Лингвофорум

Цитата: "Vesle Anne" от
А с чем связано такое странное времяисчисление - от субботы? Мне казалось, так только в иудаизме считают 

А чтобы пятница оказалась в конце недели, как у нас - воскресенье (<Воскресение [Христово]). Ну и в конце концов отрицать преемственность ислама иудаизму не приходится.
Но, конечно, в современном Таджикситане исчисление дней недели идет с понедельника-душанбе (во всяком случае в советские времена было так)

Цитата: "DMS" от
Ой, про это не слыхал... откуда инфа?

Это я "ой". Кажись, ошибся я. Показалось, что когда-то видел такое написание, но порывшись в сайтах tj, не нашел.

Цитата: Amateur от мая 28, 2006, 21:41
Сколько было в мире разных групп? 

Таких было не много. А у Равонама и подпись, кстати, из их творчества  (совсем все тайны раскрыла  )

Цитата: Iskandar от мая 28, 2006, 21:51

Цитата: "Vesle Anne" от
А с чем связано такое странное времяисчисление - от субботы? Мне казалось, так только в иудаизме считают 

А чтобы пятница оказалась в конце недели, как у нас - воскресенье (<Воскресение [Христово]).

Так ведь в том то и дело, что не от пятницы считают, а от субботы! Потому и странно показалось

Цитата: Iskandar от мая 28, 2006, 21:51
Ну и в конце концов отрицать преемственность ислама иудаизму не приходится.

Гм. Преемственность христианства и иудаизма тоже никто ещё ни разу не решился отрицать, однако христиане считают (дни недели) по-другому.
(к тому же другие мусульманские народы считают дни, по-моему не так).

Цитата: Vesle Anne от мая 29, 2006, 16:07

Цитата: Amateur от мая 28, 2006, 21:41
Сколько было в мире разных групп? 

Таких было не много.

Для меня все группы одинаковы, и их было и есть неисчислимо много. 

Цитата: Iskandar от мая 25, 2006, 20:01

Нет, конечно, если хочется порезвиться на лингвистике, то всё возможно.
Но вообще-то "душанбе" на фарси (а из него и во всех тюркских, входящих в персидскую зону влияния) - это "понедельник"
Дословно "два-суббота". В персидском названия дней недели образуются добавлением числительных и слова "суббота":

шанбе - суббота (из арабского)
якшанбе - один-суббота - воскресенье
душанбе - два-суббота - понедельник
сешанбе - три-суббота - вторник
чоршанбе (чаhоршанбе) - четыре-суббота - среда
панджшанбе - пять-суббота - четверг

И только пятница (святой у мусульман день) - джумъа (из арабского, корень j-m-' "собираться")

Илья Живанчевич, сербский лингвист, 19 век:

"Имя Душан является арийским и упоминается в "Рамаяне", книга 3, Война на Цейлоне"

вспомнилась славянская приставка -ба : борьба, стрельба, молотьба, гульба, голытьба

вспомнилось украинское название воскресенья - недиля ( от слов не делать, то есть отдыхать ... насколько я знаю суббота, шаббат - переводится как отдых... возможен специальный сдвиг на один день ... по религиозным мотивам ... дальше идут - понедельник ( понедилок - после недили ), вторник ( вивторок, возможно от слова второй - второй после недили ), среда ( середа, возможно середина недели - в случае если первым днем была недиля ( воскресенье ) ), четверг ( четвер, четвертый день после недили ), пятница ( пъятныця, пятый день после недили ) и суббота ( происхождение слова вам известно ).

вспомнился Фоменко, с его утверждением, что еще в XVII веке в Индии вовсю говорили на славянских языках, ввиду предлагаемого им общего укорачивания истории следует ожидать, что Рамаяна была написана не так давно, и славянские языки разделились с индоиранскими тоже не так давно  - где-то в XII - XiV вв., кстати похоже скифы существовали тоже как-раз в то время, что и устраняет противоречие между связью скифов с иранскими и с славянскими племенами ...

даже название города вспомнил с приставкой -ва ( похоже на -ба ) - Полтава

Znatok, по-началу я подумал, что вы прикалываетесь. Но теперь вижу, что нет. Вы когда перестанете называть окончания "приставками"? 

извините пожалуйста за некоторую резкость, но ...
для меня русский - один из родных языков, и если кто-то дал чему-то неправильное название - я имею право называть по другому ... и в этом я не одинок ... если какой-то "русский" лингвист XIX века ( там много ученых было, которые плохо владели русским языком) ошибочно перевел слово префикс как приставка, а потом некоторое время его использовали - то это не значит, что должно все так оставаться и дальше... славяне ничем не хуже других народов в плане создания научной терминологии на основании родного языка... надоели люди которые сыплют "научными" словами, а просто и понятно объяснить не могут... сам я занимался разными науками, и по своему опыту могу сказать, что много чего, что на первый взгляд трудное оказывается легким, если его объяснять простыми словами... у нас в науке сейчас все как раз наоборот ...
еще раз извините за резкость

За резкозть не извиняйтесь. Лучше скажите мне, как в вашем понимании должно называться то, что какой-то "русский" лингвист XIX века ошибочно называл "приставкой"?

передставка, преставка, представка, возможный вариант - доставка ...
кроме того где-то, в какой-то украинской книжке по языку встречал слово приставка именно в значении аффикса... жаль не помню в какой....

Начинаю понимать. Главное, чтобы отличалось от "официальной версии". Так?
В чем неправильность перевода prefix, как "приставка"? Обоснуйте.

pre - это перед-, пред, пре-, но не при- ... префикс - представка
post- - это после- ... постфикс - послеставка ...
ad- - это при-, до-  ... аффикс - приставка
in- - это в- ... инфикс - вставка

если же вы берете слово приставка в значении префикса, то вы не сможете придумать славянское соответствие слову аффикс, и к тому же суживаете значение приставки при- ...

Придумать можно чертову тучу славянских соответствий (дополнение, добавка, довесок, прилепа и т.д.), только зачем? Есть устоявшаяся терминология и все ее понимают.

одно иностранное слово выучить не проблема - все понятно...
два тоже ...
десять тоже....
но со временем оказывается что этих иностранных слов в разных науках - тучи ... тогда у людей такая каша в голове получается ... единственный выход - начинать учить лингвистику с детства ...

Люди, занимающиеся наукой профессионально, пока не жаловались.

насколько мне известно, настоящие ученые всегда были хорошими учителями и могли все объяснить легко и просто, а также были заинтересованы в том, чтобы сделать знания доступными остальному народу. Но всегда в науке есть люди, у которых мало знаний, и которые это прячут за кучей лишних и непонятных обычному человеку слов ( очень часто иностранного происхождения ). Например используют слово железо для обычного разговора, и слово ферум, когда говорят о химии.... В результате для человека, который химией не занимался эти два слова не связываются с одним явлением. Знания у него оказываются распорошенными. Он не может применить научные знания в обычной жизни.

Целая третья страница это какой-то мудак объясняющий почему русский язык не правильный. Нету никакого отдела для этой фигни?

Цитата: iopq от марта  5, 2007, 14:19
Целая третья страница это какой-то мудак объясняющий почему русский язык не правильный. Нету никакого отдела для этой фигни?

Почему Вы решили, что русский язык неправильный?
Аргументируйте. пожалуйста, Вашу точку зрения...
А то надоело читать всякую ...

Цитата: znatok от марта  5, 2007, 14:59

Цитата: iopq от марта  5, 2007, 14:19
Целая третья страница это какой-то мудак объясняющий почему русский язык не правильный. Нету никакого отдела для этой фигни?

Почему Вы решили, что русский язык неправильный?
Аргументируйте. пожалуйста, Вашу точку зрения...
А то надоело читать всякую ...

Я не говорил что русский язык не правильный, это вы пытаетесь перевести слова которые уже используются сотни лет и доказать что их перевод не правильный.

Цитата: iopq от марта  6, 2007, 08:20
Я не говорил что русский язык не правильный, это вы пытаетесь перевести слова которые уже используются сотни лет и доказать что их перевод не правильный.

если Вам интересно, приведу свою точку зрения:
1. Большинство "научных" слов, в том числе и обсуждаемые выше, начали широко использоваться не так давно - в XIX веке, когда в Европе и России начала развиваться наука нового типа, кое в чем более продвинутая по сравнению с предыдущими веками ... Так что этим словам, в научном их смысле - лет  100-200. Создавали науку в России в XIX веке, особенно в начале - иностранцы. Русский язык они знали коряво, но большинство русских, которые приходили в науку должны были подстраиваться под них...

2. Язык силен, когда он постоянно развивается и обогащается, новыми словами, новыми смыслами, новыми корнями. новыми приставками, при этом, понятное дело, не теряя, то что в нем есть. В русском языке есть не только отдельные слова, но также и множество корней и приставок, которые можно использовать при создании новых слов. Носители языка, насколько я вижу, по традиции, берущей свое начало в XIX веке, этими возможностями не пользуются. Это очень печально, и это мне откровенно говоря  уже надоело ...,Чем русские хуже американцев, англичан и других народов?

3. Каждый старается использовать слова в том смысле,  к которому он привык. Если приставка при- используется для обозначения близости к предмету, то почему я ее должен использовать только в значении близости спереди? Для этого существует другая приставка - пред-.
Например - есть слова предлог, послелог. И вдруг слова - приставка и суффикс (вместо представка и послеставка). Кстати, а если бы вы встретили слово прилог, как бы вы его поняли?

Цитата: znatok от марта  6, 2007, 09:48
Кстати, а если бы вы встретили слово прилог, как бы вы его поняли?

Слово хорошее. На сербском и македонском это значит «наречие». Не понял только, как тогда они обозначают грамматическое приложение, потому что в ненаучном смысле это «приложение» и есть. 

открою я пожалуй в общей лингвистике тему типа Лигнвистические понятия на разных языках. Обсудим там все эти моменты. - http://lingvoforum.net/index.php/topic,6879

Цитата: Vesle Anne от мая 29, 2006, 16:11

Цитата: Iskandar от мая 28, 2006, 21:51

Цитата: "Vesle Anne" от А с чем связано такое странное времяисчисление - от субботы? Мне казалось, так только в иудаизме считают

А чтобы пятница оказалась в конце недели, как у нас - воскресенье (<Воскресение [Христово]).

Так ведь в том то и дело, что не от пятницы считают, а от субботы! Потому и странно показалось

А что странного? Общая закономерность. Подумайте - что это за "день седьмой" Библии, который благословил Бог? И от какого дня считают дни недели в иудаизме?