Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 03:44
Мне видится, что современный мир учит нас всех кормить именно зверя. Если мы все поддадимся на эти посулы, я гроша ломаного на будущее человечества не поставлю.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?

Ну, я не играл. Думаю, очень многие не играли.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И им не нравилось в это играть? Стрелять в других? Держать в руках игрушечное оружие и восхищаться тем какое оно красивое?

Даже в голову не приходило.
А мой младший сын на меня совершенно непохож. Мечи, винтовки...

Цитата: mnashe от июня 17, 2012, 11:48
Даже в голову не приходило.
А мой младший сын на меня совершенно непохож. Мечи, винтовки...

Вас не воспитывали как настоящего мужчину? Не покупали Вам пистолеты, винтовки, танки, самолёты? Не говорили что ты будешь солдатом? И как солдаты живут в казарме?

Не говорили (в шутку, конечно - такое естественное не делаешь каждый раз) - что если тебе приказали что-то сделать родственники в доме - нужно отвечать "есть!"

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...

На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:11

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...

На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.

А что винтовки имели несколько патронов сразу и можно было быстро стрелять через каждые пару секунд? Не заряжая?

Выдержки из статьи:

ЦитироватьМеждународная группа зоологов в течение двух лет вела наблюдения за семьей шимпанзе, обитающей около человеческого жилья. Они подтвердили, что шимпанзе нередко совершают набеги на фруктовые сады и воруют фрукты. Но кроме того, взрослые самцы с удовольствием делятся ворованными фруктами с самками, при том что фруктами с диких деревьев или тем более мясной добычей они практически никогда не делятся. Ученые считают, что за таким «щедрым» поведением стоит желание завоевать авторитет у самок, не затрачивая особых усилий.
Шимпанзе воруют папайю и другие плоды из фруктовых садов вовсе не потому, что им не хватает пищи в джунглях: воровство для них — способ завоевать авторитет среди самцов и симпатии самок....
    В среднем каждый самец залезал в чужой сад 22 раза в месяц. Самцы понимали всю опасность незаконного предприятия, выказывая свою тревогу характерным почесыванием. Отправляясь на дело, самец всё время оглядывался — нет ли слежки..., потом быстро залезал на дерево, мгновенно срывал два плода — один в зубы, другой в руку — и быстрей-быстрей с опасной территории...

ЦитироватьШимпанзе приносят ворованные фрукты в свою семью вовсе не для того, чтобы в уголке потихоньку их слопать. Самцы угощают ими самок!
Нужно помнить, что шимпанзе, как, впрочем, и все другие обезьяны, чрезвычайно редко делятся пищей друг с другом (за исключением, конечно, матерей и детенышей). И угощение это не безвозмездное. Его самцы предлагают самкам, готовым к спариванию. Самки ведут себя вполне корректно и на угощение не напрашиваются, самец сам выбирает, кого бы ему угостить.
...В этой семье шимпанзе одна из самок явно превосходила других по привлекательности. Любопытно, что самцы в 83% случаев выбирали именно ее и угощали ее фруктами. После этого самка, принимая ухаживания, удалялась с избранником к границам территории. При этом она явно предпочитала ухаживания одного из претендентов, и это был вовсе не доминантный альфа-самец, а подчиненный бета-самец: с ним она проводила больше половины своего времени. Доминантный самец реже других делился с ней неправедно добытыми фруктами: только в 14% случаев он приглашал ее угоститься...

Сравните: несун несет свою мелочевку домой, демонстрирует жене, которая на инстинктивном уровне воспринимает это как дележку с ней. То есть, хитрый муж-несун поддерживает свой высокий авторитет в глазах супруги и сексуальную гармонию в своей семье куда менее затратным и хлопотным для него способом, нежели, скажем, "честный" сосед, откладывающий деньги на покупку автомобиля.

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:11

Цитировать...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...

На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.

Скорострельным? В годы Первой Мировой?? Господь с вами.
Вот данные по автоматическому оружию (война во Вьетнаме): на каждого убитого вьетнамца - 200.000 выстрелов...

Цитата: sasza от июня 17, 2012, 03:24
В советское время воровство вообще считалось нормой.

Вы забыли уточнить: воровство у государства. Да и то вряд ли это считалось нормой у большинства: люди просто вынуждены были против собственной совести "нести" на фоне тотального дефицита. Вынуждены.
Ну а уж клептоманы и всякие мелкие и крупные энтузиасты воровского дела  - они были и будут при любом строе и режиме, но нормой они отнюдь не считаются.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:12

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:11

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...

На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.

А что винтовки имели несколько патронов сразу и можно было быстро стрелять через каждые пару секунд? Не заряжая?

Магазинные винтовки уже во всю использовались. К тому же есть подозрение, что в "7000 винтовочных выстрелов" входила и стрельба из пулемётов.

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:19
Магазинные винтовки уже во всю использовались.

Один чёрт даже не самозарядные.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:25

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:19
Магазинные винтовки уже во всю использовались.

Один чёрт даже не самозарядные.

Пулемёты же. Вьетнамские 200 000 на человека уж точно не из М-16.

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:29

Цитировать

ЦитироватьМагазинные винтовки уже во всю использовались.

Один чёрт даже не самозарядные.

Пулемёты же. Вьетнамские 200 000 на человека уж точно не из М-16.

Доля пулеметов по сравнению со Второй Мировой в американской армии уж точно не шибко изменилась, а там на убитого приходилось "всего" 25.000 выстрелов. Зато всё прекрасно коррелирует с типом основного оружия (т.е. винтовок): в первую мировую - магазинное с ручной перезарядкой, во вторую мировую - самозарядное, во вьетнамскую - автоматическое малоимпульсное...

Так какая боеспособность у таких армий?

И есть ли армии где солдаты относятся к своим обязанностям более серьёзно?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:34
Доля пулеметов по сравнению со Второй Мировой в американской армии уж точно не шибко изменилась, а там на убитого приходилось "всего" 25.000 выстрелов. Зато всё прекрасно коррелирует с типом основного оружия (т.е. винтовок): в первую мировую - магазинное с ручной перезарядкой, во вторую мировую - самозарядное, во вьетнамскую - автоматическое малоимпульсное...

Вот только пулемёты есть не только у пехоты. Пулемёты стоят на самолётах (которых в первую мировую практически не было), пулемёты у ПВО и тп. Патроны расходуют вагонами, а бьют большей частью в молоко. Но при этом их пальба в молоко делится на убитую вражескую пехоту. Отсюда и сумашедшие цифры.

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:47
Вот только пулемёты есть не только у пехоты. Пулемёты стоят на самолётах (которых в первую мировую практически не было), пулемёты у ПВО и тп.

Не хочу играть в Капитана Очевидность, но во Вторую Мировую на самолетах и в войсках ПВО доля пулеметов была куда как выше (как и интенсивность работы американской ПВО по сравнению с Вьетнамом). Ко времени Вьетнамской войны приоритет как бы сместился на автоматические пушки...

Цитата: Alexandra A от
Так какая боеспособность у таких армий?

И есть ли армии где солдаты относятся к своим обязанностям более серьёзно?

15 % форумчанина
15-25% цифра опрашивавшего выживших..
Процент среди погибших никто не считал..
Подсчёт непосредственно выпущенных пуль никто не производил..
Считают по поставкам, воровство и просто про..бство не учтено
(сколько оружия побросала отступающая к Москве КА?)..
Короче, цифрам святого отца грош цена
а других нет (да и нафиг они нужны)..

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:05
Вас не воспитывали как настоящего мужчину? Не покупали Вам пистолеты, винтовки, танки, самолёты? Не говорили что ты будешь солдатом? И как солдаты живут в казарме?

Нет.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:51

Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:47
Вот только пулемёты есть не только у пехоты. Пулемёты стоят на самолётах (которых в первую мировую практически не было), пулемёты у ПВО и тп.

Не хочу играть в Капитана Очевидность, но во Вторую Мировую на самолетах и в войсках ПВО доля пулеметов была куда как выше (как и интенсивность работы американской ПВО по сравнению с Вьетнамом). Ко времени Вьетнамской войны приоритет как бы сместился на автоматические пушки...

Катитан Очевидность подсказывает, что 200 000 винтовочных патронов за целую войну не перетаскает и не перестреляет ни один пехотинец. Следовательно 7000 винтовочных выстрелов в первую мировую - это винтовочные патроны, выпущенные как из винтовок, так и из пулемётов. 25 000 во WWII и 200 000 во Вьетнаме - это стрельба всего, что способно стрелять, поделенное на убитую пехоту.

Цитата: Wulfila от июня 17, 2012, 12:53
Считают по поставкам, воровство и просто про..бство не учтено

Вы таки хотите сказать, что 99% боеприпасов хронически разворовывают и про**ывают? Ололо!
При чём тут КА? Мы про американскую армию сейчас.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:37
Так какая боеспособность у таких армий?

Безусловно, отличная от нулевой. Вопрос, с чем сравнивать.

Цитировать
И есть ли армии где солдаты относятся к своим обязанностям более серьёзно?

Контрактная/добровольческая армия, не вылезающая из боевых действий. Как вариант - спецназ, где долгими тренировками (в т.ч. психологическими) всё доводят до нужной кондиции, но спецназ - удовольствие особенно дорогое и по определению не массовое.

А я думала: вот в детстве играли в войну. Были игрушечные пистолеты, винтовки. Нравилось целиться из них и "стрелять."

А тут - война! Есть законная возможность стрелять в людей и убивать - видеть как они падают. Как не пользоваться? В детстве ведь воспитали так, приготовили морально!

Хотя... это всё теоретические рассуждения. Я не знаю как поступает реальный человек попавший на поле боя. Что он чувствует, чего боится. какие у него желания, и attitude по отношению к солдатам противника. Я в армии не служила.

Но... ведь попасть в армию - это стресс. А тем более на поле боя. Разве не хочется пострелять из-за злости?

Или боишься что если будешь стрелять - то и в тебя попадут?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:58
Контрактная/добровольческая армия, не вылезающая из боевых действий

Почему она более боеспособная?

Добровольная армия: некоторый процент молодых людей любящих стрелять.

Всеобщая армия: некоторый процент молодых людей любящих стрелять + массовка не стреляющая. Массовка из мужчин-тряпок прикрывает смелых стреляющих людей. Что очень выгодно для боеспособных людей.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:00
Но... ведь попасть в армию - это стресс. А тем более на поле боя. Разве не хочется пострелять из-за злости?

В условиях крайнего стресса (а это не "попасть в армию", а "попасть на поле боя" с взрывами, летающими над головой пулями и массовой гибелью) основные инстинктивные реакции - это спрятаться и/или не двигаться. Злость появляется, когда стресс уже подавлен, как и прочие эмоции.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:03

ЦитироватьКонтрактная/добровольческая армия, не вылезающая из боевых действий

Почему она более боеспособная?

Потому что это её ежедневная работа. Непригодные довольно быстро или погибают, или уходят, а пригодные новички довольно быстро обучаются.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:00
А я думала: вот в детстве играли в войну. Были игрушечные пистолеты, винтовки.
Нравилось целиться из них и "стрелять."

А тут - война! Есть законная
возможность стрелять в людей и убивать - видеть как они падают. Как не
пользоваться? В детстве ведь воспитали так, приготовили морально!

Просто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто. Другие интересы берут верх. (Компьютерные стрелялки - не в счёт. Это, в общем-то, игра не в войну, а игра мышкой). У меня, во всяком случае, ярого "милитариста" в детстве, к моменту службы это прошло без следа, и на войну совершенно не тянуло, как и в мирную армию, впрочем. И автомат в руки я брал с абсолютным равнодушием.

Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:21
Просто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто. Другие интересы берут верх. (Компьютерные стрелялки - не в счёт. Это, в общем-то, игра не в войну, а игра мышкой). У меня, во всяком случае, ярого "милитариста" в детстве, к моменту службы это прошло без следа, и на войну совершенно не тянуло, как и в мирную армию, впрочем. И автомат в руки я брал с абсолютным равнодушием.

Тащемта зависит сие скорее от настроений в обществе, а не от "нормальности"...