Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 13:30
Тащемта зависит сие скорее от настроений в обществе, а не от "нормальности"...

Не уверен. Как-то, внимательно рассматривая снимки немецких солдат в СССР во время войны, я как-то ясно понял по их лицам, что им глубоко плевать на эту Россию и на её завоевание, и на шмайсеры и "тигры" с "фердинандами" тоже, им бы к Гретхен скорее вернуться да за пивком бы баварским с колбасками посидеть с фройндами в родном штадте...
  ("во время войны" относится к "немецким солдатам в СССР", а не к "рассматривая". А то подумаете бог весть что).

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:44

ЦитироватьТащемта зависит сие скорее от настроений в обществе, а не от "нормальности"...

Не уверен. Как-то, внимательно рассматривая снимки немецких солдат в СССР во время войны, я как-то ясно понял по их лицам, что им глубоко плевать на эту Россию и на её завоевание, и на шмайсеры и "тигры" с "фердинандами" тоже, им бы к Гретхен скорее вернуться да за пивком бы баварским с колбасками посидеть с фройндами в родном штадте...

"Во время войны" - понятие растяжимое. А к середине войны отправка на Восточный Фронт для немецких военных была ИРЛ уже чем-то сродни штрафбату.
Сравните лучше с дагестанцами, что ли.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 13:49
Сравните лучше с дагестанцами, что ли.

Думаете, большинство дагестанских мужчин тащатся от стрельбы по живым мишеням?

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:57

ЦитироватьСравните лучше с дагестанцами, что ли.

Думаете, большинство дагестанских мужчин тащатся от стрельбы по живым мишеням?

Я думаю, что они тащатся от службы в армии и личного оружия. О чем вы говорили чуть выше. Стрельба по живым мишеням - вопрос вообще отдельный.

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:21
Просто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто.

У некоторых людей это желание трансформируется в интерес к военной истории, военной технике, униформе и тому подобным вещам. При этом воевать, служить в армии и палить из автомата совершенно не хочется...

Цитата: Alexi84 от июня 17, 2012, 14:04

ЦитироватьПросто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто.

У некоторых людей это желание трансформируется в интерес к военной истории, военной технике, униформе и тому подобным вещам. При этом воевать, служить в армии и палить из автомата совершенно не хочется...

Слегка отдает взаимосключающими параграфами... Что, впрочем, само по себе не редкость...

В Неолите Италии (рассматриваемый период - 6000-3500, до начала Халколита - Культуры Кардиалов, Керамики Impressa (не знаю как по-русски)) - люди жили в не-иерархическом сообществе состоящем из маленьких деревень, и занимались в основном земледелием.

Около 100 скелетов были изучены антропологически. И - несмотря на то что данная эпоха была достаточно "мирная" в отношении военных действий - скелеты дают картину высокого процента травм. Травм, которые были нанесены с близкого расстояния - кулаком, или дубиной, или топором.

Проломы черепа, ключицы (clavicola)... В равной степени у мужчин и женщин.

Говорит о том что "мирные" земледельцы - были крайне склонны к бытовому насилию. Нет. они не убивали друг друга и не стреляли копьём. Но ломали черепа друг другу в драках.

Такая вот неолитическая итальянская человекология. Равных свободных земледельцев. Без вождей и шаманов.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:29

Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:26
Потому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.

Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.

Уже репрезентативны

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...

В одной передаче какой-то западный типа военный психолог говорил, что, мол, на войне людям тем не менее страшно стрелять в себе подобных. Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:19

Цитировать

ЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.

Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.

Уже репрезентативны

Я что-то пропустил, и каждый взрослый россиянин уже записался в наёмники?...

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 14:22
Около 100 скелетов были изучены антропологически. И - несмотря на то что данная эпоха была достаточно "мирная" в отношении военных действий - скелеты дают картину высокого процента травм. Травм, которые были нанесены с близкого расстояния - кулаком, или дубиной, или топором.

Проломы черепа, ключицы (clavicola)... В равной степени у мужчин и женщин.

Говорит о том что "мирные" земледельцы - были крайне склонны к бытовому насилию. Нет. они не убивали друг друга и не стреляли копьём. Но ломали черепа друг другу в драках.

Такая вот неолитическая итальянская человекология. Равных свободных земледельцев. Без вождей и шаманов.

Форма политической организации (вождество ли это, племя ли это) для агрессивности малорелевантна. У горцев Кавказа тоже в большинстве вождеств не сложилось, а с агрессивностью эти мирные земледельцы и скотоводы никаких проблем не имели и не имеют.
С другой стороны, удмурты - традиционно такие же земледельцы, как и русские, а агрессивность у них заметно снижена.
Короче, нахрен необоснованные обобщения.

Цитата: Alone Coder от июня 17, 2012, 10:29

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?

У нас вообще во дворе не было такой игры.

Предположу, что несколько ранее эта игра как таковая была популярнее по причине большей популярности - если так можно сказать, ВОВ. Относительно нынешнего времени. Зато нынешним не надо палки обтачивать - в магазинах игрушек такой ассортимент... А в телевизерах - боевики и бандиты..

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:26

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:19

Цитировать

ЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.

Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.

Уже репрезентативны

Я что-то пропустил, и каждый взрослый россиянин уже записался в наёмники?...

Давайте ближе к теме - репрезентативны чему?

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:45

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.

Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.

Уже репрезентативны

Я что-то пропустил, и каждый взрослый россиянин уже записался в наёмники?...

Давайте ближе к теме - репрезентативны чему?

Человечеству, ну десу же (которое мы так активно обсуждаем). Или популяции/социуму, по крайней мере.

Наёмничества становится больше - вот что я имел в виду

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:31
Предположу, что несколько ранее эта игра как таковая была популярнее по причине большей популярности - если так можно сказать, ВОВ. Относительно нынешнего времени. Зато нынешним не надо палки обтачивать - в магазинах игрушек такой ассортимент... А в телевизерах - боевики и бандиты..

Живу в доме с 7 этажами. Рядом ещё несколько многоквартирных домов.

Часто бывает что в летние вечера пацаны 7-10 лет бегают, прячутся, стреляют в друг друга из-за угла. Бегают с игрушечными винтовками или пистолетами, и стреляют "голосом": тра-та-та-я-тебя-убил.

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:23
В одной передаче какой-то западный типа военный психолог говорил, что, мол, на войне людям тем не менее страшно стрелять в себе подобных. Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..

Девушки тоже в такие игры играют?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:26
Форма политической организации (вождество ли это, племя ли это) для агрессивности малорелевантна. У горцев Кавказа тоже в большинстве вождеств не сложилось, а с агрессивностью эти мирные земледельцы и скотоводы никаких проблем не имели и не имеют.
С другой стороны, удмурты - традиционно такие же земледельцы, как и русские, а агрессивность у них заметно снижена.
Короче, нахрен необоснованные обобщения.

Да, и далее говориться в исследовании - в Италии в Халколите и Бронзовом Веке войны были более частые.

И стало меньше бытовых травм... В общем - в военнизированном обществе агрессивность друг к другу снизилась.

Цитата: Alone Coder от июня 17, 2012, 10:29

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?

У нас вообще во дворе не было такой игры.

Я в шоке...

Мальчики и чтобы не играли в войну?

В детском садике, в школе (младшие классы), во дворе...

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 15:56

ЦитироватьФорма политической организации (вождество ли это, племя ли это) для агрессивности малорелевантна. У горцев Кавказа тоже в большинстве вождеств не сложилось, а с агрессивностью эти мирные земледельцы и скотоводы никаких проблем не имели и не имеют.
С другой стороны, удмурты - традиционно такие же земледельцы, как и русские, а агрессивность у них заметно снижена.
Короче, нахрен необоснованные обобщения.

Да, и далее говориться в исследовании - в Италии в Халколите и Бронзовом Веке войны были более частые.
И стало меньше бытовых травм... В общем - в военнизированном обществе агрессивность друг к другу снизилась.

Это естественно. Но это изменение вектора агрессивности, а не ее количества.

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:23
Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..

Уж точно не храбрости

Цитата: http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2012/654599.shtmlВ Петербурге школьник зарезал мать за запрет играть в компьютерные игры

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?

Цитировать
После начала Первой мировой войны в начале августа 1914 г. Н. С. Гумилёв записался добровольцем в армию. Вместе с Николаем на войну (по призыву) ушёл и его брат Дмитрий Гумилёв, который был контужен в бою и умер в 1922 году.
Примечательно, что хотя почти все поэты того времени слагали или патриотические, или военные стихи, в боевых действиях добровольцами участвовали лишь двое: Гумилёв и Бенедикт Лившиц.

любопытно, репрезентативно это для той лишь эпохи, либо безотносительно времени. Либо это и есть та самая "гнилая интеллигенция".

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:59
Это естественно. Но это изменение вектора агрессивности, а не ее количества.

Если общество слишком миролюбивое к чужим людям - оно становится слишком жестоко к своим...

Или идёшь в армию и стреляешь в врага. Или живёшь мирно и не думаешь о боевых походах - тогда появляется желание ломать череп соседу.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 15:54

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:23
В одной передаче какой-то западный типа военный психолог говорил, что, мол, на войне людям тем не менее страшно стрелять в себе подобных. Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..

Девушки тоже в такие игры играют?

Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам

Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:04
Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам

По каким?