Лингвофорум

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:16

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:15

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:14
Затем что так надо было. Еще вопросы есть?

Есть. Кому надо ?

Сталину и Украине.
И еще, Leo, не забывайте пожалуйста, что тема расположена в разделе, где обсуждаются языки

Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:11
А вкратце пересказать не можете что там?

он изначально стоял на прорусинских позициях, в 20-е гг., после продолжительных контактов с украинскими эмигрантами, постепенно украинизировался (это проявлялось на языке каждого нового издания его школьной грамматики, он становился все ближе к стандартному украинскому).

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:20
Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Русинский был нестандартизирован. Его литературная форма в то время была более далекой от местных народных говоров, чем литературный украинский.

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:22

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:20
Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Русинский был нестандартизирован. Его литературная форма в то время была более далекой от местных народных говоров, чем литературный украинский.

Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:22

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:20
Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Русинский был нестандартизирован. Его литературная форма в то время была более далекой от местных народных говоров, чем литературный украинский.

Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Литературный или разговорный? Это, как говорил Чугуний, важный вопрос!

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Вот так и рождаются мифы у россиянской гопоты, что "украинского языка не существует". 

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Пала Магочи

Просветите кто это?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:30
Просветите кто это?

Мадьяр какой-то

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:22

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:20
Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Русинский был нестандартизирован. Его литературная форма в то время была более далекой от местных народных говоров, чем литературный украинский.

Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Судя по книгам некоторых украинских исследователей, украинский ближе к южнославянским, чем к русскому. О чем это свидетельствует?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:30

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:22

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:20
Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Русинский был нестандартизирован. Его литературная форма в то время была более далекой от местных народных говоров, чем литературный украинский.

Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Литературный или разговорный? Это, как говорил Чугуний, важный вопрос!

Тот, который описан в книгах Магочи.

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:30

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Вот так и рождаются мифы у россиянской гопоты, что "украинского языка не существует". 

Ну это вы всё сами придумали. Тем более, что, про гопоту могу переадресовать назад.

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:30

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Пала Магочи

Просветите кто это?

Обычно, берущие на себя смелость писать про русинский язык, знают, кто это.

(wiki/en) Paul_Robert_Magocsi
Кончно, вряд ли, авторитет для вас.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Судя по книгам Пола-Роберта/Павла-Роберта Магочия русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

fxd

это из каких работ такой вывод? читал почти все изданное, подозреваю, ему такой вывод и в страшном сне б не приснился

Цитата: Python от ноября 12, 2011, 19:37

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:22

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:20
Я к тому и веду. К чему была нужна украинизация русинского языка ?

Русинский был нестандартизирован. Его литературная форма в то время была более далекой от местных народных говоров, чем литературный украинский.

Судя по книгам Пала Магочи русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

Судя по книгам некоторых украинских исследователей, украинский ближе к южнославянским, чем к русскому. О чем это свидетельствует?

Наверно об этом написано в книгах тех самых исследователей.

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:39

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Судя по книгам Пола-Роберта/Павла-Роберта Магочия русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

fxd

это из каких работ такой вывод? читал почти все изданное, подозреваю, ему такой вывод и в страшном сне б не приснился

Это видно по текстам невооружённым взглядом.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:39

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:30
Вот так и рождаются мифы у россиянской гопоты, что "украинского языка не существует". 

Ну это вы всё сами придумали. Тем более, что, про гопоту могу переадресовать назад.

Не принимайте в свой адрес то, что говорится абстрактно. Говоря о гопоте, я именно гопоту и имел в виду.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:41

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:39

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Судя по книгам Пола-Роберта/Павла-Роберта Магочия русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

fxd

это из каких работ такой вывод? читал почти все изданное, подозреваю, ему такой вывод и в страшном сне б не приснился

Это видно по текстам невооружённым взглядом.

Каким текстам? Текстам чего? 

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:41

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:39

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:26
Судя по книгам Пола-Роберта/Павла-Роберта Магочия русинский ближе к русскому, чем к украинскому.

fxd

это из каких работ такой вывод? читал почти все изданное, подозреваю, ему такой вывод и в страшном сне б не приснился

Это видно по текстам невооружённым взглядом.

Цель была доказать отдельность русинского как языка — соответственно, по книгам Магочия, русинский будет скорее родственным айнскому, чем украинскому, родство с которым необходимо опровергнуть. ІМНО.

Ребята, тикай до мене!
Закарпатье: функционирование литературных языковЗафлуживаем интереснейшую тему, русинские диалекты и литературные языки на их основе.
А там - о русском и украинском на Закарпатье.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:41
Это видно по текстам невооружённым взглядом.

это обилие букв "ы" такое впечатление вызывает? или особые рефлексы ô, которые в них часто этимологически передаются? только это совсем другой звук, а не русский "ы" и не "о"

и, кстати, сам Магочий вообще не пишет по-русински, его в переводах местных активистов издают ("народ нивыдкы" издали в переводе Валерия Падяка (очень квалифицированного филолога), там хороший подкарпатский русинский, но только вот вполне себе к украинскому и словацкому близкий поболе, чем к русскому).

Цитата: Python от ноября 12, 2011, 19:48
Цель была доказать отдельность русинского как языка — соответственно, по книгам Магочия, русинский будет скорее родственным айнскому, чем украинскому, родство с которым необходимо опровергнуть. ІМНО.

Магочий ничего такого не писал. более того, он неединожды подчеркивал, что даже если русинские диалекты являются диалектами украинского языка (чего он не берется отрицать), это никоим образом не мешает русинам называться русинами, а не украинцами, и кодифицировать разные варианты своих литературных языков.

Тексты из книг Пала Магочи (так и написано Pal Magoczi, видимо в венгерском варианте)
А зачем опровергать родство русинского и украинского ? Оно очевидно. Ещё менее причём тут айнский.
Может Магочи и не знает русинского, но книги на русинском. Я несколько лет назад давал вроде тут копии страниц из книг.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:57
Я несколько лет назад давал вроде тут копии страниц из книг.

Можно их повторить, чтобы понять что вы имеет в виду? 

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:51
и, кстати, сам Магочий вообще не пишет по-русински,

На каком же он пишет?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:16

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:15

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:14
Затем что так надо было. Еще вопросы есть?

Есть. Кому надо ?

Сталину и Украине.

Хорошо бы ссылки.

Leo, создайте отдельную тему в историческом разделе. И будут вам ссылки

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:57
Pal Magoczi

по-венгерски как раз Paul Robert Magocsi, как и по-английски. диграф cs читается в венгерском как "ч", это старинная венгерская дворянская фамилия.

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:57
Может Магочи и не знает русинского

Магочий не берется писать на русинском, на Всемирных конгрессах русинов на нем выступал (причем на всех четырех кодифицированных вариантах). Пишет он по-английски и по-украински.

интервью Магочия

- интервью с ним, стандартный русинский Подкарпатья и Пряшевщины (перевод с украинского, на котором он давал интервью).

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 20:06
Воспользутесь тэгом [url]

сделал.

Nekto, Toivo, исправил.

Цитата: Conservator от ноября 12, 2011, 19:53
...даже если русинские диалекты являются диалектами украинского языка (чего он не берется отрицать), это никоим образом не мешает русинам называться русинами, а не украинцами, и кодифицировать разные варианты своих литературных языков.

Да, название «Народ нізвідки» как бы намекает. Мне же ближе понимание современных русинов как «народа в народе» — во все прошлые века украинская (aka русинская, малорусская) общность была подобным образом структурирована, да и сейчас эта структура во многом сохраняется (что не мешает представителям различных украинских субэтносов воспринимать друг друга как представителей одного народа). Вопрос названия вообще вторичен, ІМНО.