Консерватизм — отстой, социализм рулит

[RockyRaccoon]

То есть Вы хотите сказать, что по теме у Вас лично здравому размышлению мешает что-то что Вы плохо ощущаете как своё?

Эк вы как повернули.
А что, вполне возможно, что и мешает. И не только лично у меня. Но и у всех. Даже если они этого не понимают.

[RockyRaccoon]

у нас говорят очередь за чем-л.

Ну да. Это у меня сработал штамп "очередь на квартиру".
(Пуаро, вы привели так много цитат только для указания на ошибку?  )

[Alone Coder]

«Лучше быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве!»

«Молоко будет парным, без химии, во всех молочных, в течение дня и по полтиннику!»

«Безработица в СССР необходима!»

[mnashe]

(Пуаро, вы привели так много цитат только для указания на ошибку?  )

Overquoting, да.
Непорядок.

[RockyRaccoon]

«Лучше быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве!»
«Молоко будет парным, без химии, во всех молочных, в течение дня и по полтиннику!»
«Безработица в СССР необходима!»

Что это было?

[Alone Coder]

Это лозунги, которыми вам промывали мозги в ~1990 году.

[RockyRaccoon]

Это лозунги, которыми вам промывали мозги в ~1990 году.

Не слышал таких. Я вообще как-то не любил лозунгов никогда.

[Валер]

То есть Вы хотите сказать, что по теме у Вас лично здравому размышлению мешает что-то что Вы плохо ощущаете как своё?

Эк вы как повернули.
А что, вполне возможно, что и мешает. И не только лично у меня. Но и у всех. Даже если они этого не понимают.

А зря

[RockyRaccoon]

А что, вполне возможно, что и мешает. И не только лично у меня. Но и у всех. Даже если они этого не понимают.

А зря

Зря мешает? Или зря не понимают?

[Валер]

Мешает зря. О подсознании уже говорят больше чем его есть. И да - чем говорить следует

[RockyRaccoon]

Мешает зря.

Зря, конечно. Лучше бы не мешало. Но увы, мешает.

[Лом d10]

Давайте уже перейдём на конкретику , на непосредственно экономику , дело ведь в ней (господа капиталофилы , это же залог вашего (с потомством)) безбедного и счастливого существования , со всеми этими горячо любимыми либерально-демократическими плутократическими финтифлюшками))
никогда не понимал аргументацию в виде предложения посмотреть как там у них (Европах , Америках) хорошо , мы не Европа и не Америка , тут всё будет работать иначе , основные позиции рынка за счёт которых они так хорошо живут уже давно заняты , или агрессивно захвачены теми же китайцами , и даже у постидустриальных стран есть повод для наших придыхательных интонаций при их поминании .
А что есть у нас кроме нефтянки и бесконечно вкусной перепродажи , нету ничего (ах , забыл , по кол-ву на душу населения больше чем заводов по производству пластиковых стеклопакетов у нас только банки с никакой капитализацией , для отмыва , надо понимать)) . А что могло бы быть при увеличении роли государства , много чего могло бы быть . Так что хотите вы того или нет , социализм , в той или иной его форме , будет в "этой стране", иначе никак . А эти ваши воспоминания о Совдепии пусть останутся воспоминаниями . ))

[okruzhor]

А что могло бы быть при увеличении роли государства , много чего могло бы быть .

При увеличении роли нынешнего эрэфского государства в экономике -- только ускорилась бы перекачка ископаемых на зарубежные счета госэлиты ; ничего больше . При увеличении влияния того же государства на информационную среду (нпр , контроль интернета , загранпоездок и т.д.) исчезли бы объективные источники информации и средства свободной самоорганизации общества .

> Так что хотите вы того или нет , социализм , в той или иной его форме , будет в "этой стране", иначе никак . А эти ваши воспоминания о Совдепии пусть останутся воспоминаниями . ))

"В той или иной форме" социализм наблюдается в каждой развитой стране . Об этих формах все споры

[Lodur]

"В той или иной форме" социализм наблюдается в каждой развитой стране .

Пришёл okruzhor, и всех помирил, сказав, что как бы оно ни называлось на бумаге, де факто в совеменном обществе, если оно хочет двигаться вперёд, от социализма не отвертеться.
Не думаю, что господам, которые тут объявили себя стронниками коммунизма, так уж хотелось бы повторения сталинских времён и усиления тоталитаризма в государстве. Нам бы от того, что осталось, как-нибудь избавиться.

[Лом d10]

только ускорилась бы перекачка ископаемых на зарубежные счета госэлиты ; ничего больше

не при усилении роли госэлиты . а именно о расширении числа механизмов влияния на экономические процессы же . прямое развитие нужных секторов
а формы . можно и методом простого перебора выбрать (кое-какой опыт уже есть))

[okruzhor]

> Не думаю, что господам, которые тут объявили себя стронниками коммунизма, так уж хотелось бы повторения сталинских времён и усиления тоталитаризма в государстве.

Которые тут -- могут (в малой мере , но всё-таки) посодействовать приходу к власти своих лидеров . Однако всё дальнейшее никак не будет зависеть от "которых тут" (в силу экспоненциального роста тоталитаризма при линейном росте социализма) , а чего хотелось бы этим лидерам -- нельзя судить по "которым тут" . Позже "которые тут" будут разводить лапки да закатывать глазки , мол ну кто ж мог знать

[Poirot]

А что есть у нас кроме нефтянки и бесконечно вкусной перепродажи , нету ничего (ах , забыл , по кол-ву на душу населения больше чем заводов по производству пластиковых стеклопакетов у нас только банки с никакой капитализацией , для отмыва , надо понимать)) . А что могло бы быть при увеличении роли государства , много чего могло бы быть . Так что хотите вы того или нет , социализм , в той или иной его форме , будет в "этой стране", иначе никак . А эти ваши воспоминания о Совдепии пусть останутся воспоминаниями . ))

ну дык СССР тоже нефтянкой не гнушался. Некто Гайдар писал, что страну эту цены на нефть и развалили. Другие мыслители утверждали, что социализм является наиболее органичным устройством для России и опирается на тысячелетнюю традицию. Короче, есть над чем поразмыслить.

[Lodur]

Которые тут -- могут (в малой мере , но всё-таки) посодействовать приходу к власти своих лидеров .

Мне кажется, что КПСС, и назвавшая себя преемницей КПРФ достаточно сильно себя дискредитировали, и ничего не сделали, чтобы как-то улучшить свой имидж за прошедшие 20 лет, так что опасаться их прихода к власти нет оснований. А если основания появятся - значит текущая власть заведёт страну в такое болото, и так себе дискредитирует, что на их фоне даже коммунисты ангелами покажутся. Тогда можно будет сказать: поделом. Пока что на горизонте никаких других значимых политических сил не наблюдается. Значит, и альтернативы всего две. (Нельзя же рассматривать в качестве альтернативы Жириновского, у которого вообще нет никакой конструктивной программы). А что там будет дальше - поживём-увидим.

[Лом d10]

ну дык СССР тоже нефтянкой не гнушался. Некто Гайдар писал, что страну эту цены на нефть и развалили. Другие мыслители утверждали, что социализм является наиболее органичным устройством для России и опирается на тысячелетнюю традицию. Короче, есть над чем поразмыслить.

конечно есть
гидро- и атомная энергетика (вообще госсектор по сию пору) товар да ещё какой
транспорт , и самим нужен (с такими размерами тем паче) и соседям сгодится , кто может развить ? - прааавильно ))
с/х - ответ известен ))
а ещё ВПК , и ещё бы убрать приставку нано от науки - шик ))

[do50]

по сабжу:
рейтинг французского президента-социалиста начал резкое падение, ни одно из популистских предвыборных обещаний выполнить он не в состоянии, всё как обычно...

[Лом d10]

по сабжу:
рейтинг французского президента-социалиста начал резкое падение, ни одно из популистских предвыборных обещаний выполнить он не в состоянии, всё как обычно...

его выбрали как антитезу Саркози (чертовски непопулярен стал) , а сабжа в этой вашей Франции и так полно ))

[piton]

И всё равно, я эту жизнь на ту не променяю. Мне разрешили открыто верить в Бога, и вообще, думать, что хочу, и никому до этого дела нет.

Знаете, и раньше миллионы открыто верили в Бога. Думаю, многие тут смогут вспомнить родственников и знакомых.

Но самое главное - никто не посадит меня ни в тюрьму, ни в "дурильник"за то, что я робко усомнюсь в победе коммунизма, в преимуществах социализма и верном курсе правящей партии. Некоторые уже про это забыли. Я - отлично помню.

Да будя. За робкие сомнения ничего и раньше не было, чтобы срок поиметь, нужно было конкретно постараться. Так же как и сейчас, если действия выйдут за рамки
этих робких сомнений, неприятностей не избежать.

[autolyk]

И всё равно, я эту жизнь на ту не променяю. Мне разрешили открыто верить в Бога, и вообще, думать, что хочу, и никому до этого дела нет.

Знаете, и раньше миллионы открыто верили в Бога. Думаю, многие тут смогут вспомнить родственников и знакомых.

Да, но вера миллионов колебалась вместе с генеральной линией. В определённых периодах сталинщины вполне открыто верили, а при Хрущёве, поскольку и партбилета могли лишиться со всеми вытекающими, втихаря верили..

Но самое главное - никто не посадит меня ни в тюрьму, ни в "дурильник"за то, что я робко усомнюсь в победе коммунизма, в преимуществах социализма и верном курсе правящей партии. Некоторые уже про это забыли. Я - отлично помню.

Да будя. За робкие сомнения ничего и раньше не было, чтобы срок поиметь, нужно было конкретно постараться. Так же как и сейчас, если действия выйдут за рамки
этих робких сомнений, неприятностей не избежать.

Да ладно. Опять же зависит от периода совка. При дорогом Ильиче за робкие ничего не было, а при вожде народов за «да он на соплях держался» (про падение бюста друга физкультурников) десятку давали..

[autolyk]

друзей

Друга физкультурников. Жаль, что времени на редактирование мало. На всякий случай: «знаменосец прогрессивного человечества». Это если Кодер вопросы про прогресс задавать будет)

[antic]

Беда не в социализме, а в тоталитаризме. Причём капиталистический тоталитаризм ничуть не лучше. К сожалению, формальная смена [декларируемого] строя с социализма на капитализм от тоталитаризма не избавляет, и вообще ни одной проблемы не решает, только новые добавляет. В отличие от того, что нам говорили 20 лет назад, предлагая сменить строй.
Кодер прав в одном: основная масса населения стала жить хуже, и намного хуже. И это ещё "мягкий" вариант - у нас народ не привык жить, как в Зимбабве, поэтому бабулькам-голосовальщицам не дают пока умереть с голоду...

Да, действительно, поддерживаю. Нам тут некоторые постоянно твердят о некоем абстрактном хорошем капитализме, при котором все довольны, но мы-то живём во вполне конкретной стране, с вполне конкретным капитализмом, конечно, и социализм был у нас не самой лучшей разновидности, но всё-же наш капитализм ухудшил благосостояние по сравнению с нашим социализмом