Последняя, завершающая раз и навсегда тема о русской латинице

Автор alkaigor, февраля 20, 2012, 09:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 16:39
Цитата: alkaigor от февраля 29, 2012, 16:34
В одной и той же позиции. У пбфвм-нлр-тдсз мягкость обозначается одинаково. Поэтому нельзя для русского записывать koňa, но mäso (m'aso, mjaso). Только kon'a - m'aso, konja - mjaso, konä - mäso или т.п.
Tut, vrode by, my dostigli konsensusa: konä - mäso.  :yes:
Tugda kaku peisatei kruvi?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Sirko

Цитата: alkaigor от февраля 29, 2012, 06:37
И каков этот ряд? Для меня такая латиница – алфавит и графическая система, с помощью которой можно записывать нормальные тексты (не смс-ки и не надписи на визитках и дверных табличках).

1. Точность должна быть (на 95%) такая же, как у кириллицы.
2. Внутренняя логичность: нельзя по-разному обозначать мягкость у разных рядов согласных.
3. Желательна также экономность и эстетичность.
4. Автоматическая конвертация в одну сторону – без потерь, в обе стороны – с минимальными потерями.


Цитата: alkaigor от февраля 28, 2012, 20:44
На форуме эта тема поднималась раз 500. Интересно, превзошла ли она хотя бы раз уровень восьмиклассника (хотя бы троечника)? Лень проверять. Переливать из пустого в порожнее, не сформулировав толком проблемы – это я и называю онанизмом. Суета и томление духа.


:D  :=  ;up: Решили опуститься ниже всех?

alkaigor

Ниже всех опустились вы со своим нечленораздельным слабоумным блеянием.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Sirko

Offtop
Цитата: alkaigor от марта  1, 2012, 07:42
Ниже всех опустились вы со своим нечленораздельным слабоумным блеянием.

Поздравляю! Вам это удалось!  :=  :E:

alkaigor

Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Alone Coder


RockyRaccoon

Цитата: Alone Coder от марта  1, 2012, 10:24

Русский алфавит может обслуживать любой язык, хоть
китайский.
Святые слова. Разве сравнишь, например, холодное и жёсткое Zhongguoren и  мягкое, улыбчивое  Чжунгожень?

alkaigor

Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 18:30
Цитата: alkaigor от февраля 29, 2012, 16:34
Точность здесь – различение на письме разных фонем
Фонем какого диалекта?
Цитата: Alone Coder от марта  1, 2012, 10:24
Русский алфавит может обслуживать любой язык, хоть китайский.
Может. Он такой. Скоро так и будет. Уточняю ответ на ваш вопрос о диалекте. Опять получается наводящий вопрос. Вы на каком диалекте здесь пишете по-русски?
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

lehoslav

Цитата: alkaigor от марта  1, 2012, 17:05
Вы на каком диалекте здесь пишете по-русски?

На ожеговской церковнославянщине. Вы не знали? :green:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

alkaigor

Да. Он так под интеллигента косил.
Цитата: alkaigor от февраля 20, 2012, 09:46
Литературный русский язык - это диалект?
Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 09:49
Это диалект Ожегова, смешанный со старомосковским.
Цитата: alkaigor от февраля 20, 2012, 09:55
А кто смешал "диалект Ожегова"?
Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 09:59
Ожегов. Он, когда приехал в Москву, под интеллигента косил.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

I_one

Цитата: Sirko от марта  1, 2012, 06:22
Цитата: alkaigor от февраля 29, 2012, 06:37
И каков этот ряд? Для меня такая латиница – алфавит и графическая система, с помощью которой можно записывать нормальные тексты (не смс-ки и не надписи на визитках и дверных табличках).

1. Точность должна быть (на 95%) такая же, как у кириллицы.
2. Внутренняя логичность: нельзя по-разному обозначать мягкость у разных рядов согласных.
3. Желательна также экономность и эстетичность.
4. Автоматическая конвертация в одну сторону – без потерь, в обе стороны – с минимальными потерями.


Цитата: alkaigor от февраля 28, 2012, 20:44
На форуме эта тема поднималась раз 500. Интересно, превзошла ли она хотя бы раз уровень восьмиклассника (хотя бы троечника)? Лень проверять. Переливать из пустого в порожнее, не сформулировав толком проблемы – это я и называю онанизмом. Суета и томление духа.

Nu, polog'im ug'e est' takoj variant latinicy... Tak kto g' ego priznaet? Davajte ustroim konkurs! Na sootvetstvie vsem perec'islennym kriteria'm (spisok kriteriev nug'no rasxirit').
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

iopq

Nou, pologеimu ouge jesti takuji vareianutu lateineicy... Taku kuto gi jego priznajetu? Davajite oustrojimu konukursu! Na suotuvoitustvije vsemu perecislenunymu kureitereiamu (supeisuku kureiterijevu nougino razuxeireiti)

Ноу, положимъ оуже ѥсть такъи вариантъ латиници... Такъ къто жь ѥго признаѥтъ? Давайте оустроимъ конъкурсъ! На съотвѣтъствиѥ всемъ перечисленънъімъ къритериамъ (съписъкъ къритериѥвъ ноужьно разъширить)

Nu, pologeim uge jesti takoj vareiаnt lateineicy... Tak kto gi jego priznajet? Davajte ustroim konkurs! Na sootvetstvije vsem perecislennym kreitereijam (speisok kreiterijev nugino razxeireiti)

Ну, положим уже есть такой вариант латиницы... Так кто ж его признает? Давайте устроим конкурс! На соответствие всем перечисленным критериям (список критериев нужно разширить)
-----

С ума сойти, моя латиница более компактна чем кириллица
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)


ИЕ

Автоматическая понятная англикосам и нашосам транслитирация.
Минимальное количество знаков, один звук - одна буква, минимальное количество правил (меньше чем в кириллице). Никаких диакретик, поэтому раскладка стандартная qwerty. Что супер-пупер
а - a
б - b
в  - v
г -  g
д - d
е - e
ж - j
з - z
и - i
й - y
к - k
л - l
м - m
н  - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у - u
ф - f
х - x
(они поймут)
ц - c (цент)
ч  - q (потому-что qin=china)
ш - h (=аш)
щ - h'
ъ - w
(твердый, несогласный)
ы - wi (потому-что ы=ъ+i)
ь - '
э - we
(в начале слова - e)
ю, я, ё - нет, йотация всегда = y+гласная (u,a,o), для смягчения согласных '+гласная(u,a,o)
e, i всегда смягчают, но после гласных все равно пишется y+гласная (йотированных гласных нет вообще), для твердых используется (we, wi)
То бишь, йотации между гласных нет вообще как понятия.
Но сохранено естественное для русского языка понятие передние - непередние гласные. Частотный ряд (e, i) - (u,a,o), дополнительный ряд только после согласных (we, wi) - ('u,'a,'o).

Изъянов не вижу.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alone Coder

Цитата: ИЕ от марта  2, 2012, 19:01
Автоматическая понятная англикосам и нашосам транслитирация.
Цитата: ИЕ от марта  2, 2012, 19:01
ц - c (цент)
В каком буржуйском языке C читается как "ц"?


iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

ИЕ

Все просто - надо разместить х,ц,ч,ш на x,c,q,h потому-что других знаков все равно нет. И это размещение самое понятное, потому-что англикосы знают французкое и латинское чтение отсюда и цэ(англ.фр. сэ) и аш, также они могут знать греческий х. Французы тоже люди. Любые комбинации знаков не универсальны, найдутся другие языки где все наоборот, сложны,  гачеки понятны только лингвистам и чехам, и не клавиатуре. Да и для нас привычно х,ц,ч,ш = x,c,q,h по похожести (ч=q,x=x), и все знают шахматную доску - цэ и аш.
Offtop
И все равно никому ничего не докажешь.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

ИЕ

Цитата: iopq от марта  2, 2012, 23:26
ш = x
x = h
в английском h = ейч, ц = си
Про английское чтение и так понятно, только русские никогда не примут ш = x, да и нигде не поймут логику, нет ассоциаций. x = x там тоже знают, а про нас это само собой. x = h - да можно бы, но местным нужно тоже знать что оно не аш, а he. Помню, что название полей шахматной доски я выучил еще в первом классе. Так что есть ассоциации с ш = h. Из двух вариантов размещения, лучший оригинальный, выбор-то не большой.
Offtop
Всё. Обсуждать нет смысла, можно либо только принять или нет. Второе нормально - латиницы вообще всем не нравятся, и каждый против всех.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

iopq

в том то и дело что в моей латинице x = х смягченное т.е. ш < x' т.е. xeirokyj но otnosjenije
а твердое х = h, т.е. hytryj
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Alone Coder


Alone Coder

Цитата: ИЕ от марта  2, 2012, 23:19
и все знают шахматную доску - цэ и аш.
Это чисто русский шахматный алфавит. Иностранцы о нём не подозревают.

Alone Coder

Вообще забавно, вы набрели на мою систему 7-летней давности. Возможно, лет через 10 вы постепенно проделаете все мои шаги :) А может, проще почитать, что я писал? :)

Alone Coder

И вы забыли про букву "f". Она тоже практически не используется. Для "ш" по такому методу - в самый раз :) А если надо написать "ф", то будет "ff" или вообще "xv" :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр