, в обед какой-нибудь перекусон, как правило тот же сухарь с куском солонины плюс вторая кружка пива, вечером бульон плюс каша или тушеная капуста или печеный лук.
Казан для еды вешался над очагом - пока топится, пока и варится, одновременно в углу возле очага стоит казан для воды (мылись щелоком в корытах) и казан, где вываривается белье (в кипятке с золой). Стол для еды (он же для работы) прямо перед очагом - свечки дорогие, из сала или из воска, лучину в средневековой Европе не жгли.

А реки дерьма, к Вашему сведению, текли еще в конце 70-х по улицам небольших городков в Якутии, через них приходилось переходить через шаткие обледенелые мостики (это я так ходила в первый класс). Сейчас вроде бы эти "вонючки" уже не текут, уже раскошелились на канализацию.

Цитата: Драгана от декабря 17, 2007, 23:55
Да,Ноэль,насчет акселерации и дефицита маленьких размеров-та же штука,сама в современный "минимум" на 158 еле вписываюсь в притык!И 42ой размер редко везут..

Мне сейчас примерно так же, как и Вам, но размер, увы, уже 50-й. Опять нестандарт.

И все эти изменения произошли только за последние 20 лет! Во как люди меняются! Что дальше будет, а?
И черты лица у молодежи уже совсем другие. Так наз. "усредненные" типажи сейчас уже редкость.
Впрочем, это даже неплохо. Что хорошего, если еще лет 150 назад небольшие полтавские села были все на одно лицо, все до одного сельчане - низенькие, кругленькие, крепенькие, чернявые с каштановым оттенком и с глазами цвета темного пива, с желтым отблеском?

Цитата: Xico от декабря 18, 2007, 00:40
Русские смеются над Западом вместе с М. Задорновым и др., но когда у русской девушки появляется возможность выйти замуж за иностранца, а русскому парню предлагают работу за бугром, редко кто может противостоять этому соблазну. Думаю, отношение большей части русских к Западу является типично варварским.

Лет пять назад в Украине был бум - все молодые девчонки хотели замуж или за итальянца, или за француза. Сейчас поостыли. Зато Люгату (и мне вместе с ним) без конца дают переводить документы о разводах. Месяца не проходит, чтобы не было такого документа, и в основном киевлянки.

Цитата: Flos от декабря 18, 2007, 12:46

Цитата: "rocker" от
Проверить кто из нас прав можно, открыв границы,но почему-то западные страны не спешат это делать

А они что закрыты? Не знал, если честно. У нас осенью этого года открылся филиал в Чехии. На руководящие должности сотрудники туда со скрипом набирались в России.
Если и были проблемы с их проживанием/работой на территории Чехии, то незначительные.
Главная проблема было уговорить туда кого-то ехать ...

 Не то,чтобы закрыты вообще как это было во времена СССР,но все же посещение некоторых стран связано с определенной процедурой,а выезд в другую страну тоже имеет известные трудности  
  Ваш пример с Чехией несколько некорректен.Я говорил о выезде с России,а не работе в представительстве российской фирмы;далее,я допускаю,что,например,из Москвы может и не стремятся так,как,например,из Астрахани или Волгограда.Даже во времена СССР Москва имела привилегии что дало повод к написанию "Москва 2042" Войновичу.Весьма забавная книга

ROCK ON!

Цитата: rocker от декабря 18, 2007, 09:02
Недавно было показано как в России было сожжено несколько КАМАЗов детских игрушек,содержащих вредные вещества в своем составе.Страна происхождения игрушек--"динамичный" Китай 
ROCK ON!

Не забывайте - что украинские, что российские базарные торговцы стараются брать самый дешевый товар. И это в лучшем случае. А в худшем - и браком не брезгуют. И все это дерьмо завозится через Одесу в такие маленькие городки, как наш. Впрочем, местные жители уже тоже научились различать, у кого есть деньги, эту гадость не покупают.

То же самое можно сказать о фильмах. Нет ничего хуже дешевых голливудовских фильмов.

Цитата: rocker от декабря 18, 2007, 13:12
"Москва 2042" Войновичу.Весьма забавная книга

ROCK ON!

А если еще и сам автор читает! 

Цитата: Noëlle Daath от декабря 18, 2007, 13:10

Цитата: Xico от декабря 18, 2007, 00:40
Русские смеются над Западом вместе с М. Задорновым и др., но когда у русской девушки появляется возможность выйти замуж за иностранца, а русскому парню предлагают работу за бугром, редко кто может противостоять этому соблазну. Думаю, отношение большей части русских к Западу является типично варварским.

Лет пять назад в Украине был бум - все молодые девчонки хотели замуж или за итальянца, или за француза. Сейчас поостыли. Зато Люгату (и мне вместе с ним) без конца дают переводить документы о разводах. Месяца не проходит, чтобы не было такого документа, и в основном киевлянки.

   Одно дело замуж,а другое поехать на работу.Те,что  просто вышли замуж зависимы и несамстоятельны.Но я не знаю ни одного случая возврата молодых (в т.ч. и девченок),которые поехали работать,а заработав деньги,поступили в колледж.Все они работают,учатся и возвращаться не собираются.Многие учебные заведения привлекательны тем,что,обучаясь в них,есть возможность поехать на Запад и там остаться.
ROCK ON!

Цитата: Noëlle Daath от декабря 18, 2007, 13:06
Что хорошего, если еще лет 150 назад небольшие полтавские села были все на одно лицо, все до одного сельчане - низенькие, кругленькие, крепенькие, чернявые с каштановым оттенком и с глазами цвета темного пива, с желтым отблеском?

Вельмишановна Noëlle Daath! На мою думку,Ви висловили дещо стереотипну якщо не ризиковану думку.Не могло бути такої одноманітности типів (особливо на Полтавщині!),а що була певна антрополоґічна подібність,то не настільки,щоб подавати це так спрощено,як Ви це робите.Щодо сучасного різноманіття,то я протилежної думки----часом (на перший погляд) молоді люди видаються всі однаковими...

ROCK ON!

Цитата: rocker от декабря 18, 2007, 13:22
Одно дело замуж,а другое поехать на работу.Те,что  просто вышли замуж зависимы и несамстоятельны.Но я не знаю ни одного случая возврата молодых (в т.ч. и девченок),которые поехали работать,а заработав деньги,поступили в колледж.Все они работают,учатся и возвращаться не собираются.Многие учебные заведения привлекательны тем,что,обучаясь в них,есть возможность поехать на Запад и там остаться.
ROCK ON!

Вы говорите о своих знакомых или о знакомых своих знакомых.
Основная же масса женщин среднего возраста из небольших украинских городков (то есть уже моих знакомых), приехав в Италию не на учебу, а на заработки, находят в основном черную работу. Вынуждены брать почасовую работу у нескольких хозяев - и это еще хорошо, потому что не дай Бог попасть в Италии на полевую работу, например, на помидоры.

А бывают и случаи насилия хозяев над этими женщинами. И на иглу их тоже подсаживают - конечно, они уже не вернутся домой...

Не нужно ссориться, мы говорим немного о разной Италии (и Чехии), вот и все.