Лингвофорум

Встречал человека, который верил, что поляки это потомки украинцев, которых изгнали на запад из-за дефекта речи. У него тоже целая теория была об этом.

ЦитироватьНу теории разные могут быть. Никто не запрещает.

Пока я вижу только одну теорию, отвечающую не на все вопросы..., а больше ничего и нет.
И еще для сведения: С XVI века адыги появляются и в Польше. В 1570 году у короля Сигизмунда II Августа на службе было 3 черкесских князя: брат жанеевского князя Сибока Кансаукова (его имя не сохранилось в источниках), Александр Сибокович и Гаврила Тазритов. Последние 2 князя ранее состояли на службе у царя Ивана Грозного. Другой адыгский князь, Темрюк, принял христианство и получил имения в Польше, а в 1570 году был назначен ротмистром. Польский король Ян Собесский всегда одевался на черкесский манер и ездил на черкесском скакуне. Все польские дипломаты в Стамбуле в XVII веке одевались по-черкесски. Черкесские воины отличились в войнах Польши с Россией, Турцией, Швецией. Польский историк Б. Барановский констатирует, что черкесское военное искусство оказало большое влияние на польское. В августе 1561 года польский король Сигизмунд II Август зачислил в ряды шляхты – польского дворянства – значительную группу черкесских князей. В 1562 году в Краков прибыли 5 черкесских князей с отрядом в 300 человек. В Речи Посполитой из кавказских адыгов была создана особая группа войск – «Пятигорские хоругви». Эти войска прославились в войне поляков с турками-османами. «Когда 13 апреля 1572 года, – писал историк Кружинский, – сильная турецкая армия атаковала польские войска в Молдавии, все польские части в панике покинули поле битвы и только Темрюк с его «пятигорским» полком остался и сражался до тех пор, пока польские отряды не вернулись и не остановили турок».

Уважаемые лингвисты, не совсем в тему, вопрос такой: каково происхождение фамилии Юк?

Что вы скажете по поводу этой статьи?
Ю. А. Лаучюте
СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ
ЗАИМСТВОВАНИЙ
(на материале славянских балтизмов):
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf&rct=j&q=СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ (на материале славянских&ei=wXZ3Tq3RBsqi-gbVr_m4DA&usg=AFQjCNHUFz1Na8-b5CWLCptkoq8kCaZpiQ&cad=rjt

Там утверждается, что данные суффиксы балтийские по происхождению.

Цитата: Swet_lana от января 11, 2012, 00:34
Что вы скажете по поводу этой статьи?
Ю. А. Лаучюте
СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ
ЗАИМСТВОВАНИЙ
(на материале славянских балтизмов):
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf&rct=j&q=СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ (на материале славянских&ei=wXZ3Tq3RBsqi-gbVr_m4DA&usg=AFQjCNHUFz1Na8-b5CWLCptkoq8kCaZpiQ&cad=rjt

Там утверждается, что данные суффиксы балтийские по происхождению.

Балтиец увлёкся.

Обоснуйте.

Не знаю, что имел ввиду Фанис, но я отмечу следующее:
автор свалил в кучу все фонетически сходные части слова не анализируя их семантику.

ЦитироватьНапример,белро. (вост. Полесье): багн'ýк 'свиной желудок', багýк,
бэгýк 'начиненный свиной желудок', барканчýк 'ребенок незамужней
женщины'3, вузмýк 'шест, на котором крепится сетевой мешок',
жаўрýк 'жаворонок', казлю́ка 'сажень'; запд. полесск.: вiдýк
'снотворный мак', жарлю́к (мозырск.) 'рыба, проглоченная дру-
гой рыбой', кабанчук 'поросенок', казлю́к, казю́к 'козленок', ка-
зюк, казю́ка 'козявка', камлю́к 'комель' (вост. могил., витебск.),
'приземистый человек' (гродн.), 'толстый ребенок' (центр. Поле-
сье), 'дужка у плетеной посуды' (зельв., гродн., новогруд.,
свисл.), карзю́к (могил.) 'большой некастрированный кабан,
хряк', карчýк (диал.) 'небольшой пень', какалю́ка (запд. Полесье)
'палка, посох из самодельного поперечника' (но не исключено и
прямое заимствование из балтийских языков, ср. лит. 'к.-л. ус-
тавший, измученный', диал. kakaly͂s 'скамейка у печки' →
kakaliùkas) и т. п.

Имея ввиду адыгские ц1ык1у (маленький) и абхазского ч1к1уы-, а так же къуэ(сын, потомок) , необходимо выделить суффиксы  с подобной семантикой в балто-славянских языках.

ZZZy, лингвофрические размышления меня не интересуют.

У нас (Кубань) формант -чук, - щук в фамилиях не очень распространён, но считается таким же своим, как и -енко.
Но он до самого последнего времени широко употреблялся для образования парубоцких форм фамилий от фамилий отцов на -енко и -ський(-цький). Впрочем, это скорее -ук, а -ч- появлялась в результате перехода -к, -щ  - -ськ и -цьк.
Примеры.Коваленко, Петренко - сыновья от 8-10 до 20-25 лет -Коваленчук, Петренчук
Чорнявський, Полянський - Чорнявщук, Полянщук (-счук - шчук -щук).
Чий він?(реже Хто?) - Волинщук (Син Волинського), Думенчук( Син Думенка).
Собственно - чук образовывало эту форму от фамилий - существительных на -й (-ай, -ій,)
Білай - Білайчук, Во'лій - Волійчук и т.д.
В остальных случаях парубоцкие формы образовывались с помощью - енко (Таран - Тараненко и т.д.)

Подскажите, пожалуйста, фамилия Жабьюк еврейская?

Цитата: ASETR от июня 26, 2012, 18:52
Подскажите, пожалуйста, фамилия Жабьюк еврейская?

Почему еврейская?    Украинская от жабы пошла.

Вопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Цитата: Ильич от июня 26, 2012, 23:19
Вопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Речь же о происхождении именно этой фамилии

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:22

ЦитироватьВопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Речь же о происхождении именно этой фамилии

Ну так сам вопрос малоосмысленен. Доля евреев с "еврейскими фамилиями" (типа Кац, Коган, Рабинович и пр.) в любом случае ничтожна, если не считать Израиль, конечно.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:35

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:22

ЦитироватьВопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Речь же о происхождении именно этой фамилии

Ну так сам вопрос малоосмысленен. Доля евреев с "еврейскими фамилиями" (типа Кац, Коган, Рабинович и пр.) в любом случае ничтожна, если не считать Израиль, конечно.

Ну еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь. Есть еврейские фамилии на -чук, -енко, - ский. Но там сам корень фамилии еврейское имя, название города, либо какая-то профессия. Но никак не имя Иван или что-то в этом роде.

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:40
Ну еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

есть знакомый еврей с фамилией Левченко и есть знакомый украинец тоже Левченко, фамилии это не показатель

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:19

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:15

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цікаво, прізвища в цих татар якісь свої, чи теж українські?

В часи Ординського, а часто і потім в часи Руського царств, особливо в Європі і на землях Литви, по деяким даним "татарами" називали не скільки тюрок, скільки всіх ординців в цілому (ординських вільних громадян, ординських козаків), потім лише ординців мусульманського віровчення, а потім просто мусульман. Так, що ці "українські татари" можуть бути просто руськими вихідцями з ординських улусів мусульманської  (а мо й не тільки мусульманської) віри.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:44

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:40
Ну еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

Може й є. Я то у нас евреев уже не шибко застал.

Цитата: serge-kazak от июня 26, 2012, 23:51

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:19

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:15

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цікаво, прізвища в цих татар якісь свої, чи теж українські?

В часи Ординського, а часто і потім в часи Руського царств по деяким даним називали спочатку всіх ординців (ординських вільних громадян, ординських козаків), потім лише ординців мусульманського віровчення, а потім просто мусульман. Так, що ці "українські татари" можуть бути просто руськими вихідцями з ординських улусів мусульманської  (а мо й не тільки мусульманської) віри.

Ті, про яких я писав - це кримські татари. Переселились значно пізніше, згаданих вами часів.

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:51

Цитировать

ЦитироватьНу еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

Може й є. Я то у нас евреев уже не шибко застал.

На Украине уже не осталось евреев? 

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:53
Ті, про яких я писав - це кримські татари. Переселились значно пізніше, згаданих вами часів.

кримські татари теж були досить різними. знов таки за деякими даними у складі Кримського ханства жило чимало українців (нащадків степових слов'ян, хоч почасти вже тюркомовних і сповідувавших іслам), які ще з часів Орди скотарювали і хліборобствували під захистом ханів, не бажаючи коритись королям чи царям. в силу обставин емігрувати у XVIII ст. на Західну Україну для них було не важче, чим нинішнім українцям - емігрувати в Європу.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:59

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:51

Цитировать

ЦитироватьНу еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

Може й є. Я то у нас евреев уже не шибко застал.

На Украине уже не осталось евреев? 

В Україні ще залишились подекуди. В моїх краях одиниці. Хоча колись чимало було.

Цитата: serge-kazak от июня 27, 2012, 00:00

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:53
Ті, про яких я писав - це кримські татари. Переселились значно пізніше, згаданих вами часів.

кримські татари теж були досить різними. знов таки за деякими даними у складі Кримського ханства жило чимало українців (нащадків степових слов'ян, хоч почасти вже тюркомовних і сповідувавших іслам), які ще з часів Орди скотарювали і хліборобствували під захистом ханів, не бажаючи коритись королям чи царям. в силу обставин емігрувати у XVIII ст. на Західну Україну для них було не важче, чим нинішнім українцям - емігрувати в Європу.

Зовні вони не дуже схожі на слов'ян.

Я бы отметил, что аналогом украинских фамилий на -ук, -чук, -щук являются белорусские на -ик, -чик. То есть происхождение, скорее всего, общее, и тюрки рядом не лежали.

Но если -ик, -чик имеют параллели в русском и польском языках, то -ук, -чук - это какая-то фонетическая новация. Хотя в голову приходит ещё одна версия. В литовском языке (территория Украины входила в Великое княжество Литовское) уменьшительные суффиксы -uk, -iuk. -ciuk очень даже широко распространены.

Так что приведенные выше размышления девушки по фамилии Лачюте вполне имеют смысл:
http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf