Лингвофорум

Цитата: iopq от июня  7, 2012, 01:16

Цитата: serge-kazak от июня  7, 2012, 00:23
со своим украинским+русским могу с горем пополам понять тексты на почти всех славянских языках. слышал как-то точку зрения, что украинский это на самом деле скорее центральнославянский чем восточнославянский. 

надо смотреть рефлексы tj, dj, плавных с ерами, и т.д. чтобы удостоверится что украинский вполне восточнославянский

Где можно посмотреть перечень восточнославянских изоглосс, работающих для всех трех языков подгруппы?

Цитата: Python от июня  7, 2012, 00:32

ЦитироватьПереходные диалекты в принципе скорее есть, чем нет (полесские), но от обеих норм отличаются очень сильно.

Полесские как переходные именно с русским (не белорусским)?

Потому и «скорее есть».

Цитата: Python от июня  7, 2012, 01:26
Где можно посмотреть перечень восточнославянских изоглосс, работающих для всех трех языков подгруппы?

1. Полногласие
2. Совпадение ч и ч, а также ж, ж и ж (хотя есть слухи, что в украинских муходрищенсках где-то есть диалекты, где ď всегда даёт дж)
3. второе полногласие (вяроўка, верівка, верёвка)
4. е- > о-

Про сонанты трудно сформулировать, оставлю другим.

Цитата: Vertaler от июня  7, 2012, 01:36
(хотя есть слухи, что в украинских муходрищенсках где-то есть диалекты, где ď всегда даёт дж)

Так в литературной норме (ходжу, сиджу и т.п.). А в диалектах есть и ходю, и хожу.

Цитата: Vertaler от июня  7, 2012, 01:36
верівка

Неуверен, есть ли такое слово. Слышал только «вірьовка», но оно может оказаться поздним заимствованием. Есть другие примеры данного явления? И в чем отличие второго полногласия от первого?

Цитата: Python от июня  7, 2012, 01:44

Цитата: Vertaler от июня  7, 2012, 01:36
(хотя есть слухи, что в украинских муходрищенсках где-то есть диалекты, где ď всегда даёт дж)

Так в литературной норме (ходжу, сиджу и т.п.). А в диалектах есть и ходю, и хожу.

Я кому-то щас весь хвост отдавлю.

МЕЖА!!!!

САЖА!!!!

Цитировать

Цитата: Vertaler от июня  7, 2012, 01:36
верівка

Неуверен, есть ли такое слово. Слышал только «вірьовка», но оно может оказаться поздним заимствованием.

«Вірьовка» — заимствование, само собой. А вот в диалектах... мне подсказывают, что всё-таки «веревка».

ЦитироватьЕсть другие примеры данного явления? И в чем отличие второго полногласия от первого?

http://tapemark.narod.ru/les/382d.html

Еще есть «вервечка», кстати.

Цитата: -Dreame- от июня  6, 2012, 23:30
Русский - украинский

У меня дед поляком был, но я сам польского не знаю. Пытался читать научиться, что-то тяжело даётся, даже в письменной речи половину не понимаю, не говоря уже об устной. Купился в своё время на стереотип, что, мол, славянские языки без изучения понимать может русский человек. Чёрта с два.

Это всё из-за орфографии
Język polski lub polszczyzna – język naturalny należący do grupy zachodniosłowiańskich (do których należą również czeski, słowacki, kaszubski, dolnołużycki, górnołużycki i wymarły połabski), stanowiących część rodziny indoeuropejskiej.
Вот моя орфография:
Язык польски люб польщизна - язык натуральны належѫци до групы заходнёслова̑ньских (до ктôрых належѫ рôвнеж чески, словацки, кашубски, дольнолужицки, гôрнолужицки и вымарлы полабски), становя̈цих чѫ̂сьть родины индоэуропэйскей.

Кстати, как по мне, украинский-русский - не пара.

Цитата: DarkMax2 от
...należący ...stanowiących część...
...належѫци ...становя̈цих чѫ̂сьть...

Как-то оно асимметрично...

Цитата: Bhudh от июня  7, 2012, 08:40

Цитата: DarkMax2 от
...należący ...stanowiących część...
...належѫци ...становя̈цих чѫ̂сьть...

Как-то оно асимметрично...

Йотироаванные - малым юсом, не йотированные - большим. 

Вот малого юса-то я и не увидел...

Цитата: Bhudh от июня  7, 2012, 08:49
Вот малого юса-то я и не увидел...

курсивный же

Цитата: DarkMax2 от июня  7, 2012, 08:32

Цитата: -Dreame- от июня  6, 2012, 23:30
Русский - украинский

У меня дед поляком был, но я сам польского не знаю. Пытался читать научиться, что-то тяжело даётся, даже в письменной речи половину не понимаю, не говоря уже об устной. Купился в своё время на стереотип, что, мол, славянские языки без изучения понимать может русский человек. Чёрта с два.

Это всё из-за орфографии
Język polski lub polszczyzna – język naturalny należący do grupy zachodniosłowiańskich (do których należą również czeski, słowacki, kaszubski, dolnołużycki, górnołużycki i wymarły połabski), stanowiących część rodziny indoeuropejskiej.
Вот моя орфография:
Язык польски люб польщизна - язык натуральны належѫци до групы заходнёслова̑ньских (до ктôрых належѫ рôвнеж чески, словацки, кашубски, дольнолужицки, гôрнолужицки и вымарлы полабски), становя̈цих чѫ̂сьть родины индоэуропэйскей.

Кстати, как по мне, украинский-русский - не пара.

моя лучше:

Ензык польски люб польшчизна - ензык натуральны належонци до групы заходніословянских (до ктурых належон рувнеж ческі, словацкі, кашубскі, дольнолужицкі, гурнолужицкі, и вымарлы полабскі), становіонцих ченсть родіны индоъропъйскей.

Цитата: iopq от июня  7, 2012, 09:38
Ензык польски люб польшчизна - ензык натуральны належонци до групы заходніословянских (до ктурых належон рувнеж ческі, словацкі, кашубскі, дольнолужицкі, гурнолужицкі, и вымарлы полабскі), становіонцих ченсть родіны индоъропъйскей.

Ну прям ВК 

Цитата: Bhudh от июня  6, 2012, 23:49
Надо Лехослава спросить, хорошо ли лужичане и полабы понимают поляков

Кстати, слышал, что лужицкие языки якобы относятся к разным подгруппам. Как это влияет на их взаимопонимание?

Полабы ж давно помёрли...

Цитата: Iskandar от июня  7, 2012, 10:13
Полабы ж давно помёрли...

ничего не померли, спокойно себе живут и говорят по-немецки

Причём не зная, что они полабы...

Цитата: Iskandar от июня  7, 2012, 10:13
Полабы ж давно помёрли...

Не, я о двух лужицких языках. Тем, которые ляхи, не ближе ли польский?

Цитата: Vertaler от июня  7, 2012, 01:36
3. второе полногласие (вяроўка, верівка, верёвка)

Настолько нехарактерно, что в рязанских диалектах это единственное слово с вторым полногласием. И то - есть ещё вер(в)ник.

Цитата: Iskandar от Полабы ж давно помёрли...

Разве там нет «движения национального восстановления»?‥

Скажите, а тексты на польском, чешском и словацком языках станут более понятными, если их записывать кириллицей? Я бы хотел попробовать почитать что-нибудь на этих языках, записанных кириллицей. Конечно, я в общем и целом польскую латиницу знаю, но всё же не так хорошо читаю, как по-русски.

Цитата: -Dreame- от июля 22, 2012, 20:26
Скажите, а тексты на польском, чешском и словацком языках станут более понятными, если их записывать кириллицей? Я бы хотел попробовать почитать что-нибудь на этих языках, записанных кириллицей. Конечно, я в общем и целом польскую латиницу знаю, но всё же не так хорошо читаю, как по-русски.

Польский становится очень похож на украинский.
Вообще, это очень зависит от кого как записать кириллицей.

Цитата: DarkMax2 от июля 22, 2012, 21:06

Цитата: -Dreame- от июля 22, 2012, 20:26
Скажите, а тексты на польском, чешском и словацком языках станут более понятными, если их записывать кириллицей? Я бы хотел попробовать почитать что-нибудь на этих языках, записанных кириллицей. Конечно, я в общем и целом польскую латиницу знаю, но всё же не так хорошо читаю, как по-русски.

Вообще, это очень зависит от кого как записать кириллицей.

Да уж, я иногда кириллицей так запишу.

Дык. Та же польская орфография относительно архаична. Если записывать кириллицей фонетически, то понимаемость ухудшится, а не улучшится - всё ж таки "padół" вызывает меньше вопросов, чем "падуў", а "trzy" - меньше, чем "тшы"...

Так можно ж не фонетически записывать, а так же исторически.
rz → рʼ хотя бы.