Консерватизм — отстой, социализм рулит

[Lodur]

Эксплуатировали рабов и крепостных. Когда вы продаёте свой труд и получаете за него деньги - это уже не эксплуатация.

Я получаю за свой труд все деньги, которые произведённая мною вещь или услуга стоят на рынке? А в чём тогда выгода предпринимателя?

[antic]

От капиталистических отношений в конечном счёте выигрывают и работодатель, и работник.

Ох, боюсь не доживём мы до конечного счёта, вымрем

[Валер]

От капиталистических отношений в конечном счёте выигрывают и работодатель, и работник.

Ох, боюсь не доживём мы до конечного счёта, вымрем

- Дорогой, я хочу жить с тобой долго и счастливо! - Дорогая, если ты будешь жить счастливо - я долго не протяну..

(Дорогих и дорогих распределяем всяко по паре - работодатель-работник )

[Штудент]

Вообще-то ещё ни в одной стране олигополистическая экономическая структура не возникала сама по себе, без господдержки.

А что мешает влиятельной группе предпринимателей провести собственную партию во власть, чтобы организовать такую поддержку?

В странах вроде постсоветских - ничего. Но и свободные выборы тоже бывают на этой грешной планете, посмотрите на США с их вечными баталиями крупных компаний с правительствами всех партий.

[Штудент]

Эксплуатировали рабов и крепостных. Когда вы продаёте свой труд и получаете за него деньги - это уже не эксплуатация.

Я получаю за свой труд все деньги, которые произведённая мною вещь или услуга стоят на рынке? А в чём тогда выгода предпринимателя?

Выгода взаимна - вы получаете зарплату, предприниматель получает прибыль. Без предпринимателя, открывшего предприятие, на котором вы производите товар/услугу, вы бы просто ничего не сделали и ничего бы не получили.

[Штудент]

От капиталистических отношений в конечном счёте выигрывают и работодатель, и работник.

Ох, боюсь не доживём мы до конечного счёта, вымрем

Конечный счёт есть уже сейчас.

[Lodur]

Выгода взаимна - вы получаете зарплату, предприниматель получает прибыль. Без предпринимателя, открывшего предприятие, на котором вы производите товар/услугу, вы бы просто ничего не сделали и ничего бы не получили.

Безусловно, я бы не смог произвести то, что произвёл, без необходимого оборудования. Но не факт, что вообще ничего не произвёл бы. Производство существовало очень задолго до возникновения капитализма и даже до денег.
Например, я могу сделать гребешок/расчёску с помощью ножа, и выменять её на еду. Предположим, я делаю одну расчёску в неделю. Предприниматель-капиталист может поставить* завод пластмасс и делать* в неделю миллион расчёсок. Конечно, его расчёски, даже с учётом всех затрат и амортизаций, будут намного дешевле, что те, что делаются вручную с помощью ножа. И все, кто делают расчёски вручную, не смогут продать свои изделия. Но если ему не будет это выгодно, то есть, он не будет надеяться получить прибыль лично для себя - чёрта с два он будет ставить такой завод. Поскольку завод - его собственность, в его интересах платить наёмным рабочим как можно меньше, чтобы больше оставалось ему лично. В этом и есть несправедливость, эксплуатация. Может, я бы не хотел гнуть спину на дядю за гроши, а хотел бы сам делать расчёски для людей, но выбора у меня нет: если я не пойду работать на его завод, то пойдут другие, кого вынудят обстоятельства, и я своих сделанных вручную расчёсок всё равно не продам. По факту, меня держат за горло, лишая выбора, хотя чисто теоретически он у меня есть.

* С помощью наёмных рабочих, разумеется.

[Лом d10]

Когда вы продаёте свой труд и получаете за него деньги - это уже не эксплуатация.

дык , при социализмах оно самое же ! (любая система так устроенна))
диковатый капитализм (но капитализм же) СНГшников легко приведёт к социальному взрыву рано или поздно
а положение рабочих "там" (в забугре) улучшали профсоюзы плюс ужасы развитого социализма в виде СССР (очень сильно повлияло его существование на становление "ихнего" капитализма "с человеческим лицом")))

[Лом d10]

Поскольку завод - его собственность, в его интересах платить наёмным рабочим как можно меньше, чтобы больше оставалось ему лично. В этом и есть несправедливость, эксплуатация.

что вы прицепились к этому слову "эксплуатация" (при социализмах вас точно также "эксплуатировали" государством) , дело в ("уравниловке") социальной справедливости , справедливая разница в доходах , в очень крупной корпорации от самого низшего звена (уборщица) до самого высшего (директор по каким-то вопросам) не должна
быть больше 13 кратной (данные опросов "забугорные")

[Штудент]

в очень крупной корпорации от самого низшего звена (уборщица) до самого высшего (директор по каким-то вопросам) не должна
быть больше 13 кратной (данные опросов "забугорные")

Узнаются опрошенные европейцы с социализмом головного мозга.

Социальное равенство - миф, и миф вредный.

[Лом d10]

Узнаются опрошенные европейцы с социализмом головного мозга.

судя по опросам они там все такие и в 0мерике тоже (универсалия))

[Lodur]

что вы прицепились к этому слову "эксплуатация" (при социализмах вас точно также "эксплуатировали" государством)

Разве я где-то с этим спорил?

[Лом d10]

Разве я где-то с этим спорил?

просто в трэде через слово это слово ))

[Lodur]

просто в трэде через слово это слово ))

Вы против заимствованных слов? В русском языке есть синонимы: «использование, извлечение выгоды». Можете пользоваться ими, суть явления не изменится.

[Лом d10]

это милое сердцу

использование

[Alone Coder]

От капиталистических отношений в конечном счёте выигрывают и работодатель, и работник.

И что же выигрывает работник?

[Alone Coder]

Без предпринимателя, открывшего предприятие, на котором вы производите товар/услугу, вы бы просто ничего не сделали и ничего бы не получили.

При СССР без всяких предпринимателей все всё делали и получали.

[Lodur]

При СССР без всяких предпринимателей все всё делали и получали.

Предпринимателем было государство, если точнее. Раз были «предприятия», кто-то же их должен был «предпринимать».

[Alone Coder]

Тогда в СССР был капитализм, дооо.

[Валер]

Тогда в СССР был капитализм, дооо.

Тысячи лет назад уже существовали кузницы и земледельцы. ЧП-шники, чо

[Лом d10]

И что же выигрывает работник?

фишка ложится так , что он выигрывает "трудоголию"
(тут в параллельных темах пугали совковыми авралами и переработками , капиталистические , вестимо, лучше и бесплатнее))

[Alone Coder]

Тож на тож, только при социализме на вторую работу не идут.

[Dana]

Социальное равенство - миф, и миф вредный.

Чего это миф??
Если не социальное равенство, то социал-дарвинизм, концепция ещё более человеконенавистническая, чем капитализм. Хотя они настолько переплетены...

[Лом d10]

Тож на тож

тоже да не тоже (авральные виды работ оплачивались по полной , строитель или дорожник мог получить з/п как академик , по тем временам максимальный доход , а вот бедных инженеров "авралили" уже бесплатно , но компенсировали 13ой и 14ой)

[piton]

Из нормальных людей рабов со стадной психологией соцуравниловка сделать может, это да.

Поскольку тезис об уравниловке уже неоднократно слышал из уст товарища, решил среагировать.
Сказать, что уравниловки вовсе не было, это значило бы погрешить против истины. Но для начала надо сказать, что это вовсе не простая задача - определение трудового вклада. Например, в школе работают две училки. Одна лучше подготовит будущего медалиста к поступлению в вуз, другая классу абсолютных долбодятлов вобьет на всю жизнь основы знания своего предмета. Кто из них более матери-истории ценен?
Резюмирую: ИМХО, в СССР т. н. уравниловки было не больше, чем в современной корпорации. Бо учитывалось всё: образование и квалификация, стаж, коньюнктура и качество. Климат даже. С оговорками, разумеется, но где без них? Блин, о какой уравниловке вообще можно говорить, если в основе советского производства лежала сдельная оплата труда?!
Другой вопрос, что оплата за одинаковый труд тогда не могла разнится в десятки раз, как это бывает сейчас.

Но вы согласитесь, что в СССР не было нищих и бомжей?

Это кто вам такое сказал?

Ну были. Скажем так: явление было менее распространено на 2-3 порядка.