Украинская литература

[Poirot]

В фильме "Любовь и голуби" говорят с акцентом какой-то северной области (Псковской?), если не путаю.

Посмотрите фильм "Жила-была одна баба". Там очень сурово говорят.

[I. G.]

В фильме "Любовь и голуби" говорят с акцентом какой-то северной области (Псковской?), если не путаю.

Посмотрите фильм "Жила-была одна баба". Там очень сурово говорят.

Не надо думать, что актеры говорят на диалекте. 

[Python]

Местное "стыдливое" оканье.

Оканья как-то не расслышал (либо ваше оканье — как наше аканье). Зато заметно отсутствие мягкости некоторых согласных.

[Фанис]

Я слышал как говорят в Саратовской области, манеру их речи, в литературном русском так не говорят. Следы прежних говоров, диалектов (может даже языков) остаются.

ты прав Фанис (тыкать можно ?)) , только мы с тобой носители средневолжского акцента несмотря на ...)))

У меня татаро-башкирский акцент, несильный, правда.

[Poirot]

Не надо думать, что актеры говорят на диалекте.

Режиссёр стремился к аутентичности. Возможно переборщил.

[Poirot]

Местное "стыдливое" оканье.

не разобрал оканья тут

[Python]

Есть разница между «диалектом», который «исправляли», приводя к литературной форме, и «отдельным языком», который «изучали».

В Киеве нет жителей, которые с рождения говорят по-русски? 

Есть, конечно. Но очень часто русский является вторым языком для их родителей, либо для родителей их родителей и т.д.

[Маркоман]

Оканья особого не заметил.

[Лом d10]

У меня татаро-башкирский акцент, несильный, правда.

у меня чуть не половина подчинённых с таким акцентом (а в детстве и друзья были , развело как-то)) я даже речь без родов понимаю , фигня это

[Фанис]

В фильме "Любовь и голуби" говорят с акцентом какой-то северной области (Псковской?), если не путаю.

Посмотрите фильм "Жила-была одна баба". Там очень сурово говорят.

Не надо думать, что актеры говорят на диалекте. 

Я не знаю, что вы называете диалектом.
Я слышал как говорят в Саратовской области, слышал как говорят в Ижевске и слышал как говорят в фильме "Любовь и голуби" (читал, что актриса из Псковской области, если не путаю, и привнесла эту манеру речи оттуда). В каждом случае речь понятна, но в каждом случае своя особоя мелодика, произношение, выговор, манера речи, рассказа. Вроде и своих особых словечек почти нету, но понимаешь, что слышишь нечто самобытное, привнесённое не из литературного русского.

[Маркоман]

Выговор не рано диалекту.

[Фанис]

Выговор не рано диалекту.

Наверно это то, что остаётся от диалекта - "последний из могикан".

[Фанис]

В фильме "Любовь и голуби" говорят с акцентом какой-то северной области (Псковской?), если не путаю.

Посмотрите фильм "Жила-была одна баба". Там очень сурово говорят.

Не надо думать, что актеры говорят на диалекте. 

Я не знаю, что вы называете диалектом.
Я слышал как говорят в Саратовской области, слышал как говорят в Ижевске и слышал как говорят в фильме "Любовь и голуби" (читал, что актриса из Псковской области, если не путаю, и привнесла эту манеру речи оттуда). В каждом случае речь понятна, но в каждом случае своя особоя мелодика, произношение, выговор, манера речи, рассказа. Вроде и своих особых словечек почти нету, но понимаешь, что слышишь нечто самобытное, привнесённое не из литературного русского.

Да, ещё очень по-своему и интересно говорят на Кубани.

[Лом d10]

литературного русского.

Фанис , литературный русский - миф , для слабых ... чем тебе угодно , его унифицировали сверху и давно , но реликты остались , мои предки с Казани с улицы Проломной , и чО ? (может я татарее тебя ?)))

[Vertaler]

Кстати, вспомнил, что у нас в Кунцево была улица Ивана Франко и Леси Украинки. Может, переименовали уже.

А также маршала Тимошенко, Боженко и Коцюбинского. Ну, и заодно Полоцкая, Оршанская и Бобруйская.

Особого значения этому придавать не надо. Просто когда к большому городу присоединяется бывший Мендзыдупец-Подъ***ньски, улицы надо во что-то переименовывать. Вот WM живёт недалеко от Ферганской улицы, Ташкентского переулка и Самаркандского бульвара.

[Ноэль]

Украинский разговорный русский тоже существует, но он развился не поверх великорусских диалектов, а поверх украинского, путем тщательного избавления от оного и замены его литературным русским, приспособленным к повседневному общению.

Эту ахинею Вы на полном серьезе пишете? 

Почему ахинею? Речь о том, что диалектный субстрат, на котором растет разговорный русский в России, в украинском русском минимален. Если не минимален, то это уже не русский, а суржик. Украинский разговорный русский — производная от русского, изученного в школе, а не полученного от бабушек-дедушек, которые в большинстве своем украиноязычны.

Бабушки-дедушки, привезенные детьми из дальних сел доживать в Киев 80-х, оказывались в очень щекотливом положении, поскольку тогдашний Киев был практически русскоязычным.

Вот вам пример. Бабушка моей одноклассницы спросила, изучаю ли я украинский. Видимо, для нее это был критерий "свои/чужие". Но вот как она меня спросила? Это звучало примерно так:

- Ты з тых, котори зучають украйинськый?

Это помесь из двух предложений:

"Ти з тих, котрі вивчають українську?", а по-русски это звучало бы "Ты из изучающих украинский?"

Это, так сказать, суржик первых лет проживания в русскоязычной среде. В дальнейшем русская речь стала бы грамотнее, но все равно признаки мышления на украинском присутствовали б.

[Python]

"Ти з тих, котрі вивчають українську?"

«Котрі» сприймається як маркер високого стилю. В реальній розмовній українській — «які», рідше «що». «Котрий» тільки в «котра година» можна почути.

[Ноэль]

"Ти з тих, котрі вивчають українську?"

«Котрі» сприймається як маркер високого стилю. В реальній розмовній українській — «які», рідше «що». «Котрий» тільки в «котра година» можна почути.

Именно что "котОри". Могла "котрі" у дочки услышать. Дочка, мама моей одноклассницы. работала учительницей украинского.

[Awwal12]

а по-русски это звучало бы "Ты из изучающих украинский?"

В разгворном русском никто обыкновенно не пользуется причастиями настоящего времени. Это удел формальной речи. В контрасте с сугубо разговорным "ты из (кого-л.)" смотрится ужасающе.

[Ноэль]

а по-русски это звучало бы "Ты из изучающих украинский?"

В разгворном русском никто обыкновенно не пользуется причастиями настоящего времени. Это удел формальной речи. В контрасте с сугубо разговорным "ты из...." смотрится ужасающе.

Вообще, самый правильный вариант: "Ты учишь украинский?" И скорее всего она хотела сказать "Ти з тих діточок, що вивчають українську?", но забыла как перевести "діточок" - "деток",  а не "деточек".

[Python]

- Ты з тых, котори зучають украйинськый?

Це й близько не російська, по-моєму.

Нэнавыджу, колы украйинську мову так транслитэрують. Правыльнэ украйинськэ И (не І) звучыть прыблызно як макэдонськэ И, украйинскэ І — нэ тэ ж самэ, шо й росийськэ И (росийськый звук дэшчо змишченый в сторону украйинського И). Украйинськэ Е, вымовлэнэ як росийськэ Э, звучыть якось по-тэлячому.

[Ноэль]

- Ты з тых, котори зучають украйинськый?

Це й близько не російська, по-моєму.

Нэнавыджу, колы украйинську мову так транслитэрують. Правыльнэ украйинськэ И (не І) звучыть прыблызно як макэдонськэ И, украйинскэ І — нэ тэ ж самэ, шо й росийськэ И (росийськый звук дэшчо змишченый в сторону украйинського И). Украйинськэ Е, вымовлэнэ як росийськэ Э, звучыть якось по-тэлячому.

Конечно, это ще не русский, это неудачная попытка говорить по-русски. А что касается транслитерации - надо было показать звучание, прежде всего.

[piton]

Одно могу сказать - москвичей на Украине вычисляют безошибочно.

[Python]

Так там просто украинский с русской лексикой (использованной либо как результат соответствующего языкового окружения, либо чтобы выразиться понятнее для потенциально русскоязычной девочки).

[Ноэль]

Так там просто украинский с русской лексикой (использованной либо как результат соответствующего языкового окружения, либо чтобы выразиться понятнее для потенциально русскоязычной девочки).

Ну да.  (Только девочка была не потенциально, а 100% русскоязычная.)

И в магазине бабуся общалась точно так же.