Лингвофорум

Цитата: Conservator от ноября  2, 2011, 17:50

Цитата: Python от ноября  2, 2011, 17:42
А в чем смысл отбрасывать религиозные ограничения, если духовенство не оформилось как класс эксплуататоров, тормозящий развитие?

в том, что духовенство может влиять на поведенческие стереотипы населения даже не имея существенного значения в экономике само по себе. а эти поведенческие стереотипы (например, конфуцианская этика в РК при почти поголовном переходе нас-ния в протестантизм) влияют на особенности экономических отношений. но со временм, на более высокой ступени развития, это влияние ослабевает.

Все равно непонятно, каким образом экономика изменится, если гомосексуалистов начнут преследовать или, наоборот, уравняют их в правах с гетеросексуалами. Мне кажется, эти изменения отразятся, в основном, на самих гомосексуалистах.

Цитата: Oleg Grom от ноября  2, 2011, 15:36Все книжцы и статьецы, которые мне попадались, были известно какой направленности. Если посоветуете что-нибудь действительно годное, желательно написанное "сторонним наблюдателем", буду очень признателен.

Эх... я и сам был бы себе признателен, если бы нашёл что-то «со стороны»
Научный интерес к теме невелик, и если работу ведёт кто-то «третий», то свою информацию практически всегда берёт у кого-то из непосредственных участников.
«Русинские» работы в основном информативны, но в Интернете их немного. Есть статьи в периодических изданиях, дублируемых в сети, но я пока не нашёл время отделить зёрна от плёвел и оценить не могу.
«Языковая ситуация в Подкарпатье 1938—1944 гг.» — не о самоознании, но прямо с этим связано.
«Русиньскый язык на Словеньску. Короткый нарис історії і сучасности.» — то же, но в более широком периоде.
Черты разных славянских групп в бачванско-русинском языке Воеводины.

Сейчас прикупил себе интересную книгу — совместный труд Ужгородского института политической регионалистики и Института этнонациональных исследований Венгерской академии наук — «Закарпаття 1919—2009 років. Історія, політика, культура.» Что хорошо, написана противниками русинства и подробно рассказывает об этнической ориентации, политических партиях и течениях. Сканить начну после прочтения.

Есть у меня и «Русинский язык» — совместное издание русинов всех стран (включая и США), где описываются литературные стандарты, черты карпатских диалектов, история и социальная ситуация языка.

Цитата: engelseziekte от ноября  2, 2011, 18:34
Сейчас прикупил себе интересную книгу — совместный труд Ужгородского института политической регионалистики и Института этнонациональных исследований Венгерской академии наук — «Закарпаття 1919—2009 років. Історія, політика, культура.»

там, где брали, нет еще?

http://liraprint.blogspot.com/2011/01/1919-2009.html - есть содержание, но цена не указана, возможно, само изд-во и не реализует, только заказчики/учреждения-составители (в изд-ве, где я работаю, так бывает, думаю, у них тоже так).

Цитата: Python от ноября  2, 2011, 18:07
Все равно непонятно, каким образом экономика изменится, если гомосексуалистов начнут преследовать или, наоборот, уравняют их в правах с гетеросексуалами.

путаете причину и следствие. Не от этого экономика изменится, а изменения экономики на этом отразятся.

Цитата: Conservator от ноября  2, 2011, 19:43там, где брали, нет еще?

Если память не изменяет, то есть. Завтра-послезавтра проверю

Цитата: engelseziekte от ноября  2, 2011, 18:34
«Закарпаття 1919—2009 років. Історія, політика, культура.» Что хорошо, написана противниками русинства и подробно рассказывает об этнической ориентации, политических партиях и течениях. Сканить начну после прочтения.

ждем-с

Цитата: Conservator от ноября  2, 2011, 19:47

Цитата: Python от ноября  2, 2011, 18:07
Все равно непонятно, каким образом экономика изменится, если гомосексуалистов начнут преследовать или, наоборот, уравняют их в правах с гетеросексуалами.

путаете причину и следствие. Не от этого экономика изменится, а изменения экономики на этом отразятся.

Ладно, возьмем абстрактный пример неразвитого общества, в котором существует смертная казнь за хождение в голом виде (причем, местная религия не говорит об этом ничего — просто все издревле привыкли, что это естественно, высокоморально, весело и поучительно). Каким образом (в виде последовотельности непосредственно связанных причин и следствий) в результате научно-технического прогресса будет искоренен сей древний обычай (при условии отсутствия влияния европейцев, считающих его излишне жестоким и почитающих стриптиз)? Аргументация вида «начнется прогресс, и они сами прогрессируют» недостаточно наглядна.

Цитата: Python от ноября  2, 2011, 21:18
Ладно, возьмем абстрактный пример неразвитого общества, в котором существует смертная казнь за хождение в голом виде (причем, местная религия не говорит об этом ничего — просто все издревле привыкли, что это естественно, высокоморально, весело и поучительно). Каким образом (в виде последовотельности непосредственно связанных причин и следствий) в результате научно-технического прогресса будет искоренен сей древний обычай (при условии отсутствия влияния европейцев, считающих его излишне жестоким и почитающих стриптиз)? Аргументация вида «начнется прогресс, и они сами прогрессируют» недостаточно наглядна.

Как правило, такие обычаи являются вызванными экономическими причинами (аграрная перенаселенность, к примеру). При росте благосостояния общ-ва снимается потребность в жестком контроле за личной жизнью индивидов, быстро развиваются города, а городское общество по определению менее традиционно, чем сельское. обычное право в нем уступает свое место писаному закону, жизнь более формализируется.

начинает развиваться промышленность, в первый период роста которой резко увеличивается потребность в свободной рабочей силе. поскольку одновременно увеличивается и потребность в сырье, отток населения из сел не успевает покрывать эту потребность, это требует увеличить рождаемость и минимизировать потери трудоспособного народонаселения (в т.ч. и путем уменьшения числа смертных приговоров).

Цитата: engelseziekte от ноября  2, 2011, 02:27Заранее извиняюсь, но при чём здесь Крым? 

Лозунги "Единая Украина" нашим кормушечникам так же выгодны, как и "Единая Россия" - российским. И наши точно так же заинтересованы в уничтожении на территории Украины всех языков, кроме великогосударственного: им что русинский, что крымскотатарский... (ну можно с русским ещё позаигрывать, в Донбассе избирателей хватает).

Цитата: Poirot от ноября  2, 2011, 08:02
У Артемона очередной приступ русофобии.

Да я за Россию вам пасть порву. Больно видеть, до чего её за последние полвека довели горе-патриоты.

Цитата: Artemon от ноября  3, 2011, 02:06
Да я за Россию вам пасть порву.

Вы выражения-то выбирайте. И какое вы имеете отношение к России? На мой взгляд, ни малейшего.

Цитата: Artemon от ноября  3, 2011, 02:06
Больно видеть, до чего её за последние полвека довели горе-патриоты.

Поподробнее про последние полвека в России.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2011, 08:09

Цитата: Artemon от ноября  3, 2011, 02:06
Да я за Россию вам пасть порву.

Вы выражения-то выбирайте. И какое вы имеете отношение к России? На мой взгляд, ни малейшего.

Вы что, знакомы с моей родословной? Да, с отцовской стороны у меня сколько видно - беларусы, но со стороны матери - большинство русских.

Но даже если представить, что я чистый эстонец: если у соседей тараканы - с большой вероятностью будут и у нас, если у соседей пожар - может и нам достаться. А бездарная имперская политика, к сожалению, ведёт в основном к межнациональным конфликтам, ухудшению демографической ситуации и направляет миллионы не на высокие технологии, а на футбол и прочие эфемерные развлечения. Нет, я не против футбола, но в первую очередь хочется видеть Россию лидером в другом. Увы, пока не получается.

Цитата: Conservator от ноября  2, 2011, 15:56
Oleg Grom, вообще, советую книги этого изд-ва. некоторые тенденциозны, но вообще без них составить мнение о русинском движении невозможно.

Цитата: engelseziekte от ноября  2, 2011, 18:34
Эх... я и сам был бы себе признателен, если бы нашёл что-то «со стороны»
Научный интерес к теме невелик, и если работу ведёт кто-то «третий», то свою информацию практически всегда берёт у кого-то из непосредственных участников.

До боли знакомая картина...

Цитата: engelseziekte от ноября  2, 2011, 18:34
Сейчас прикупил себе интересную книгу — совместный труд Ужгородского института политической регионалистики и Института этнонациональных исследований Венгерской академии наук — «Закарпаття 1919—2009 років. Історія, політика, культура.»

Интересно. А есть какие-нибудь более-менее обстоятельные работы, посвященные втор. пол. XIX - нач. XX вв.?

Як говорять закарпатці: http://www.kolyba.org.ua/glossary1

Кто читал указанную выше книгу просветите по вопросу: Влияние русского и лужицких друг на друга в последние два десятилетия. действительно ли это так?

Цитата: Nekto от ноября  8, 2011, 20:53
Кто читал указанную выше книгу просветите по вопросу: Влияние русского и лужицких друг на друга в последние два десятилетия. действительно ли это так?

ЗМІ та школи були дуже різними, говорити про те, що якась із писемних традицій в них переважала, аж ніяк не можна.

Цитата: ШевельовНайменша й найвідсталіша українська земля Закарпаття в 1900-1914 pp. не внесла нічого в розвиток 53 української літературної мови, та там мало про неї і знали. Слабко розвинене шкільництво було цілковито змадяризоване після запровадження т. зв. законів Аппоньї (закон 36 і 37 1907 p.), які перетворили початкові школи на твердині й храми мадярщини. 33 За § 23 закону 36 і § 32 закону 37 кожен учитель — навіть приватної школи — ставав державним урядовцем і мусів присягати на вірність і відданість всьому угорському (Torvénytár 368, 392; англійський переклад уривку з присяги в: Маґочі 65; див. також примітка 116 на ст. 380). Параграф 18 закону 37 (Torvénytár 383) зобов'язував провадити навчання в школі угорською мовою, якщо того бажали батьки 20 дітей (або, коли дітей було менше, 20% учнів) У висліді на 1915 р. не лишилося жадної чисто української (слов'янської) школи і тільки 18 мішаних українсько-угорських (ЕУ 2, 55). Впливові газети й журнали також були угорські, абож їх видавали москвофіли російською мовою з більшою чи меншою домішкою льокальних мовних елементів. Єдиним українським органом був тижневик (до 1912 р., а в 1912-1914 pp. місячник), що його видавали оо. Василіяни. Нема що й казати, українська мова тижневика була дуже своєрідна, з великою домішкою церковнослов'янізмів та місцевих виразів в етимологічному написанні. Усна мова була говіркова, різна по різних місцевостях; інтелігенція здебільшого говорила по-угорськи. Характеристично, що А. Волошин видав граматику закарпатської видозміни української мови теж по-угорськи: «Gyakorlati kis-orosz (rutén) nyelvtan (1907)» (Gerovskij 1934, 508), може, крім іншого, з метою, щоб вона правила за підручник для тих, хто, одержавши угорську освіту, хотів познайомитися з рідною мовою.

Ще посилання треба давати: http://movahistory.org.ua/wiki/Шевельов_Ю._УКРАЇНСЬКА_МОВА_В_1900-1941:_Стан_і_статус.
Волошин також ще написав буквар "угроруської" мови: Угроруська мова
А що Волошин пише про міжвоєнний час на Закарпатті?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:45
А що Волошин пише про міжвоєнний час на Закарпатті?

Волошин у ріжний час ріжне писав. Деталі його раптового переходу на темний бік сили українську орієнтацію є в брошурі Юрія Думнича "Украинизація школы на Пудкарпатськуй Руси пуд час Чехословацького периода" (Ужгород: Выдавательство В.Падяка, 2009).

А вкратце пересказать не можете что там?

Зачем вообще из Подкарпатской Руси сделали Закарпатскую Украину ? Нельзя бы организовать маленькую отдельную союзную республику ?

Затем что так надо было. Еще вопросы есть?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:14
Затем что так надо было. Еще вопросы есть?

Есть. Кому надо ?

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:15

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:14
Затем что так надо было. Еще вопросы есть?

Есть. Кому надо ?

Сталину и Украине.
И еще, Leo, не забывайте пожалуйста, что тема расположена в разделе, где обсуждаются языки

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:16

Цитата: Leo от ноября 12, 2011, 19:15

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:14
Затем что так надо было. Еще вопросы есть?

Есть. Кому надо ?

Сталину и Украине.

вразумительный ответ