Лингвофорум

опрости...

Спасибо!

На древнейший праздник Видов-дан, который у славян был самым веселым праздником, как у русских ныне масляница, случился бой на Косове поле, и поэтому слова песни Видов-дан связаны с боем на Косове...

И в связи с этим знаменитейший сербский поэт покойный Йован Йованович Змай написал в своих стихах (по памяти пишу): "Сегодня не знаю смеятся ли или плакать, сегодня же Видов-дан!..."

Цитата: Constantinopol от июня 28, 2007, 19:15
Текст песни ВИДОВДАН

Видовдан...
У небо гледам пролазе векови
Сећања давних једини лекови
Куд год да кренем теби се враћам поново
Ко да ми отме из моје душе Косово.

Видовдан...
Ко вечни пламен у нашим срцима
Косовског боја остаје истина
Куд год да кренем теби се враћам поново
Ко да ми отме из моје душе Косово.

Видовдан...
Опрости Боже се наше грехове
Jунаштвом даруј кћери синове
Куд год да кренем теби се враћам поново
Ко да ми отме из моје душе Косово.
Видовдан...

Опрости Боже све наше грехове...

Перевод:

Видовдан,
В небо гляжу, проходят века
Воспоминания давние - единственное лекарсто
Куда бы не пошел, тебе опять возвращаюсь я
Кто может отнять из моей души Косово

Видовдан,
Как вечное пламя в наших сердцах
Косовского боя остается истина
Куда бы не пошел, тебе опять возвращаюсь я
Кто может отнять из моей души Косово

Видовдан,
Прости боже все наши грехи
Геройством дари дочерей и сыновей
Куда бы не пошел, тебе опять возвращаюсь я
Кто может отнять из моей души Косово

Цитата: Constantinopol от июня 22, 2007, 19:36
решительны, но не грубы ("мужиковатость" в русском понимании)

Эта "мужиковатость" связана с воспитанием...очень часто в сербских семьях отцы обращаются к дочерям с "сине" (сын)...например: "Сине, купи ми молим те цигаре" (Сын, купи мне, пожалуйста, пачку сигарет) итд...это осталось с старых времен...если вместо сына родилась дочь, то все равно сыном ее будут называть...

Вот и ознакомился я с новой работой Тияны Дапчевич. Неплохой диск, а песня "Sve je isto samo njega nema" настоящий боевик. Тияна в этой песне поет по-сербохорватски (вкл. иекавский вариант), по-македонски и по-словенски. Есть мнение, что песня посвящена Тито.

Constantinopol, как вы здорово описываете типажи!

А скажите что-нибудь вот про эту девушку:
http://www.puls.by/event/1581/

Цитата: svarog от июля  7, 2007, 15:44
Constantinopol, как вы здорово описываете типажи!

А скажите что-нибудь вот про эту девушку:
http://www.puls.by/event/1581/

Да это ж Алеся Ярмоленка, дочь легенды белорусской фольклорной эстрады – Анатоля Ярмоленка, основателя ансамбля "Сябры".
Эта красатуля – несомненно принадлежит к северопонтийскому (от греч.Понт Евксинский – т.е. Черное море). Этот антропотип вопреки расхожему мнению распространен не только среди украинцев, болгар, русских (в основном, среди казаков Волгодонья, Кубани и Ставрополья), молдаван, румын, крымских татар, гагаузов и отчасти народов Северного Кавказа. Но и в Белоруссии. И это нелишний пример того, что не все белорусы -русоволосы, белокуры или рыжеволосы.
Обратите внимание также на эти фото:
http://www.syabry.com/img/galery/apbazar2.jpg
http://www.syabry.com/img/galery/ansamble2003.jpg
http://www.alesya.by/images/small/1110225687.jpg

Северопонтийский антропотип суть результат древнего смешения славян и даков с печенегами, половцами, хазарами, скифо-сарматами, аланами, касогами и булгарами.
Возможно, за этот «коктейль» также нужно благодарить кыпчаков, мадьяр, остготов и балтов (балто-славян).

Кстати говоря, лично я принадлежу именно к этому, северопонтийскому типу.

Причем, со стороны отца у меня предки – с Украины (Киевщина, Буковина и Черниговщина) и из России (Рязанщина). Мама – родом из Юго-Западной Белоруссии, но среди ее предков присутствуют русские – из Вятской губернии (нынешняя Кировская область). Причем, эти «русские-вятские» без сублапоноидной финно-угорской примеси (марийской/черемисской или удмуртской/вотяцкой). Скорее, что-то от балтов и скандинавов (переселенцы из Новгородской земли, Ганзейский союз и все такое...). 

А моего отца, кстати, за «своего» принимают не только на Украине. В странах бывшей Югославии местное население очень сильно удивляется, что он не серб или македонец, например. 
Ну это в принципе и неудивительно, потому что мой дед (папин отец) по внешности (особенно, на более ранних фотогорафиях) что-то между
Караджићем  http://www.dr.dk/NR/rdonlyres/5CC8553A-41C8-4BCD-8351-E2306AD43EAC/184306/227e9f8fecf94325880c81cd272a3203_Radovan_Karadic__.jpg
и
Първановым http://www.parvanov.bg/?go=2         

А мою маму за «свою» почему-то принимают прибалты с немцами и поляки с чехами.

Цитата: gruja от июля  5, 2007, 23:26

Цитата: Constantinopol от июня 22, 2007, 19:36
решительны, но не грубы ("мужиковатость" в русском понимании)

Эта "мужиковатость" связана с воспитанием...очень часто в сербских семьях отцы обращаются к дочерям с "сине" (сын)...например: "Сине, купи ми молим те цигаре" (Сын, купи мне, пожалуйста, пачку сигарет) итд...это осталось с старых времен...если вместо сына родилась дочь, то все равно сыном ее будут называть...

Ни разу такого не встречал...Ни слышал...Видимо, мимо ушей пролетало...
Что, даже в крупных городах такое можно услышать? Или только в селениях?
А если это региональная особенность, то в каком регионе?

Цитата: Poirot от июля  6, 2007, 23:19
Вот и ознакомился я с новой работой Тияны Дапчевич. Неплохой диск, а песня "Sve je isto samo njega nema" настоящий боевик. Тияна в этой песне поет по-сербохорватски (вкл. иекавский вариант), по-македонски и по-словенски. Есть мнение, что песня посвящена Тито.

Приветствую, Poirot !
А в Москве (и вообще, в России) её новый альбом на лицензионном диске (с буклетом и т.п.) реально где-нибудь приобрести?

Груjа, я, кстати, тоже придерживаюсь той точки зрения, что самоназвание
срби почти  = не только sorbi/serbi (serbski / luzicki lud), но и 
сябры (белорус.),сяберы, шабры, сабруки (рус.-устар.).

Примеры в словаре  Владимира Даля:
http://www.rubricon.com/tsd_ann/..\ann\tsd\19_s\19_s45690.asp

Иными словами - свои, однородные, соплеменники, товарищи, соседи и т.п. ...
Почти родня, в общем.

Constantinopol, очень интересно. А я в курсе, что не все белорусы русоволосы, поскольку я из Белоруссии. Далеко не русоволосый тоже. А это у вас какая-то своя классификация или научно-общественная?

Цитата: gruja от июля  5, 2007, 23:26

Эта "мужиковатость" связана с воспитанием...очень часто в сербских семьях отцы обращаются к дочерям с "сине" (сын)...например: "Сине, купи ми молим те цигаре" (Сын, купи мне, пожалуйста, пачку сигарет) итд...это осталось с старых времен...если вместо сына родилась дочь, то все равно сыном ее будут называть...

Обращение "сине" я видел и в учебнике (в том самом который "Сербский язык для начинающих" Ивановой), и в художественной литературе. Также академический словарь сербского пишет:

син
...
3. особа мушког и женског рода којој се пријатељски и интимно обраћа старија особа. --- Лијепо сине, врло лијепо! --- рече владика [Мари]. Узми ту књигу (Лаз. Л., РМС). Трже се ... угледао кћер ... Чиме се то, сине, бавиш? (Каш. 2, РМС). Синови моји, док на свету теку реке, дотле ће и неправда да постоји --- одговори [стриц] Јевта (Ћос. Д., РМС).

Кстати, вот представители восточных славян, которые
принадлежат к наиболее распространенному для стран бывшей Югославии  динарскому антропотипу:

КОМИССАРОВ ВАЛЕРИЙ ЯКОВЛЕВИЧ
известный телеведущий и медийный топ-менеджер,
председатель Комитета Государственной Думы Российской Федерации по информационной политике
http://img.lenta.ru/russia/2004/04/29/victims/picture.jpg

и актриса
АННА КОВАЛЬЧУК, сыгравшая Маргариту в фильме Бортко «Мастер и Маргарита»
http://www.masterimargarita.ru/p/55.jpg
http://www.rusactors.ru/k/kovalchuk/anna_kovalchuk-04.jpg

Для жителей Украины и России (особенно, юг европейской части) эти антропотипы также типичны, как для Сербии и Черногории. Но для стран бывшей СФРЮ, разумеется, в большем процентном соотношении...

Цитата: svarog от июля  8, 2007, 20:42
Constantinopol, очень интересно. А я в курсе, что не все белорусы русоволосы, поскольку я из Белоруссии. Далеко не русоволосый тоже. А это у вас какая-то своя классификация или научно-общественная?

Цитата: gruja от июля  5, 2007, 23:26

Эта "мужиковатость" связана с воспитанием...очень часто в сербских семьях отцы обращаются к дочерям с "сине" (сын)...например: "Сине, купи ми молим те цигаре" (Сын, купи мне, пожалуйста, пачку сигарет) итд...это осталось с старых времен...если вместо сына родилась дочь, то все равно сыном ее будут называть...

Обращение "сине" я видел и в учебнике (в том самом который "Сербский язык для начинающих" Ивановой), и в художественной литературе. Также академический словарь сербского пишет:

син
...
3. особа мушког и женског рода којој се пријатељски и интимно обраћа старија особа. --- Лијепо сине, врло лијепо! --- рече владика [Мари]. Узми ту књигу (Лаз. Л., РМС). Трже се ... угледао кћер ... Чиме се то, сине, бавиш? (Каш. 2, РМС). Синови моји, док на свету теку реке, дотле ће и неправда да постоји --- одговори [стриц] Јевта (Ћос. Д., РМС).

ПРИВЕТ НАРОДУ БЕЛАРУСИ !
Мама у меня родом из Бреста.

Спасибо за ценную информацию.

Классификация моя на основе научной литературы + личный опыт наблюдения. Однако, с некоторыми антрополагами я не согласен. Особенно с теми, которые считают, например, что существует какая-то "балкано-кавказская раса". На мой взгляд, все гораздо диалектичнее и разнообразнее.Хотя, несомненно, немало общего.Впрочем, как и в музыке разных народов, которые так или иначе близки к Восточному Средиземноморью.

Цитата: svarog от июля  8, 2007, 20:42

Цитата: gruja от июля  5, 2007, 23:26

Эта "мужиковатость" связана с воспитанием...очень часто в сербских семьях отцы обращаются к дочерям с "сине" (сын)...например: "Сине, купи ми молим те цигаре" (Сын, купи мне, пожалуйста, пачку сигарет) итд...это осталось с старых времен...если вместо сына родилась дочь, то все равно сыном ее будут называть...

Обращение "сине" я видел и в учебнике (в том самом который "Сербский язык для начинающих" Ивановой), и в художественной литературе. Также академический словарь сербского пишет:

син
...
3. особа мушког и женског рода којој се пријатељски и интимно обраћа старија особа. --- Лијепо сине, врло лијепо! --- рече владика [Мари]. Узми ту књигу (Лаз. Л., РМС). Трже се ... угледао кћер ... Чиме се то, сине, бавиш? (Каш. 2, РМС). Синови моји, док на свету теку реке, дотле ће и неправда да постоји --- одговори [стриц] Јевта (Ћос. Д., РМС).

Да, да...и сербские девушки смотрят более мужскими глазами...они в своем большинстве не выносят когда выдят девушек, которые разоваривают и ведут себя с мужиками типа "ня-ня..." (как какие-то "кошечки"), а не говоря, когда выдят мужиков с женсковатыми прическами и движениями...обычно в Сербии большинство мужчин имеют очень короткие прически (как в армии), и девушкам такие парни чаще всего нравятся...
...и что еще нравится там девушкам - то, что мужики медлено двигаются как буд-то никуда не спешат (медлено ходят, разговаривают итд), что придает им вид самоуверенных мужчин...так же сербы малословны, и тосты очень редко говорят, а если говорят то очень короткий в пару слов...а так только чекаются и говорят "наздравле" или "живэлы"...и объязательно смотрят все друг другу в глаза во время чеканья...иначе подумают, что человек не посмотривший им в глаза когда чекались или что-то скрывает в мыслях или невоспитан...

Цитата: gruja от июля  8, 2007, 21:11

Цитата: svarog от июля  8, 2007, 20:42

Цитата: gruja от июля  5, 2007, 23:26

Эта "мужиковатость" связана с воспитанием...очень часто в сербских семьях отцы обращаются к дочерям с "сине" (сын)...например: "Сине, купи ми молим те цигаре" (Сын, купи мне, пожалуйста, пачку сигарет) итд...это осталось с старых времен...если вместо сына родилась дочь, то все равно сыном ее будут называть...

Обращение "сине" я видел и в учебнике (в том самом который "Сербский язык для начинающих" Ивановой), и в художественной литературе. Также академический словарь сербского пишет:

син
...
3. особа мушког и женског рода којој се пријатељски и интимно обраћа старија особа. --- Лијепо сине, врло лијепо! --- рече владика [Мари]. Узми ту књигу (Лаз. Л., РМС). Трже се ... угледао кћер ... Чиме се то, сине, бавиш? (Каш. 2, РМС). Синови моји, док на свету теку реке, дотле ће и неправда да постоји --- одговори [стриц] Јевта (Ћос. Д., РМС).

Да, да...и сербские девушки смотрят более мужскими глазами...они в своем большинстве не выносят когда выдят девушек, которые разоваривают и ведут себя с мужиками типа "ня-ня..." (как какие-то "кошечки"), а не говоря, когда выдят мужиков с женсковатыми прическами и движениями...обычно в Сербии большинство мужчин имеют очень короткие прически (как в армии), и девушкам такие парни чаще всего нравятся...

Груja, у меня тоже короткая прическа (почти как в армии). И я тоже не люблю
слащавость, и не приемлю сюсюканье-няняканье (разве что только в шутку) с девушками. 

...и еще несколько моментов менее важных - отличия в традициях Сербии и России...возможно могут кому-то когда-нибудь понадобится при поездке в Сербию:


- мужики при знакомстве с девушками здоровоются рукопожатием (что в России не принято)

- мужики часто обнимаются рукой через плечо или шею, или один держит кисть другому на шее когда разговаривают (даже ходя по улице), что означает братство лучших друзей...особенно эти жесты приняты у "братвы" (что в России тоже не принято увидеть на улице и где-либо, ибо считается "голубовизной")

- мужики здоровоются рукопожатием чаще всего только при знакомстве, а при встрече с людьми, которых уже знают и часто видят - не здоровоются рукопожатием...так же на работе каждое утро мужики не здоровоются рукопожатием, и им мешает, когда кто-то имеет привичку каждое утро здороваться рукопожатием и его считают "чудаком" (пока в России почти все каждое утро на работе здоровоются рукопожатием)

- девушки при встрече с хорошими друзями (мужчинами) чаще всего целуют их в одну щеку, и конечно сами девушки между собой чаще всего целуются при встрече в одну щеку

- все сербы (включая мужиков) при встрече человека, которого давно не видели всегда целуются три раза в щеки (в России чаще всего мужики только обнимаются, без поцелуев)...

Цитата: Constantinopol от июля  8, 2007, 21:31
Груja, у меня тоже короткая прическа (почти как в армии). И я тоже не люблю
слащавость, и не приемлю сюсюканье-няняканье (разве что только в шутку) с девушками. 

Я Вас понимаю...

Цитата: Constantinopol от июля  8, 2007, 19:57

Цитата: Poirot от июля  6, 2007, 23:19
Вот и ознакомился я с новой работой Тияны Дапчевич. Неплохой диск, а песня "Sve je isto samo njega nema" настоящий боевик. Тияна в этой песне поет по-сербохорватски (вкл. иекавский вариант), по-македонски и по-словенски. Есть мнение, что песня посвящена Тито.

Приветствую, Poirot !
А в Москве (и вообще, в России) её новый альбом на лицензионном диске (с буклетом и т.п.) реально где-нибудь приобрести?

В Москве нереально. Надо либо ехать в Сербию либо в онлайне заказывать. Вообще в Москве я только Бреговича видел в продаже.

Да....Балканская музыка прекрасна...слушаю и наслаждаюсь.. 

...как раз не хватало девушки в теме...

Цитата: gruja от июля 11, 2007, 17:33

...как раз не хватало девушки в теме...

Ну вот..Я и пришла!!

Цитата: gruja от июля  8, 2007, 22:42

...и еще несколько моментов менее важных - отличия в традициях Сербии и России...возможно могут кому-то когда-нибудь понадобится при поездке в Сербию:


- мужики при знакомстве с девушками здоровоются рукопожатием (что в России не принято)

- мужики часто обнимаются рукой через плечо или шею, или один держит кисть другому на шее когда разговаривают (даже ходя по улице), что означает братство лучших друзей...особенно эти жесты приняты у "братвы" (что в России тоже не принято увидеть на улице и где-либо, ибо считается "голубовизной")

- мужики здоровоются рукопожатием чаще всего только при знакомстве, а при встрече с людьми, которых уже знают и часто видят - не здоровоются рукопожатием...так же на работе каждое утро мужики не здоровоются рукопожатием, и им мешает, когда кто-то имеет привичку каждое утро здороваться рукопожатием и его считают "чудаком" (пока в России почти все каждое утро на работе здоровоются рукопожатием)

- девушки при встрече с хорошими друзями (мужчинами) чаще всего целуют их в одну щеку, и конечно сами девушки между собой чаще всего целуются при встрече в одну щеку

- все сербы (включая мужиков) при встрече человека, которого давно не видели всегда целуются три раза в щеки (в России чаще всего мужики только обнимаются, без поцелуев)...

оооо..Как вовремя!!!!у меня знакомый как раз в Белград уезжает...Спасибо Gruja!!

А вот насчёт..-  "- все сербы (включая мужиков) при встрече человека, которого давно не видели всегда целуются три раза в щеки (в России чаще всего мужики только обнимаются, без поцелуев)..." позволю себе не согласиться..В России также...В Москве-все русские традиции исчезли..к сожалению...но в других городах России,в таких как Ярославль,Пермь,Тула,Тверь,да и вообще в глубинках нашей страны традиции живы...И целуются 3 раза.."Бог любит троицу"...

Да, в Москве мужики не целуются...

Цитата: gruja от июля 11, 2007, 19:46

Да, в Москве мужики не целуются...

Да уж...В Москве бы этих мужиков за голубых приняли бы...но в других городах это  НОРМАЛЬНО..

Цитата: Vesna Yaraja от июля 11, 2007, 19:48

Цитата: gruja от июля 11, 2007, 19:46

Да, в Москве мужики не целуются...

Да уж...В Москве бы этих мужиков за голубых приняли бы...но в других городах это  НОРМАЛЬНО..

В Москве они бы голубыми и оказались . В других городах целование между мужчинами тоже исчезает