Лингвофорум

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 08:59
Булгаков - ярчайший пример раскрученного ничтожества.

Без коммента.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 08:59
Булгаков - ярчайший пример раскрученного ничтожества.

Я сам не в восторге от этого автора, но ваша оценка чересчур категорична.

Я признаю, что у Булгакова есть откровенно слабые вещи (те же "Роковые яйца") — как и у любого писателя. Но то, что "Мастер и Маргарита" — один из лучших романов ХХ века, не признать невозможно. Впрочем, я повторяюсь...

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 09:19
Но то, что "Мастер и Маргарита" — один из лучших романов ХХ века, не признать невозможно.

брррр... мерзость, похабщина и пропаганда мракобесия с неоправданной претензией на "высокое". это уровень "произведений" Донцовой или Бушкова. макулатура как она есть. роман, который наравне с "собачьим сердцем" вызвал полное отторжение и презрение к "автору", один их текстов повлиявших на полное отторжение худлита. если такое называют "хорошей лит-рой", то какова же тогда "плохая"?

лучшие русские писатели 20го века - Третьяков, Пильняк и Ремизов. вот они действительно стоят чтения.

Цитата: Poirot от августа 23, 2012, 09:15
Я сам не в восторге от этого автора, но ваша оценка чересчур категорична.

приходится ж рубить правду-матку. а то булгаковофаги вконец распоясались, в школьную программу его мусор повводили

хотя музей на андреевском прилично сделан, не спорю.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 09:59
брррр... мерзость, похабщина и пропаганда мракобесия с неоправданной претензией на "высокое". это уровень "произведений" Донцовой или Бушкова. макулатура как она есть. роман, который наравне с "собачьим сердцем" вызвал полное отторжение и презрение к "автору", один их текстов повлиявших на полное отторжение худлита. если такое называют "хорошей лит-рой", то какова же тогда "плохая"?

Ну, вам, конечно, есть, с чем сравнивать.
Для вас, по-видимому, шедевр - четвёртый сон Веры Павловны у Чернышевского. 
Это будет покруче "Фауста" Гёте?

Цитата: Hironda от августа 23, 2012, 10:20
Для вас, по-видимому, шедевр - четвёртый сон Веры Павловны у Чернышевского. 
Это будет покруче "Фауста" Гёте?

конечно, "Что делать?" и вообще описания снов Веры Павловны - это очень качественные и интересные тексты, от которых сложно оторваться (в отличие от того же Булгакова, которого просто мука была читать, постоянно хотелось выбросить нафиг). от "Фауста" Гёте тоже, но это просто разная лит-ра, которую некорректно сравнивать.

двухтомник Булгакова отдал по буккроссингу, чтоб такой мусор дома не водился. хотел сдать на макулатуру, но пожалел из-за комментариев и хорошего предисловия. советский однотомник ушел в макулатуру вместе с детективами и приключениями.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 10:31
в отличие от того же Булгакова, которого просто мука была читать, постоянно хотелось выбросить нафиг

А зачем было мучиться? Там же как раз примерно 500 страниц — потерянный для Вас день!

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 09:59
мерзость, похабщина

М-да!.. Похабщину-то в чем усмотрели, не пойму. В обнаженке что ль?

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 10:40
А зачем было мучиться? Там же как раз примерно 500 страниц — потерянный для Вас день!

вот именно, что потерянное время его читал два дня, тягучая неестественная речь тяжело дается.

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 10:40
М-да!.. Похабщину-то в чем усмотрели, не пойму. В обнаженке что ль?

в общем содержании. но по-настоящему возмущает мракобесие и слабый язык.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 10:49
и слабый язык.

(падает под стол от изумления)

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 10:53

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 10:49и слабый язык.

(падает под стол от изумления)

а что не так? Булгаков - образец того, как не нужно писать, один из слабейших русских "писателей" 20 века. для межвоенного времени - чуть ли не самый слабый, рядовые производственные романы лучше, чем его писанина.

слабые писатели никогда не выступают активно как литературные критики, теоретики лит-ры или журналисты. именно как он. серьезные же авторы этого не боятся.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 10:56
Булгаков - образец того, как не нужно писать, один из слабейших русских "писателей" 20 века.

По Вашему мнению. И только.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 10:56
слабые писатели никогда не выступают активно как литературные критики, теоретики лит-ры или журналисты.

Тоже мне аргумент! Настоящему писателю вовсе не обязательно заниматься чем бы то ни было кроме писательства. А вот литкритиков и журналистов из слабых писателей как раз полным-полно. И действительно, чем-то им все же надо заниматься, чтобы заработать на жизнь?!

Не знаю, изучают ли сейчас в школах Тынянова.
По-моему, очень стоящий писатель.

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 11:00
Настоящему писателю вовсе не обязательно заниматься чем бы то ни было кроме писательства. А вот литкритиков и журналистов из слабых писателей как раз полным-полно. И действительно, чем-то им все же надо заниматься, чтобы заработать на жизнь?!

в журналистике хорошую работу от халтуры легко отличить. потому слабые "писатели" туда либо боятся идти, либо идут и халтурят. зато дурь каждого видна сразу.

"настоящий писатель" - это понятие из сферы фантастики, лит-ра стоит чего-то лишь постольку, поскольку в ней отображаются политические взгляды автора, его философские концепции или научные идеи. если автор не может их выразить ясно, без заморочек с сюжетом - он никудышний писатель. у Булгакова идей просто нет, хоть он это и пытается спрятать за попыткой создать замысловатый сюжет. там, где он хочет выдать отсутствие идей за "философскую глубину", получается даже не смешно, а просто жалко.

Мне нравится читать мемуарную литературу.
Конечно, авторы субъективны, иначе и не может быть, ведь они живые люди со своими пристрастиями, но через их субъективность как раз просвечивает история. И вдумчивый читатель может многое для себя найти в подобной литературе.

Интересны, на мой взгляд:
Надежда Мандельштам "Вторая книга".
Нина Берберова "Курсив мой".
Любопытны также воспоминания Эммы Герштейн, Ирины Одоевцевой.
Когда-то, в школьные годы, зачитывалась книгой И. Эренбурга "Люди, годы, жизнь", но сейчас, по-моему, она как-то потеряла актуальность.

Рекомендую ещё очень стоящую книгу - воспоминания о дореволюционных временах, годах гимназической учёбы: Александра Бруштейн "Дорога уходит вдаль".

Цитата: Hironda от августа 23, 2012, 11:16
Мне нравится читать мемуарную литературу.

да, есть очень стоящие вещи.

из недавно опубликованного в Украине можно назвать воспоминания Наталии Полонской-Василенко, полная панорама жизни от Киева до революции (ее детские годы), до революционных лет, потом 20-30х гг, войны, эмиграции, воспоминаний об академической жизни во все эти годы, о ее любовниках и мужьях (Довнар-Запольский, Николай Василенко - одни из крупнейших историков своего времени), ее друзьях. источник просто изумительный по ценности, хотя подготовить его могли бы и лучше. дополнения из ее маленьких заметок-воспоминаний, публиковавшихся в эмигрантской прессе в 1940-1960 гг., - крайне важны и многие из них, в отличие от переизданных в 1990е фрагментов, были почти неизвестными.

воспоминания Григория Костюка (два объемистых тома), несколько лет назад переизданные, - тоже, но там уже уровень подготовки выдержан.

воспоминания Евгения Чикаленко о киевской громаде 1890-1900 гг., его участии в финансировании украинской прессы (он, по сути, был одним из основных спосоров украинских литераторов и журналистов в те годы, мало что без его поддержки выходило), наряду с его дневниками, - очень хороший источник, написан, как и вышеназванные, очень хорошим языком. тоже переиздан недавно, хотя у меня дома старое нью-йоркское издание, 1950х гг., новое не стал брать, хоть в нем и появился хороший научный аппарат.

два тома воспоминаний Юрия Луцкого, изданные на стыке 90-2000х, - путь сына украиснкого поэта-модерниста 1890-1900х в Британию в 1930х, а после переезда в США и потом Канаду - крайне жизненное описание академической карьеры в Колумбийском и Альбертском ун-тетах.

мемуары в виде интервью Богдана Осадчука (переведены на украинский, первое издание на польском, сделанное KEW) и Ежи Гедройца - панорама жизни либеральной польской и украинской эмиграции в 1940-1970 гг. и их сотрудничества.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 11:10
"настоящий писатель" - это понятие из сферы фантастики,

Замените в моем посте "настоящий" на "талантливый" и перечитайте его — все остальное остается в силе.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 11:10
лит-ра стоит чего-то лишь постольку, поскольку в ней отображаются политические взгляды автора, его философские концепции или научные идеи.

Не, как хотите, а я от однобокости Ваших воззрений на художественную литературу устала, прошу меня извинить. (Еще раз: он своеобразен — это точно. )

Цитата: Hironda от августа 23, 2012, 11:16
Мне нравится читать мемуарную литературу

Увы, это как раз один из немногих литературных жанров, которые я не приемлю совершенно.

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 12:04
Замените в моем посте "настоящий" на "талантливый" и перечитайте его — все остальное остается в силе.

"талантам" в лит-ре не место. лит-ра - профессия, которой учат. талантливый - трудолюбивый, мастер. ждать вдохновения - признак лени.

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 12:04
от однобокости Ваших воззрений на художественную литературу

однобокое воззрение на худлит - это считать его чем-то стоящим

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 12:12
талантам" в лит-ре не место.

Издохнуть можно!  Ну или, опять же, убиться веником... 

Цитата: Margot от августа 23, 2012, 12:18

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 12:12талантам" в лит-ре не место.

Издохнуть можно!  Ну или, опять же, убиться веником...

мы об этом с ginkgo здесь спорили года два назад, но по отношению к поэзии.

Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 23:01
К классике относится то, что будет читаться через 100, 200, и даже 1000 или 2000 лет.

Откуда вы знаете, что будет читаться тогда? Машину времени уже изобрели?
Классика - это то, что задаёт некие контексты на сегодняшний день. То есть то, что знают все.

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 10:31
конечно, "Что делать?" и вообще описания снов Веры Павловны - это очень
качественные и интересные тексты, от которых сложно оторваться .

Тьфу! Тоскища зелёная! Редко когда встречал что-то тоскливее! Только человек, который с интересом читает Ленина, может с интересом читать Чернышевского. Ленин, кстати, очень ценил это произведение и говорил, что "он (роман) меня всего глубоко перепахал". Вы, Консерватор, настоящий коммунист! Как Ленин! Поздравляю!

Цитата: Conservator от августа 23, 2012, 09:59
лучшие русские писатели 20го века - Третьяков, Пильняк и Ремизов.

Что они полезного написали? Есть что сравнить с общепризнанными Сергеем Казменко и Павлом Шумилом?

По поводу раскрученности. Как присутствующие относятся, к примеру, к Харуки Мураками? Я прочитал несколько его романов с большим интересом (модный ведь!), ожидая чего-то необыкновенного, но увы, ничего для себя не нашёл. Постоянные занудные подробные описания блюд, сортов пива и сигарет - вот что запомнилось больше всего. Впечатление было, как у Консерватора от всего худлита - зря тратил время...