Лингвофорум

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:28
Но Wolliger Mensch сказал, что русский язык невнятен по причине того, что речь сливается в одно многоударное фонетическое слово. И проявляется это в постоянных переспрашиваниях.

А во французском в одноударное.
В чешском каком-нибудь в начале каждого слова ударение, но в принципе это же черта всех языков, нигде по одному слову не говорят.

Когда я впервые встретилась в Москве с теми с кем до этого общалась только письменно по Интернету - мне иногда приходилось переспрашивать что они говорят.

На слух было не сразу понятно. (ну где-то в 10-15 процентах случаев)

В реале я понимаю по-русски всё что слышу от окружающих.

Цитата: Alexandra A от мая  7, 2012, 21:30
В реале я понимаю по-русски всё что слышу от окружающих.

Я тоже вроде как понимаю. Но реально приходится переспрашивать. И люди переспрашивают, специально обращал внимание.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:37

Цитата: Alexandra A от мая  7, 2012, 21:30
В реале я понимаю по-русски всё что слышу от окружающих.

Я тоже вроде как понимаю. Но реально приходится переспрашивать. И люди переспрашивают, специально обращал внимание.

Я просто тогда подумала что русский язык в России чуть-чуть отличается в разговоре от того который слышу, и на котором говорю, я.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:37
Но реально приходится переспрашивать. И люди переспрашивают, специально обращал внимание.

Ну, так же везде. Причем тут русский язык? На других языках что ли не переспрашивают?

Цитата: Alexandra A от мая  7, 2012, 21:39
Я просто тогда подумала что русский язык в России чуть-чуть отличается в разговоре от того который слышу, и на котором говорю, я.

Чем?

Цитата: Маркоман от мая  7, 2012, 21:39

Цитата: Alexandra A от мая  7, 2012, 21:39
Я просто тогда подумала что русский язык в России чуть-чуть отличается в разговоре от того который слышу, и на котором говорю, я.

Чем?

Не знаю.

В принципе, отличий нет. Но вот было не раз такое в России что человек говорит, а я не совсем понимаю что. При том что я с этим человеком до этого целый год общалась по ICQ.

Здесь в реале такого не было.

Цитата: Маркоман от мая  7, 2012, 21:24
Где они не сливаются? Везде слова произносят группами.

В немецком не так сильно сливаются, как в польском например.

Цитата: Маркоман от мая  7, 2012, 21:39

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:37Но реально приходится переспрашивать. И люди переспрашивают, специально обращал внимание.

Ну, так же везде. Причем тут русский язык? На других языках что ли не переспрашивают?

Видать, меньше переспрашивают.

Цитата: lehoslav от мая  7, 2012, 21:51
В немецком не так сильно сливаются, как в польском например.

Чем это обеспечивается?
А много таких языков как немецкий? Или в основном такие "слитные" как русский?

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:53
Видать, меньше переспрашивают.

Откуда вы знаете?

Цитата: Маркоман от мая  7, 2012, 21:56

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:53Видать, меньше переспрашивают.

Откуда вы знаете?

Wolliger Mensch сказал, что невнятность из-за бла-бла есть особенность русского языка. Я ему верю на религиозном уровне.

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:59
Wolliger Mensch сказал, что невнятность из-за бла-бла есть особенность русского языка. Я ему верю на религиозном уровне.

Эсперанто, интересно, внятный? Может, всем на него перейти?
Если честно, я в это не очень верю: если бы бы невнятный, изменился бы так, чтобы стать внятным.
За счет чего это большое слияние слов происходит?

Цитата: Маркоман от мая  7, 2012, 21:56
Чем это обеспечивается?

Никогда специально этим не занимался, могу поделиться хаотическими впечатлениями. Вроде они какие-то коротенькие паузы ставят. Существенную роль играет несомненно и гортанный взрывной. Когда иностранцы произносят без него, для немцев это звучит очень невнятно (слышал однажды от коллеги, что это звучит, как будто говорит пьяный). При нормальном темпе речи границы слов очень легко улавливаются, даже если не понимаешь содержания, чего о польском не скажешь.

А на сложность говорения на немецком это никак не влияет? Не больше усилий немцы других народов на говорение тратят?

Цитата: Маркоман от мая  7, 2012, 22:20

А на сложность говорения на немецком это никак не влияет? Не
больше усилий немцы других народов на говорение тратят?

И войну они не из-за этого проиграли?

Может быть, из-за этого немецкий многим кажется отрывистым, грубым?

Цитата: autolyk от мая  7, 2012, 22:24

Offtop

Цитата: lehoslav от мая  7, 2012, 22:12
слышал однажды от коллеги, что это звучит, как будто говорил пьяный

У одного моего знакомого подруга-эстонка спрашивала: почему ты говоришь как пьяный карел?
В данном случае речь шла о неумении произносить долготу согласного, но впечатление как бы одинаковое.

Ваш знакомый говорил по-эстонски без долготы?

А карелы в России говорят без долготы на карельском?

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:28
Но Wolliger Mensch сказал, что русский язык невнятен по причине того, что речь сливается в одно многоударное фонетическое слово. И проявляется это в постоянных переспрашиваниях.

ну не знаю, я русский язык понимаю отлично и переспрашиваю, если не расслышал что-то или человек говорит невнятно.

Цитата: Poirot от мая  7, 2012, 23:09

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 21:28Но Wolliger Mensch сказал, что русский язык невнятен по причине того, что речь сливается в одно многоударное фонетическое слово. И проявляется это в постоянных переспрашиваниях.

ну не знаю, я русский язык понимаю отлично и переспрашиваю, если не расслышал что-то или человек говорит невнятно.

Согласно WM, невнятность присуща русскому языку. То есть нерасслышивания и невнятная речь обусловлены фонетикой.

Цитата: Alexandra A от мая  7, 2012, 22:46
Ваш знакомый говорил по-эстонски без долготы?

Нет, он путался в долготах: g/k/kk.

Цитата: Alexandra A от мая  7, 2012, 22:46
А карелы в России говорят без долготы на карельском?

В карельском примерно такая же долгота согласных, как финском. Впрочем, Матти сможет рассказать намного больше.

Цитата: lehoslav от мая  7, 2012, 21:51
В немецком не так сильно сливаются, как в польском например.

Не знаю, как в польском. Но в немецком не сливаются только если говорить медленно-четко-неестественно. Хапсзонснихьзо 'офт кхёат ми(т)нпаузнунзо.

Цитата: ginkgo от мая  7, 2012, 23:18
Хапсзонснихьзо 'офт кхёат ми(т)нпаузнунзо.

Песня, а не язык!

Цитата: Квас от мая  7, 2012, 23:15
Согласно WM, невнятность присуща русскому языку. То есть нерасслышивания и невнятная речь обусловлены фонетикой.

Мне кажется, что Вы сотворили себе сомнительного кумира.