Лингвофорум

Мої діди та бабусі в листуванні користувалися приблизно такою саме абеткою, як і пан Степняк. Коли я читав ті листи, я начебто чув не тільки мову, навіть вгадував голос автора. Але якщо хтось узявся б мені їх читати, навряд чи він мав можливість вірно передати слова, якіх він не чув, бо вони не відповідають російскій абетці.
Але для моїх родичів це було не примхою, як оце для нашого пана Степняка: по-перше, вони були самоучками,  по-друге, писали вони так, оскільки це для них було звично - вони жили у РСФСР и навіть офіційні заяви й позови для суду писали саме отак (їх потім переписували грамотні люди), по-третє,  листи писали до мене, якій у той час навчався у російській школі з повною відсутністю будь чого українського. Не думаю, щоб вони спеціально відмовлялися від абетки, яка набагато більше пасує до їхньої мови.

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 21:26
Не думаю, щоб вони спеціально відмовлялися від абетки, яка набагато більше пасує до їхньої мови.

вона більше пасує лише тому, що є для вас більш звичною. дійсно дуже пасували лише максимовичівка та желехівка, хоча й із ріжних причин.

Не скажіть. Як ви передасте "Ї" ,"Є", "И", "Е"?

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 21:30

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 21:26
Не думаю, щоб вони спеціально відмовлялися від абетки, яка набагато більше пасує до їхньої мови.

вона більше пасує лише тому, що є для вас більш звичною. дійсно дуже пасували лише максимовичівка та желехівка, хоча й із ріжних причин.

Чому ж, правопис у стилі Грінченка ідеально пасує саме слобожанському та степовому говорам, а балачка до них дещо ближча, ніж до середньонаддніпрянського.

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 21:53
"Ї" ,"Є", "И", "Е"?

таке написання нічим принципово не відріжняється від написання "йи", "йе"/"ьэ", "ы", "э". мовець усе одно озвучуватиме їх відповідно до свого узусу.

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:05
Чому ж, правопис у стилі Грінченка ідеально пасує саме слобожанському та степовому говорам, а балачка до них дещо ближча, ніж до середньонаддніпрянського.

максимовичівка та желехівка є достатньо гнучкими, щоб їх адаптувати під особливості більшости діялектів українського (та й узагалі східнослов'янського) ареалу

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 22:13

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:05
Чому ж, правопис у стилі Грінченка ідеально пасує саме слобожанському та степовому говорам, а балачка до них дещо ближча, ніж до середньонаддніпрянського.

максимовичівка та желехівка є достатньо гнучкими, щоб їх адаптувати під особливості більшости діялектів українського (та й узагалі східнослов'янського) ареалу

Але для носіїв діалектів, де різниця Cі/Сї зникла, орфоепічні можливості желехівки стають надлишковими — нею важче писати. Щодо максимовичівки — вона взагалі універсальна, але її вивчення вимагає ще більших зусиль (щоправда, знайомство з російською мовою дещо полегшує її засвоєння).

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:17
Але для носіїв діалектів, де різниця Cі/Сї зникла, орфоепічні можливості желехівки стають надлишковими — нею важче писати.

їм цими можливостями можна й не користуватися.

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 22:19

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:17
Але для носіїв діалектів, де різниця Cі/Сї зникла, орфоепічні можливості желехівки стають надлишковими — нею важче писати.

їм цими можливостями можна й не користуватися.

Якщо не користуватися, це буде орфографія, близька до сучасної української, з додатковими м'якими знаками й лялюльоканням.

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:26
Якщо не користуватися, це буде орфографія, близька до сучсної української, з додатковими м'якими знаками й лялюльоканням.

з иншого боку, чи відмінність сі/сї зникла не через ширення загальної письменности на основі правописної системи, де її не було відображено? чи є підстави твердити це щодо всіх діялектів чи хоча б їх переважної частини південно-східного наріччя?

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 22:12

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 21:53
"Ї" ,"Є", "И", "Е"?

таке написання нічим принципово не відріжняється від написання "йи", "йе"/"ьэ", "ы", "э". мовець усе одно озвучуватиме їх відповідно до свого узусу.

Людина - не машина. Для чого знущатися? Напишіть "її", "їхаті", "їжа", "єдине", "має". Чому для "ю" та "я" ви не пропонуєте чогось подібного?

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 22:42Чому для "ю" та "я" ви не пропонуєте чогось подібного?

Див. драгоманівку.

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 22:42
Людина - не машина. Для чого знущатися? Напишіть "її", "їхаті", "їжа", "єдине", "має". Чому для "ю" та "я" ви не пропонуєте чогось подібного?

я, якраз, пропоную. із задоволенням писав би ја та ју, драгоманівка куди органічніша за сучасний правопис.

людина пише так, як її навчили, от і все.

Цитата: engelseziekte от декабря 19, 2011, 22:47
Див. драгоманівку.

випередили

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 22:48
я, якраз, пропоную. із задоволенням писав би ја та ју, драгоманівка куди органічніша за сучасний правопис.

Не в випадку свята чи цвяхів.

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:50
Не в випадку свята чи цвяхів.

чим вам "свьато" та "цвьахи" немилі?

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 22:48

я, якраз, пропоную. із задоволенням писав би ја та ју, драгоманівка куди органічніша за сучасний правопис.

людина пише так, як її навчили, от і все.
[/quote]

І куди ж ви повернетеся? На 400 років назад? А потім винайдете, що іа та іу дуже органічно перетворюються на я та ю.

Цитата: Conservator от декабря 19, 2011, 22:52

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:50
Не в випадку свята чи цвяхів.

чим вам "свьато" та "цвьахи" немилі?

Тим, що В, після кої стоїть Ь, там скоріш тверда, С/Ц, не відмічені Ь-ом — м'які, а голосна не звучить як А.

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 22:54
І куди ж ви повернетеся? На 400 років назад? А потім винайдете, що іа та іу дуже органічно перетворюються на я та ю.

на 120 років, узагалі-то.

ю - взагалі неприродно створена літера, уже б була ı+у чи ı+о+у, як у нормальній кирилиці. а то так і напрошується для неї прочитання як йотованого о.

Цитата: Python от декабря 19, 2011, 22:54
Тим, що В, після кої стоїть Ь, там скоріш тверда, С/Ц, не відмічені Ь-ом — м'які, а голосна не звучить як А.

ну так варто драгоманівку з желехівкою об'єднувати

у мене там дещо більш передня вимова, але таки а, власне.

Цитата: Лем от декабря 19, 2011, 17:25
Скажіть ще, справа смаку - чи називати киян або черкащан українцями. Головне, колего, що на шляху у пошуках істини менш за все варто слухати напівграмотних і пихатих етнолюбителів.

Я так зрозумив каминь у мий город. Так я и нэ казав шо в "языкознании знаю толк",-образованння тэхнична. А напихом нэ страждаю, кажу так - подывиця у дзэркало можэ когось знайомого побачыть.

Степняк, оскільки він не вважає себе українцем, ним не є. натомісць є кубанцем. і самовизначатися - це виключно його, а не ваше право.


Спасыби за розуминня, и за тэ шо нэ навьязуетеэ свою думку иншим учасныкам хворуму.

Здесь есть носитель балачки, который не против по Скайпу поговорить на ней?

для мене національність визначається культурою, мовою та генеологією, а не самоідентифікацією. Джедаї не пройдуть!

Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2011, 12:57
для мене національність визначається культурою, мовою та генеологією, а не самоідентифікацією. Джидаї не пройдуть!

фе, примордіяліст...

Цитата: Conservator от декабря 20, 2011, 12:57

Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2011, 12:57
для мене національність визначається культурою, мовою та генеологією, а не самоідентифікацією. Джидаї не пройдуть!

фе, примордіяліст...

фу, правописька