Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

Автор nihao, февраля 4, 2009, 13:56

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Toivo

Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:46
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 00:34
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 00:28
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 00:24
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 00:22
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 00:15Кто-то говорит про усложнение? Говорят лишь о необходимости нормальной орфографии, похожей на английскую. Вот тогда слова действительно будут разные.
То есть необходимо делать так чтобы внешний вид слов отличался максимально сильно, даже если они в чём-то родственные?
Или всё же лучше использовать чёткую структуру, где видно к каким свойствам относится то слово или другое.
Как легче определять время, по часам со шкалой или по часам с произвольным расположением стрелок и без шкалы?
ЗЫ! думаю плановые и должны быть максимально структурированы, ну естественно не во вред людям )) А стихийные это образец хаоса к которому попытались написать правила...
ВНЕЗАПНО, нга йев высокоаналитичный язык и ни один корень в нём не родственен другому.
лол! это как такое может быть? открываем словарь и ищем многозначные слова словарь nga yew
Ну лол же. Где примеры того как один корень образуется от другого? При чём тут многозначные корни.
в нга йеу как раз полисемия и есть пример того как от одного корня образуются другие.
Конкретные примеры?

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 12:52
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:46
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 00:34
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 00:28
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 00:24
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 00:22
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 00:15Кто-то говорит про усложнение? Говорят лишь о необходимости нормальной орфографии, похожей на английскую. Вот тогда слова действительно будут разные.
То есть необходимо делать так чтобы внешний вид слов отличался максимально сильно, даже если они в чём-то родственные?
Или всё же лучше использовать чёткую структуру, где видно к каким свойствам относится то слово или другое.
Как легче определять время, по часам со шкалой или по часам с произвольным расположением стрелок и без шкалы?
ЗЫ! думаю плановые и должны быть максимально структурированы, ну естественно не во вред людям )) А стихийные это образец хаоса к которому попытались написать правила...
ВНЕЗАПНО, нга йев высокоаналитичный язык и ни один корень в нём не родственен другому.
лол! это как такое может быть? открываем словарь и ищем многозначные слова словарь nga yew
Ну лол же. Где примеры того как один корень образуется от другого? При чём тут многозначные корни.
в нга йеу как раз полисемия и есть пример того как от одного корня образуются другие.
Конкретные примеры?
шаман - tus/tus nen kur/tus nen mat <- связывающий человек <- tus - бечева, веревка

не/нет - som/sam< - спускаться к морю - saw/ saw han/san/sam
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:54
каким образом макроны (длительность) изменяют структуры слогов V CV?
А они что, должны изменять структуру слога? Речь идёт о письменном языке, а не об устной речи. Макроны изменяют восприятие текста, поскольку встречаются нерегулярно, а потому делают текст менее монотонным.

Toivo

Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:59
бечева/веревка - tus
шаман - tus/tus nen kur/tus nen mat <- связывающий человек
спускаться к морю - saw/ saw han/san/sam
не/нет - som/sam
Хорошо, сдвиг в значении есть. Вот мы и обозначим разные значения разным написанием.

Ngati

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:01
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:54
каким образом макроны (длительность) изменяют структуры слогов V CV?
А они что, должны изменять структуру слога? Речь идёт о письменном языке, а не об устной речи. Макроны изменяют восприятие текста, поскольку встречаются нерегулярно, а потому делают текст менее монотонным.
лол же! макроны ставятся чтобы передать долготы, а не для того, чтобы "упростить чтение".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:02
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:59
бечева/веревка - tus
шаман - tus/tus nen kur/tus nen mat <- связывающий человек
спускаться к морю - saw/ saw han/san/sam
не/нет - som/sam
Хорошо, сдвиг в значении есть. Вот мы и обозначим разные значения разным написанием.
это не нужно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 13:04
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:01
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:54
каким образом макроны (длительность) изменяют структуры слогов V CV?
А они что, должны изменять структуру слога? Речь идёт о письменном языке, а не об устной речи. Макроны изменяют восприятие текста, поскольку встречаются нерегулярно, а потому делают текст менее монотонным.
лол же! макроны ставятся чтобы передать долготы, а не для того, чтобы "упростить чтение".
Совершенно верно. Но именно из-за них чтение и становится более удобным. Одно другому не мешает.

Toivo

Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 13:05
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:02
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:59
бечева/веревка - tus
шаман - tus/tus nen kur/tus nen mat <- связывающий человек
спускаться к морю - saw/ saw han/san/sam
не/нет - som/sam
Хорошо, сдвиг в значении есть. Вот мы и обозначим разные значения разным написанием.
это не нужно.
Это удобно.

АмЫнЪ

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 09:19
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 08:08Международный это язык на котором говорят хотя бы 2 народа ))
Немецкий, датский, финский - международные?
Немецкий точно, остальные ХЗ.
Да и это не мешает им всем быть национальными..
А вот инглиш почему-то хотят сделать национальным во всём мире :3tfu:
Если я в чём-то неправ поясните. Или дайте достойную альтернативу...
Предлагая людям выбор, между пейджером/орехоколом и топовым андроидфоном, большинство выберет андроид.
Коммерческая премудрость: Люди покупают не товар, а его характеристики.

Toivo

Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 13:29
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 09:19
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 08:08Международный это язык на котором говорят хотя бы 2 народа ))
Немецкий, датский, финский - международные?
Немецкий точно, остальные ХЗ.
Да и это не мешает им всем быть национальными..
А вот инглиш почему-то хотят сделать национальным во всём мире :3tfu:
Откуда данные?

Ngati

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:08
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 13:05
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:02
Цитата: Ngati от июня  1, 2011, 12:59
бечева/веревка - tus
шаман - tus/tus nen kur/tus nen mat <- связывающий человек
спускаться к морю - saw/ saw han/san/sam
не/нет - som/sam
Хорошо, сдвиг в значении есть. Вот мы и обозначим разные значения разным написанием.
это не нужно.
Это удобно.
нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

АмЫнЪ

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:33
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 13:29А вот инглиш почему-то хотят сделать национальным во всём мире :3tfu:
Откуда данные?
Из наблюдений.
Весь товар предназначенный для реализации в той или иной стране, должен хотя бы минимально к ней адаптироваться, а в современном мире наоборот стараются как можно больше товаров реализовать адаптированным к тем же сшп...
Часто товары которые популярны только в сшп считаются популярными во всём мире
Так что большинство людей за то чтобы изучать английский с самого рождения для того чтобы не иметь ограничений в его использовании. А чем это отличается от родного? А там и до национального недалеко. В Канаде вон был Французский, а теперь почти один инглишь...

ЗЫ! а я за то чтобы национальный оставался национальным. А рабочий и т.д. был бы достаточно прост и лёгок для изучения, когда понадобится и на такой уровень, который понадобится. Не всем же надо за границей что-то делать. А дома и родного хватит..
Если я в чём-то неправ поясните. Или дайте достойную альтернативу...
Предлагая людям выбор, между пейджером/орехоколом и топовым андроидфоном, большинство выберет андроид.
Коммерческая премудрость: Люди покупают не товар, а его характеристики.

Квас

Toivo, может, нужен какой-нибудь забавный латинский шрифт, чтобы nga yew стал радовать ваш глаз?
Пишите письма! :)

Toivo

Цитата: Квас от июня  1, 2011, 14:03
Toivo, может, нужен какой-нибудь забавный латинский шрифт, чтобы nga yew стал радовать ваш глаз?
Боюсь, что вряд ли. Поможет только усложнение орфографии.

Toivo

Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 13:59
Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 13:33
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 13:29А вот инглиш почему-то хотят сделать национальным во всём мире :3tfu:
Откуда данные?
Из наблюдений.
Весь товар предназначенный для реализации в той или иной стране, должен хотя бы минимально к ней адаптироваться, а в современном мире наоборот стараются как можно больше товаров реализовать адаптированным к тем же сшп...
Часто товары которые популярны только в сшп считаются популярными во всём мире
Так что большинство людей за то чтобы изучать английский с самого рождения для того чтобы не иметь ограничений в его использовании. А чем это отличается от родного? А там и до национального недалеко. В Канаде вон был Французский, а теперь почти один инглишь...
ЗЫ! а я за то чтобы национальный оставался национальным. А рабочий и т.д. был бы достаточно прост и лёгок для изучения, когда понадобится и на такой уровень, который понадобится. Не всем же надо за границей что-то делать. А дома и родного хватит..
Всё равно не понимаю. Да, английский позиционируется как международный, но чтобы как замена национальному...
Насчёт Канады.

Ngati

Цитата: Toivo от июня  1, 2011, 14:06
Цитата: Квас от июня  1, 2011, 14:03
Toivo, может, нужен какой-нибудь забавный латинский шрифт, чтобы nga yew стал радовать ваш глаз?
Боюсь, что вряд ли. Поможет только усложнение орфографии.
:down:
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Esvan

Цитата: maristo от мая 29, 2011, 12:31
ЦитироватьДата регистрации:
Январь 24, 2009

С тех пор я создал 5 тем об этом языке.

2 шуточные: статья в лурке,

А уж отнекивался-то...   :negozhe:

maristo

Цитата: Esvan от июня  6, 2011, 03:11
Цитата: maristo от мая 29, 2011, 12:31
ЦитироватьДата регистрации:
Январь 24, 2009

С тех пор я создал 5 тем об этом языке.

2 шуточные: статья в лурке,

А уж отнекивался-то...   :negozhe:

Я не писал статью, а создал тему о ней на ЛФ. Лурк  посещаю крайне редко, и уж тем более не пишу там статей.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Testimunha

Не прочёл всех сообщений этой темы,больно их много.Заинтересовало предложение сделать китайский международным.Предлагаю дунганский!Он ничуть не хуже,и письменность доступнее.
Befiehl Jahwe deinen Weg;hoffe auf ihn,er wird es fügen. (Ps 37:5)
.מענטש טראַכט - גאָט לאַכט

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 01:12
Динамика такова, что к концу года русский раздел обгонит японский (depth=53)
Обогнал. Но вперёд вылезла нидерландская стабопедия. Интересно, на сколько её хватит.

Солохин

Цитата: Rōmānus от февраля  4, 2009, 14:32Все потуги эсперантистов поставить свою мертвечину в один ряд с латынью - утончённым и рафинированным языком науки и искусства - просто смешны.
Именно это и называется "с больной головы на здоровую".
Эсперанто - обжитая комфортабельная гостиница. Латынь - развалины некогда красивого дворца. Когда на латыни в последний раз объяснялись в любви? Веков пять назад, и то по бумажке, предварительно подготовив текст.
Эпитет "мертвечина" однозначно подходит именно к латыни.
Естественная сфера применения этого языка - аптечные рецепты и эпитафии.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Квас

Пишите письма! :)


Квас

Бред — не бред, но пора эсперантистов потроллить. А то начинается: «Латынь только на рецепты...»
Пишите письма! :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр