Лингвофорум

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 13:09

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:03

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 12:58
Ну так правильно, там, де ЬО та Е, новий ять не утворився.

І якого Макару ви написали:

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 12:38

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 09:23
Ять в роли ё, потому что в украинском (наверное и в балачке) ё возникло именно на его месте: лід, зледеніти, льодовий. Если для балачки это не так, то будем использовать Ё.

Там не Ѣ, а Е в закритому складі (т. зв. «новий ять», ê).

???

Пояснюю ще раз. Якщо історичне Е перейшло в І або Ї (тобто, стало читатись ідентично до Ѣ), його можна назвати «новим ятем», інакше — ні. Тобто, у слові «лід» є новий ять, а в словах «льоду» й «зледеніти» — нема.

эх, а ведь ставили когда-то точки над ятями и не рассуждали, можно ли его дальше ятем называть или нет...
Ладно, значит меньше отличий кубанцам, раз ять забраковали

Цитироватьэх, а ведь ставили когда-то точки над ятями и не рассуждали, можно ли его дальше ятем называть или нет...

То в російській мові було, де такого явища, як «новий ять», нема. Там, де в російській було ѣ̈, в українській все одно було i.

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:04

Цитата: iopq от ноября 18, 2011, 12:57
Украинское ёканье происходит в тех же местах что и в русском (кроме конца слова - яйце / яйцо)

Ёканье в яйце??  яйцё? 

откуда там тогда о? в солнце -е а под ударением -о в яйцо

т.е. -е переходит в -о под ударением
тем более что там -е во всех других славянских без ёканья в конце слова
просто в русском пишется -о, вполне могли писать лицё, кольцё, и т.д.
тогда можно вообще безобразие несистемности гласных после ц решить: ципленок, цигане, огурци, девици

Цитата: iopq от ноября 18, 2011, 13:19

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:04

Цитата: iopq от ноября 18, 2011, 12:57
Украинское ёканье происходит в тех же местах что и в русском (кроме конца слова - яйце / яйцо)

Ёканье в яйце??  яйцё? 

откуда там тогда о? в солнце -е а под ударением -о в яйцо

т.е. -е переходит в -о под ударением
тем более что там -е во всех других славянских без ёканья в конце слова
просто в русском пишется -о, вполне могли писать лицё, кольцё, и т.д.
тогда можно вообще безобразие несистемности гласных после ц решить: ципленок, цигане, огурци, девици

дівиці тут в попад

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 13:19

Цитироватьэх, а ведь ставили когда-то точки над ятями и не рассуждали, можно ли его дальше ятем называть или нет...

То в російській мові було, де такого явища, як «новий ять», нема. Там, де в російській було ѣ̈, в українській все одно було i.

Ваш аргумен: когда новый ять становится ё он перестаёт быть новым ятем, да?
Когда старый ять становится ё он перестаёт быть ятем, да? Хм, русских, что-то это не смущало

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 10:29
Аа Бб Вв Гг Дд Ее Ёё Жж Зз Ии Йй Іі Її Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Чч Шш Ъъ Ьь Юю Ѥѥ Ѳѳ Яя

Чекаю коментарів стосовно Фіти Як вам ідея?

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:23

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 13:19

Цитироватьэх, а ведь ставили когда-то точки над ятями и не рассуждали, можно ли его дальше ятем называть или нет...

То в російській мові було, де такого явища, як «новий ять», нема. Там, де в російській було ѣ̈, в українській все одно було i.

Ваш аргумен: когда новый ять становится ё он перестаёт быть новым ятем, да?
Когда старый ять становится ё он перестаёт быть ятем, да? Хм, русских, что-то это не смущало

По суті, новий ять — не ять взагалі, а різновид вимови давнього Е. Різниця між ним та ЬО приблизно така ж, як між Ё та Е.

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 09:23
Ять в роли ё, потому что в украинском (наверное и в балачке) ё возникло именно на его месте: лід, зледеніти, льодовий.

ШООООО??????????????

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:50

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 10:29
Аа Бб Вв Гг Дд Ее Ёё Жж Зз Ии Йй Іі Її Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Чч Шш Ъъ Ьь Юю Ѥѥ Ѳѳ Яя

Чекаю коментарів стосовно Фіти Як вам ідея?

Не знаю, наскільки це доцільно. Якщо балачка зберігає фонетику південно-східних українських діалектів, то чіткого розрізнення Ф та ХВ там бути не може.

Цитата: andrewsiak от ноября 18, 2011, 14:58

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 09:23
Ять в роли ё, потому что в украинском (наверное и в балачке) ё возникло именно на его месте: лід, зледеніти, льодовий.

ШООООО??????????????

Опоздали Уже всё выяснили )

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 14:53

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:23
Ваш аргумен: когда новый ять становится ё он перестаёт быть новым ятем, да?
Когда старый ять становится ё он перестаёт быть ятем, да? Хм, русских, что-то это не смущало

По суті, новий ять — не ять взагалі, а різновид вимови давнього Е. Різниця між ним та ЬО приблизно така ж, як між Ё та Е.

Не юзати ж Ї як йо

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 14:59

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 13:50

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 10:29
Аа Бб Вв Гг Дд Ее Ёё Жж Зз Ии Йй Іі Її Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Чч Шш Ъъ Ьь Юю Ѥѥ Ѳѳ Яя

Чекаю коментарів стосовно Фіти Як вам ідея?

Не знаю, наскільки це доцільно. Якщо балачка зберігає фонетику південно-східних українських діалектів, то чіткого розрізнення Ф та ХВ там бути не може.

Ну, не доцільніше за нашу Ґ

Ось куплет з віршу:

Просуть штраѳ тобі влупити
За твоі продѥлки...
Шо ти вилупивсь на мене?
Одверни глядѥлки!

Як бачите не усюди ф перейшло у хв.

Напевно ще Ї викину.

ЦитироватьЯк бачите не усюди ф перейшло у хв.

Треба почути оригінал, щоб сказати точно. Хоча в слові «шраф» важкий випадок — там може бути і «штраф» (нетиповий звук), і «штрахв» (важко вимовити), і «штрах», і «штрав», в залежності від індивідуальних особливостей мови та сусідніх слів. Думаю, в балачці так само.

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:58
Напевно ще Ї викину.

Йіжак, йісти, йійі?..

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 18:37

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:58
Напевно ще Ї викину.

Йіжак, йісти, йійі?..

автоматична після голосної: йіі. Вони ж хочуть, що б на мову не походило

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 18:42

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 18:37

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:58
Напевно ще Ї викину.

Йіжак, йісти, йійі?..

автоматична після голосної: йіі. Вони ж хочуть, що б на мову не походило

я ж уже проблему решил:

индик, иржа
істи, але истий
іі, Киів

Цитата: iopq от ноября 19, 2011, 20:40

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 18:42

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 18:37

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:58
Напевно ще Ї викину.

Йіжак, йісти, йійі?..

автоматична після голосної: йіі. Вони ж хочуть, що б на мову не походило

я ж уже проблему решил:

индик, иржа
істи, але истий
іі, Киів

ну можно и так, но индюка, ржавчину и т.п. лично я не так выговариваю.

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 20:56

Цитата: iopq от ноября 19, 2011, 20:40

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 18:42

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 18:37

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:58
Напевно ще Ї викину.

Йіжак, йісти, йійі?..

автоматична після голосної: йіі. Вони ж хочуть, що б на мову не походило

я ж уже проблему решил:

индик, иржа
істи, але истий
іі, Киів

ну можно и так, но индюка, ржавчину и т.п. лично я не так выговариваю.

какая разница? /и/ и /і/ в начале слова совершенно не различаются
говорите [і] везде

Вариант интересный, но я не в восторге.
Е - рус. Э;
И - рус. Ы; (Это украинофильский перехлест, который не оправдан в случае с балачкой и в политической плоскости)
Ф - хв; Хм... Э-э-э... Вряд ли стоит это делать (по-колхозному как-то). Ну, представьте хвухвайка, Свихвт, Хву! И к тому же, не возникнет ли соблазн записать "хватит" или "ухват", как "фатит" и "уфат".
Ѣ - рус. Ё;
Ѥ - укр. Є, рус. Е.
Ѳ - рус. ф; Архаично чрезмерно, отдает поповской киноварью.
Национальный алфавит - это как дифференциальное уравнение. Здесь должны просматриваться и политические последствия и вааще... не просто - подобрал символы и бац!

Цитата: I_one от ноября 20, 2011, 18:13
Вариант интересный, но я не в восторге.
Е - рус. Э;
И - рус. Ы; (Это украинофильский перехлест, который не оправдан в случае с балачкой и в политической плоскости)
Ф - хв; Хм... Э-э-э... Вряд ли стоит это делать (по-колхозному как-то). Ну, представьте хвухвайка, Свихвт, Хву! И к тому же, не возникнет ли соблазн записать "хватит" или "ухват", как "фатит" и "уфат".
Ѣ - рус. Ё;
Ѥ - укр. Є, рус. Е.
Ѳ - рус. ф; Архаично чрезмерно, отдает поповской киноварью.
Национальный алфавит - это как дифференциальное уравнение. Здесь должны просматриваться и политические последствия и вааще... не просто - подобрал символы и бац!

хм, украинский "перехлест" чисто механически удобен. А штучки с фитой призваны добавить самобытноси

кстати, на Слобожане как раз говорят фатит, но хвонарик. Мой отец даже так говорил.

Цитата: iopq от ноября 19, 2011, 21:03

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2011, 20:56

Цитата: iopq от ноября 19, 2011, 20:40

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 18:42

Цитата: Python от ноября 18, 2011, 18:37

Цитата: DarkMax2 от ноября 18, 2011, 15:58
Напевно ще Ї викину.

Йіжак, йісти, йійі?..

автоматична після голосної: йіі. Вони ж хочуть, що б на мову не походило

я ж уже проблему решил:

индик, иржа
істи, але истий
іі, Киів

ну можно и так, но индюка, ржавчину и т.п. лично я не так выговариваю.

какая разница? /и/ и /і/ в начале слова совершенно не различаются
говорите [і] везде

ок. выбрасываю ї

Цитата: I_one от ноября 20, 2011, 18:13
Вариант интересный, но я не в восторге.
Е - рус. Э;
И - рус. Ы; (Это украинофильский перехлест, который не оправдан в случае с балачкой и в политической плоскости)
Ф - хв; Хм... Э-э-э... Вряд ли стоит это делать (по-колхозному как-то). Ну, представьте хвухвайка, Свихвт, Хву! И к тому же, не возникнет ли соблазн записать "хватит" или "ухват", как "фатит" и "уфат".
Ѣ - рус. Ё;
Ѥ - укр. Є, рус. Е.
Ѳ - рус. ф; Архаично чрезмерно, отдает поповской киноварью.
Национальный алфавит - это как дифференциальное уравнение. Здесь должны просматриваться и политические последствия и вааще... не просто - подобрал символы и бац!

Долго не не вмешивался в высоконаучный спор, как уже говорил я технарь а не филолог и в языкознанье толка не знаю. Только "товарыщи нагорило на душы" .
Зачем менять "ы" на "и", "э" на "е" если такие звуки в этом написании существуют, получается при их произнесении никого не смущает обилие звука ы или и в речи, а при написании почему-то перегружает.
Хв это совсем не ф- это совершенно разные звуки. Не произносят же в  России форост вместо хворост. Так и у нас именно кухвайка, шрах и.т.д. и что значит по колхозному? То что по станицам сохранили правильное произношение это их заслуга и переемственность традиций, а не признак неграмотности. Всем известно что слова со звуком Ф иностранного происхождения, почему же их должны призность как в языке доноре?

я так понимаю главная проблема в том, что россияне не привыкли, что бы их буквы читали но-иному. Изнежила их советская лингвистка.

Хай будэ так.

Цитата: стэпняк от ноября 21, 2011, 11:01
Хай будэ так.

Хай тему начал не я