Лингвофорум

Цитата: Conservator от марта  9, 2012, 19:40
Вы сказали в настоящем времени

В России он и сейчас более низкий статус имеет.

Кстати, вспомнил, что у нас в Кунцево была улица Ивана Франко и Леси Украинки. Может, переименовали уже.

Цитата: Маркоман от марта  9, 2012, 19:40
Я не совсем согласен с И. Г. по поводу известности стоящих произведений.

это да. часто куда лучшие произведения остаются незамеченными из-за отсутствия лобби.

Цитата: Conservator от марта  9, 2012, 19:42

Цитата: Маркоман от марта  9, 2012, 19:40
Я не совсем согласен с И. Г. по поводу известности стоящих произведений.

это да. часто куда лучшие произведения остаются незамеченными из-за отсутствия лобби.

Какие например?

ЦитироватьВ России говорят как в Москве.

В стереотипной России — да (кроме окающих деревень).

ЦитироватьОтец, приходя домой, переходит на вехотки и синявки.

На русский матерный же.

ЦитироватьРусскоязычные киевляне на разговорном языке не разговаривают, преимущественно мычат.

Речь была лишь о том, что разговорный русский у нас — производная от литературного, а не от местных диалектов.

ЦитироватьПро перси и ланиты не слышали.

Перси могут представить. О ланитах представление достаточно смутное (родинки? сосцы? какой-то минерал?)

ЦитироватьУральские рабочие общались между собой исключительно письменно.

шо?

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 19:44
Какие например?

если брать укр. лит-ру, то слабый роман Олеся Гончара "Собор" раскручен, а куда лучший "Людина і зброя" - нет. то же касается и лит-ры 20-х гг. ("расстрелянное возрождение"), даже в пределах творчества одного автора это заметно, а что уж говорить о разных авторах.

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:45
Речь была лишь о том, что разговорный русский у нас — производная от литературного, а не от местных диалектов.

Разговорный русский везде производная от литературного. К. О.

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:45
О ланитах представление достаточно смутное

"образ" по-сербски

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 19:48

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:45
Речь была лишь о том, что разговорный русский у нас — производная от литературного, а не от местных диалектов.

Разговорный русский везде производная от литературного. К. О.

Оканье среди образованных русских — тоже из литературного?

Conservator , будь ласка , урежь подпись , ну , пжлста (понимаю , что тут я нет никто и звать никак , но напрягает))

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:50

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 19:48

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:45
Речь была лишь о том, что разговорный русский у нас — производная от литературного, а не от местных диалектов.

Разговорный русский везде производная от литературного. К. О.

Оканье среди образованных русских — тоже из литературного?

Диалекты влияют на речь образованных русских, прежде всего, на уровне произношения.
Но это не значит, что разговорный язык является "производной от местных диалектов".
Да, это не то оканье, которое Вы себе представляете.

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2012, 19:50
будь ласка

Что за форма?

Консерватор, не урезай, мне нравится Жаль, текст мне не совсем понятен

ЦитироватьДа, это не то оканье, которое Вы себе представляете.

ИГо , откуда им знать , что "коороова даёт моолоокоо" это не окающий говор , а породия ? вы уж объясните , вам виднее 

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2012, 19:59

ЦитироватьДа, это не то оканье, которое Вы себе представляете.

ИГо , откуда им знать , что "коороова даёт моолоокоо" это не окающий говор , а породия ? вы уж объясните , вам виднее 

Я прямо так и гоовоорю.

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 19:48

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:45
Речь была лишь о том, что разговорный русский у нас — производная от литературного, а не от местных диалектов.

Разговорный русский везде производная от литературного. К. О.

Я слышал как говорят в Саратовской области, манеру их речи, в литературном русском так не говорят. Следы прежних говоров, диалектов (может даже языков) остаются.

ЦитироватьЯ прямо так и гоовоорю.

"не верю!" (так никто не говорит))

Цитата: Фанис от марта  9, 2012, 20:02
Я слышал как говорят в Саратовской области, манеру их речи, в литературном русском так не говорят. Следы прежних говоров, диалектов (может даже языков) остаются.

Вы не понимали, о чем они говорят?

Местное "стыдливое" оканье.

В фильме "Любовь и голуби" говорят с акцентом какой-то северной области (Псковской?), если не путаю.

ЦитироватьЯ слышал как говорят в Саратовской области, манеру их речи, в литературном русском так не говорят. Следы прежних говоров, диалектов (может даже языков) остаются.

ты прав Фанис (тыкать можно ?)) , только мы с тобой носители средневолжского акцента несмотря на ...)))

Цитата: Python от марта  9, 2012, 19:50
Оканье среди образованных русских — тоже из литературного?

Субстратное влияние.

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 19:55
Диалекты влияют на речь образованных русских, прежде всего, на уровне произношения.
Но это не значит, что разговорный язык является "производной от местных диалектов".
Да, это не то оканье, которое Вы себе представляете.

Есть разница между «диалектом», который «исправляли», приводя к литературной форме, и «отдельным языком», который «изучали». Украинское произношение воспринимается как маркер другого языка — почему киевляне и не окают, не говоря уж об остальной украинской экзотике типа икавизма, начисто отсутствующей в украинском русском (исключение — разве что фрикативное Г, да и то, у киевлян оно нерегулярно). К тому же, оба языка кодифицированы, благодаря чему образованный украинец подвергает беспощадной гиперкоррекции оба языка, избавляя свой украинский от всего похожего на русское, а русский — от всего похожего на украинское.

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 20:03

Цитата: Фанис от марта  9, 2012, 20:02
Я слышал как говорят в Саратовской области, манеру их речи, в литературном русском так не говорят. Следы прежних говоров, диалектов (может даже языков) остаются.

Вы не понимали, о чем они говорят?

Понимал. Тут вроде о непонятном русском никто не говорил. Говорили об украинском субстрате русского языка в Украине, если я правильно понял. Почему бы ему не быть?

Цитата: Python от марта  9, 2012, 20:09
Есть разница между «диалектом», который «исправляли», приводя к литературной форме, и «отдельным языком», который «изучали».

В Киеве нет жителей, которые с рождения говорят по-русски?