Происхождение фамилий на -чук, -юк

[Graf]

я подумал вы имеете в виду вообще всё СНГ

что за ссылка на ftp?

[LUTS]

я подумал вы имеете в виду вообще всё СНГ

что за ссылка на ftp?

Че-то не то намутил. Ну, в принципе, я думаю и так перейти не трудно.

[Python]

Это просто суффикс "чик" и "ик". Образован наверное еще до распостранения "ікання", и видимо прижившийся в изначальной форме.

«чик», «ик» к «іканню» отношения не имеют (тем более, там «и» , а не «і»). Теоретически,  у/ю могло развиться из [ü], которое, в свою очередь, возникло из долгого [о] в закрытом слоге. Однако, «ок», «чок» на эту роль не подходят: в них присутствует более позднее вставное «о»,  которого изначально не было, а в формах с открытым слогом и сейчас нет (напр., «садочок» - «садочка»).

[LUTS]

Это просто суффикс "чик" и "ик". Образован наверное еще до распостранения "ікання", и видимо прижившийся в изначальной форме.

«чик», «ик» к «іканню» отношения не имеют (тем более, там «и» , а не «і»). Теоретически,  у/ю могло развиться из [ü], которое, в свою очередь, возникло из долгого [о] в закрытом слоге. Однако, «ок», «чок» на эту роль не подходят: в них присутствует более позднее вставное «о»,  которого изначально не было, а в формах с открытым слогом и сейчас нет (напр., «садочок» - «садочка»).

Хм... Яка ж ваша версія походження?

[Python]

Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками (на відміну від району розповсюдження південно-східних говорів, де була тюркська присутність, але типовішими є прізвища на -енко). Хоча я б звернув увагу на слова з цим суфіксом, що не є прізвищами (напр., «остюк», «маслюк», «близнюк» та ін.) — можливо, прізвища на -ук/-юк є результатом його переосмислення.

[Awwal12]

Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками

Ко временам Киевской Руси этот вид фамилий, как я полагаю, непосредственно восходить не может, не так ли?

[Python]

Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками

Ко временам Киевской Руси этот вид фамилий, как я полагаю, непосредственно восходить не может, не так ли?

Есть письменные источники, подтверждающие существование фамилий во времена Киевской Руси?

[Awwal12]

Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками

Ко временам Киевской Руси этот вид фамилий, как я полагаю, непосредственно восходить не может, не так ли?

Есть письменные источники, подтверждающие существование фамилий во времена Киевской Руси?

Нет, конечно. Но в виде патронимов... не может?

[Python]

Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

[Awwal12]

Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Вопрос в лоб: это не может быть мутировавшая патронимика, оставшаяся конкретно от чёрных клобуков (на правах гипотезы)? Где вообще лежит основной ареал этих фамилий?

[LUTS]

Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Вопрос в лоб: это не может быть мутировавшая патронимика, оставшаяся конкретно от чёрных клобуков (на правах гипотезы)? Где вообще лежит основной ареал этих фамилий?

Было бы очень странно, если бы черные клобуки распостранили свою патронимику на пол-Украины

[LUTS]

Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Вопрос в лоб: это не может быть мутировавшая патронимика, оставшаяся конкретно от чёрных клобуков (на правах гипотезы)? Где вообще лежит основной ареал этих фамилий?

Основной ареал - Галиция, Волынь, Подолие, Закарпатье, Правобережное Полесье.

[Awwal12]

Было бы очень странно, если бы черные клобуки распостранили свою патронимику на пол-Украины

В рамках этой гипотезы речь скорее не о механическом распространении, а о контаминации славянского и тюркского суффиксов в условиях широкого языкового контакта. Возможно, в районе XIII века, когда не только остатки черных клобуков, но и часть половцев могла искать убежища дальше на северо-западе.

Не то что бы я сам в это верю.

[LUTS]

Было бы очень странно, если бы черные клобуки распостранили свою патронимику на пол-Украины

В рамках этой гипотезы речь скорее не о механическом распространении, а о контаминации славянского и тюркского суффиксов в условиях широкого языкового контакта. Возможно, в районе XIII века, когда не только остатки черных клобуков, но и часть половцев могла искать убежища дальше на северо-западе.

Не то что бы я сам в это верю.

Тогда следы были бы не только в патронимике. А тюркизмов в наших говорах не так уж много. В основном только те, что есть в литературном языке.

[ZZZy]

Странно, LUTS, а почему  украинцев вообще вплоть до 18 века называли черкесами( черкасами). Причем заметьте черкесы не тюрки.

[Awwal12]

Тогда следы были бы не только в патронимике. А тюркизмов в наших говорах не так уж много. В основном только те, что есть в литературном языке.

1. Ну так контаминация же поспособствовала.
2. Тюркизмы в бытовой лексике таки имеются, даже если отбросить естественные заимствования, связанные с военным делом.
3. Часть тюркизмов могла быть вытеснена полонизмами впоследствии.

[LUTS]

Странно, LUTS, а почему  украинцев вообще вплоть до 18 века называли черкесами( черкасами). Причем заметьте черкесы не тюрки.

Ну вообще-то, как раз черкасами, а не черкесами. Не знаю, украинцы себя так не называли.

[ZZZy]

Не знаю, украинцы себя так не называли.

Отлично. А какова по вашему связь между украинцами и запорожскими казаками? И что за город такой Черкассы на Украине, не подскажете?

[LUTS]

Тогда следы были бы не только в патронимике. А тюркизмов в наших говорах не так уж много. В основном только те, что есть в литературном языке.

1. Ну так контаминация же поспособствовала.
2. Тюркизмы в бытовой лексике таки имеются, даже если отбросить естественные заимствования, связанные с военным делом.
3. Часть тюркизмов могла быть вытеснена полонизмами впоследствии.

Возможно, но где-то бы об этом все равно упоминалось. Не могли они незаметно для истории поселится здесь. Хотя их могли и татарами назвать, в принципе. А татарские поселения здесь были.

[LUTS]

Не знаю, украинцы себя так не называли.

Отлично. А какова по вашему связь между украинцами и запорожскими казаками? И что за город такой Черкассы на Украине, не подскажете?

Какова связь? Не буду я здесь очевидные вещи писать.
А этимология названия "Черкассы" спорная. И к чему вы вообще ведете?

[Python]

Странно, LUTS, а почему  украинцев вообще вплоть до 18 века называли черкесами( черкасами). Причем заметьте черкесы не тюрки.

Если я не ошибаюсь, это как-то связано с казаками-запорожцами черкесского происхождения. Опять же, это больше касается Поднепровья, а не Волыни.

[Python]

А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

[LUTS]

Не знаю, украинцы себя так не называли.

Отлично. А какова по вашему связь между украинцами и запорожскими казаками? И что за город такой Черкассы на Украине, не подскажете?

Какова связь? Не буду я здесь очевидные вещи писать.
А этимология названия "Черкассы" спорная. И к чему вы вообще ведете?

Возможно "Черкассы" и от черкесов. Мало ли. Есть же н.п. с названиями Печеніги, Половецьке, Чехи і т.д. Но почему в Московии вздумали всех украинцев так называть мне неведомо.

[Awwal12]

И к чему вы вообще ведете?

Так это ж ZZZy. Естественно, к тому, что все люди казаки сербы черкесы...

[ZZZy]

И к чему вы вообще ведете?

Исторические сведения, большое количество "случайных" лексических совпадений, длительное соседство - это все так... не вызывает доверия, правда? Да нужны вы нам триста лет, просто не будьте слепыми, и нас за "бедных родственников" не держите.

Так это ж ZZZy. Естественно, к тому, что все люди казаки сербы черкесы...

Нет не так, а вот так :  черкесы - люди, а украинцы - русские татары, ну или наоборот русские - украинские татары.