Лингвофорум

Коммунизм - это светлая, но несбыточная мечта о справедливости, которую в своё время использовали и, как ни странно после всего пережитого, продолжают использовать проходимцы в своих интересах, гоня перед собой стадо романтиков и... не скажу кого.

Цитата: piton от июля 22, 2012, 21:39

Цитата: sasza от июля 22, 2012, 10:41

Цитата: Dana от июля 22, 2012, 10:34Но вы согласитесь, что в СССР не было нищих и бомжей?

Это кто вам такое сказал?

Ну были. Скажем так: явление было менее распространено на 2-3 порядка.

после падения СССР через категорию "бомж" - и далее на погост уже прошли миллионы(!) людей!

В СССР бомжами становились только сильно пьющие люди, сейчас много тех, кто лишились квартир из-за всяких махинаций, или же из-за того, что в силу крайней бедности не могли оплачивать квартиру

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 12:13
С таким же успехом можно ностальгировать по светлым, тёплым, уютным пещерам.

Да, люди, ночующие на чердаках, были бы рады светлой, тёплой и уютной пещере

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 12:13
С таким же успехом можно ностальгировать по светлым, тёплым, уютным пещерам.

А что, по пещерам не ностальгируют?

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 11:09
Коммунизм — это социальная ностальгия.

у утопистов это действительно было нечто подобное, но маркс обосновал научно неизбежность такого общества.

Цитата: Hellerick от июля 23, 2012, 13:05
А что, по пещерам не ностальгируют?

Нормальные - вряд ли. Уж очень трудно в пещере детей выращивать.

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 12:17
Коммунизм - это светлая, но несбыточная мечта о справедливости, которую в своё время использовали и, как ни странно после всего пережитого, продолжают использовать проходимцы в своих интересах, гоня перед собой стадо романтиков и... не скажу кого.

Того хуже - эта мечта привела к превращению населения шестой части суши в самых настоящих рабов, лишённых не только политической свободы (чёрт с ней, и без неё прожить можно), но и банального права частной собственности.

Фтопку такие мечты.

Цитата: FA от июля 23, 2012, 13:07
но маркс обосновал научно неизбежность такого общества.

Да ничего он не обосновал. Тем более научно.

Цитата: Штудент от июля 22, 2012, 21:59

Цитата: Alone Coder от июля 22, 2012, 21:56
А что такое прогресс?

Движение общества вперёд.

Вопрос очень неоднозначен, ввиду того, что мы не знаем, где у общества перед и зад. При СССР прогрессивным строем общества считался социализм/коммунизм, сейчас нас убеждают в его регрессивности и в прогрессивности рыночной экономики со слабым вмешательством государства. Откуда нам знать, что то, что сейчас называют прогрессом, не ведет общество вперед к такой же западне, как и в случае социализма?

Вообще, я вижу реальную противоположность в плоскости индивидуализм—монополизм. Советский социализм — лишь частный случай монополизма, не более. И да, я не верю в полную свободу США от монополий — так или иначе, сверхкрупные коммерческие организации там существуют, и далеко не все из них становятся жертвами антимонопольных разборок (которые, впрочем, на деле вполне могут быть простым механизмом регулирования отношений внутри некой сверхмонополии, объединяющей их всех).

Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 13:15
Фтопку такие мечты.

Фтопку. Особенно их первую стадию. Я при ней достаточно пожил, больше не хочу. Унизительно. Даже унизительнее, чем сейчас, при всей унизительности нынешней ситуации.

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 13:14

Цитата: Hellerick от июля 23, 2012, 13:05
А что, по пещерам не ностальгируют?

Нормальные - вряд ли. Уж очень трудно в пещере детей выращивать.

Ну да.
В представлении большинства, рай — это шалаш. А то и вовсе гамак под пальмой.

Капитал... нанимает на работу власть. Форма найма называется «выборы». (березовский)
вот и все. какая свобода от монополий?
у кого бабло, тот и законы пишет, и президента ставит...
иначе и быть не может.

Цитата: Python от июля 23, 2012, 13:15
Откуда нам знать, что то, что сейчас называют прогрессом, не ведет общество
вперед к такой же западне, как и в случае социализма?

Я вообще считаю, что говорить о прогрессе в области общественных отношений и тем более систем не следует. Всё старо, как мир, кроме технического прогресса. При первобытно-общинном строе уже существовали элементы всех марксистско-ленинских "общественно-экономических формаций".

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 13:18
Унизительно. Даже унизительнее, чем сейчас, при всей унизительности нынешней ситуации.

дак вы, батенька, эгоист, это ведь не для вас коммунизьм-то строился, и вы об этом знали. Для следующих поколений могли бы и потерпеть... кто-то ради этого в топках паровоза сгорал, а вы всего лишь унижение не готовы снести?

Цитата: FA от июля 23, 2012, 13:23

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 13:18
Унизительно. Даже унизительнее, чем сейчас, при всей унизительности нынешней ситуации.

дак вы, батенька, эгоист, это ведь не для вас коммунизьм-то строился, и вы об этом знали. Для следующих поколений могли бы и потерпеть... кто-то ради этого в топках паровоза сгорал, а вы всего лишь унижение не готовы снести?

Вам надо, вы унижения и сносите. Нормальные люди хотят жить, заводить семьи, работать и владеть собственностью, и им терпеть мучения и унижения ради чьих-то безответственных интеллектуальных игрищ не особо хочется.

Цитата: FA от июля 23, 2012, 13:23
Для следующих поколений могли бы и потерпеть...

А я и есть следующее поколение. Мой дед совсем не для того в Красной Армии воевал, чтобы его внук жил так, как я жил при советской власти. Революция-то, напоминаю, была в 1917 году, давненько, однако. Сколько ж можно было терпеть? А?

Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 13:15
Того хуже - эта мечта привела к превращению населения шестой части суши в самых настоящих рабов, лишённых не только политической свободы (чёрт с ней, и без неё прожить можно), но и банального права частной собственности.

Эк вы перевернули! То есть не капитализм превратил население в рабов, он их, значицца, освобождает!

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 11:07
И таковыми, к сожалению, останутся, как бы ни мечтали о переделке человеческой натуры железной рукой и настойчивой пропагандой романтики и решительные безжалостные недоумки.

Вы забыли, что ваши хозяева-капиталисты уже поменяли значение слова "романтика" на 'широкую трату денег самыми нелепыми способами'.

Цитата: Alone Coder от июля 23, 2012, 13:54
ваши коллеги-либерасты

Начинается... Тьфу.

Исправил.

Цитата: Alone Coder от июля 23, 2012, 13:52

Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 13:15
Того хуже - эта мечта привела к превращению населения шестой части суши в самых настоящих рабов, лишённых не только политической свободы (чёрт с ней, и без неё прожить можно), но и банального права частной собственности.

Эк вы перевернули! То есть не капитализм превратил население в рабов, он их, значицца, освобождает!

Представьте себе - нет.

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2012, 11:07
А люди, увы, не муравьи, и поэтому эгоистичны. И таковыми, к сожалению, останутся

Не останутся.

Цитата: Hellerick от июля 23, 2012, 11:43
Коммунизм — это социальная ностальгия. Тоска по «детству» общества, по примитивным отношениям прошлого, когда все возникавшие проблемы можно было решать непосредственно.

Нет.
Детская наивность ≠ взрослый альтруизм.

Детский альтруизм вообще существует в природе?

Цитата: Alone Coder от июля 23, 2012, 13:54
Вы забыли, что ваши хозяева-капиталисты уже поменяли значение слова "романтика"
на 'широкую трату денег самыми нелепыми способами'.

Мне плевать на моих хозяев-капиталистов. Для меня главное - что при хоть какой-то демократии есть хоть какая-то надежда на изменение ситуации к лучшему. При том, что было - никакой. Стоячее вонючее болото с очередями, трата жизни на поклоны перед продавцами и завскладами ради поганой палки колбасы ,  и с тупыми ритуальными речами маразматиков - вот что это было.