Лингвофорум

Непонятно другое, откуда взялся миф о мегасложности эускары...  Вполне логичный язык. Тот же грузинский посложнее будет, все глаголы спрягаемы, иная письменность, специфические звуки, скопления согласных. Тяжелее говорить и понимать на слух.

Цитата: winter cat от июня 28, 2012, 15:41
Непонятно другое, откуда взялся миф о мегасложности эускары...  Вполне логичный язык.

Можно ли где-то прослушать баскский алфавит? Особенно интересует произношение "s", которая слышится то как "x", то как "z".

Вот характерная песенка, исполняемая на сулетинском/лабурдинском диалектах, считающимися как бы наиболее архаичными и сохраняющими особенности исходной фонетики и просодии:
http://es.filesmap.com/mp3/1R7h/kepa-junkera-odolaren-boza/
Там нужно нажать кнопку "descargar mp3".

Обратите внимание на произношение, скажем, euskal и neska. На мой взгляд, МФА-шными символами это не опишешь... Нечто похожее постулируется для пракартвельского /s₁/ и наблюдается в современных адыгских /шI/.
:)Да, и что характерно, таки песенка называется Odolaren boza "Голос крови"...

Цитата: Tibaren от июля  5, 2012, 10:34
http://es.filesmap.com/mp3/1R7h/kepa-junkera-odolaren-boza/

Eskerrik asko, nire lagun ona! 

 :)Ez horregatik, laguna ene bihotzarena!

http://www.gernika.ru/euskara/6-euskara/3-euskara

ЦитироватьК агглютинативным относятся также тюркские и финно-угорские языки, ближе всего из которых к баскскому расположен венгерский.

И чем же он ближе?

Цитата: winter cat от июля 14, 2012, 17:31
И чем же он ближе?

километрами если только.

Цитата: winter cat от июля 14, 2012, 17:31
И чем же он ближе?

Ничем. Видимо, просто ляпнуто не подумавши.

Цитата: winter cat от июля 14, 2012, 17:31
http://www.gernika.ru/euskara/6-euskara/3-euskara

ЦитироватьК агглютинативным относятся также тюркские и финно-угорские языки, ближе всего из которых к баскскому расположен венгерский.

И чем же он ближе?

У венгров и басков наблюдаеццо шумерский субстрат:
The common Mesopotamian substrate of Hungarian and Basque
BY PROF. DR. ALFRÉD TÓTH
http://www.federatio.org/mi_bibl/AlfredToth_Basque.pdf

Д-р А. Тот - многостаночник. Он преизрядно нашел субстратов в венгерском..

Острая нехватка антифрикотина детектед...

Фиксирование порядка слов в соответствие с актуальным членением предложения (и логическим ударением в нём?) характерно и для баскского, и для венгерского? И осуществляется схожим образом? Я не ошибаюсь?

Цитата: Toivo от июля 16, 2012, 14:02
Фиксирование порядка слов в соответствие с актуальным членением предложения (и логическим ударением в нём?) характерно и для баскского,

Для баскского как раз не характерно, и порядок варьируется в зависимости от эпохи и от диалекта.

Цитата: winter cat от июля 14, 2012, 17:31

Цитировать...ближе всего из которых к баскскому расположен венгерский.

И чем же он ближе?

"Чем баскский" (с)

Цитата: Tibaren от июля 16, 2012, 15:05
Для баскского как раз не характерно, и порядок варьируется в зависимости от эпохи и от диалекта.

Если брать в расчёт только объединённый баскский - для него же характерна galdegaia?

Цитата: Toivo от июля 16, 2012, 15:15

Цитата: Tibaren от июля 16, 2012, 15:05
Для баскского как раз не характерно, и порядок варьируется в зависимости от эпохи и от диалекта.

Если брать в расчёт только объединённый баскский - для него же характерна galdegaia?

Galdegaia, как и euskara batua - искусственные образования. На них не следует ориентироваться при изучении баскской типологии, так же как не следует ориентироваться на СРЛЯ и всякого рода канцеляризмы при исследовании ЖРЯ.

Цитата: Tibaren от июля 16, 2012, 15:34
Galdegaia, как и euskara batua - искусственные образования.

Откуда она появилась в литературном языке?

---

И является ли аналогичное явление в литературном венгерском также искусственным образованием?

Цитата: Toivo от июля 16, 2012, 15:38
Откуда она появилась в литературном языке?

C лёгкой руки Сабино Арана, своего рода "туркменбаши" басков.

ЦитироватьИ является ли аналогичное явление в литературном венгерском также искусственным образованием?

Не могу ответить на этот вопрос.

Цитата: Tibaren от июля 16, 2012, 15:50

Цитата: Toivo от июля 16, 2012, 15:38
Откуда она появилась в литературном языке?

C лёгкой руки Сабино Арана, своего рода "туркменбаши" басков.

Понятно, спасибо.

Цитата: Toivo от июля 16, 2012, 14:02
Фиксирование порядка слов в соответствие с актуальным членением предложения (и логическим ударением в нём?) характерно и для баскского, и для венгерского? И осуществляется схожим образом? Я не ошибаюсь?

В обоих языках порядок слов субъект-объект-глагол. Общий показатель множественного числа -k. Определённый артикль в венгерском тоже a(z), но пишется в препозиции к слову отдельно от него. Склонение фразовое и такая же куча падежей.

Цитата: winter cat от июля 16, 2012, 17:50
В обоих языках порядок слов субъект-объект-глагол.

Серьёзно? А нельзя ли увидеть строй SOV, скажем, в тексте 17 в. - агиографическом отрывке
"... nioSSen duSSu ac giSSona nire" (современная транслитерация SS=z, c=k)

ЦитироватьОбщий показатель множественного числа -k.

... Да, только баск. < /-gu/ (2 Pl.) Что там с венгерским?

ЦитироватьОпределённый артикль в венгерском тоже a(z), но пишется в препозиции к слову отдельно от него.

До боли напоминает английский препозиционный артикль /а/...

ЦитироватьСклонение фразовое и такая же куча падежей.

(с) "Излишества всякие нехорошие"...

Цитата: Tibaren от июля 17, 2012, 11:24

ЦитироватьОбщий показатель множественного числа -k.

... Да, только баск. < /-gu/ (2 Pl.) Что там с венгерским?

Причём тут gu(мы) к -k? По-венгерски будет mi.

Цитата: winter cat от июля 18, 2012, 13:06
Причём тут gu(мы) к -k? По-венгерски будет mi.

Траск устанавливает праформу *-g- и видит связь с местоимением. Какова этимология венгерского плюралиса?

(wiki/ru) Эргативные_языки

Цитироватьв эргативном баскском языке в части форм прошедшего времени возможны номинативные конструкции

(наст.) Mutilak neska ikusi du

(прош.) Mutilak neska ikusi zuen

В обоих случаях субъект в эргативе. Где тут номинативность?