Лингвофорум

Цитата: Vertaler от ноября  8, 2011, 12:56
В поезде Москва-Киев наблюдал коммуникацию таджика (на узбекском, вестимо) и двух киргизов без каких-либо проблем.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
В Бауценском районе только более тысячи человек с российскими паспортами, а сколько ещё без оных и с паспортами остальных 14 республик.

И сколько там русских с паспортами остальных 14 республик? Реквестирую точные цифры.

И что будет в ответ на точные цифры? Если нечто типа "ы" - но лучше не тратить времени.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
Вывески на немецком и на лужицком совершенно одинаковы (в большинстве случаев)

Это неправда.

Это правда

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:39
Это правда

Нет, неправда. Ваши примеры - исключения, да еще три из них - непоказательны.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
Тем не менее, лужицкий в Лужице, что называется "на слуху" и вследствие близкородственности некоторые слова усваиваются неосознанно.

Уж извините, лужицкий на слуху, в городах?

Да везде, где есть надписи и СМИ.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
Вы родом из моноэтнической страны и возможно вам это трудно представить

При чем здесь я?

Я пытаюсь понять ход ваших мыслей

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
Не всегда. Если у одного из собеседников не хватает немецкого запаса слов, другой пытается (может быть и сам того не желая) найти взаимопонимаемые слова. Если, конечно, есть необходимость общения.

Конкретика будет?

А в чём конкретика, что русскому понятнее лужицкое piwo, чем немецкое Bier ?

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
Если говорить не быстро и разборчиво - то взаимопонимание на простые темы - без проблем.

«Не быстро и разборчиво говорить по-верхнелужицки» — это оксюморон.
И да, у вас есть реальный опыт? У меня есть. Русские верхнелужицкий понимают очень слабо даже в школьной обстановке.

[/quote]

Есть. Всё зависит, как вы говорите, от интеллигенции

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:34
Так в Германии и русский русским не нужен, а в России немцам был не нужен немецкий. Что из того ?

Ненужность влияет на мотивацию.

В принципе, единственное, что нужно человеку: это пожрать, выпить и залечь на диван, желательно рядом с телевизором - всё остальное требует мотивации

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:58
Некорректное сравнение. Корректно сравнение: только для двух (языковых) меньшинств в малонаселенной области.

У этих меньшинств нет реальных точек соприкосновения.

Они живут бок о бок

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 12:42
Лео, еще раз спрошу, конкретика будет?

Ещё раз спрашиваю: какая ?

О лужицких надписях на дорожных знаках (которые как правило намного меньше) лужичане даже анекдоты рассказывают...

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
СМИ

Лужицкие СМИ - это смех.

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
А в чём конкретика, что русскому понятнее лужицкое piwo, чем немецкое Bier ?

Мы разве об этом говорили, что кому понятнее? Вы пытаетесь подменить тему разговора.

И да, даже в Bjesadźe нельзя заказать пиво по-лужицки, я уже раз 10 пробовал. Я в следующий раз спрошу в Wjelbiku, как часто к ним приходят русские.

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
В принципе, единственное, что нужно человеку: это пожрать, выпить и залечь на диван, желательно рядом с телевизором - всё остальное требует мотивации

Вы уходите от темы.

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
Они живут бок о бок

Конкретные примеры будут? Желательно из католических деревень.
И даже если кто-то живет с кем-то бок о бок, то еще не значит, что существует реальный языковой контакт.

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
Есть. Всё зависит, как вы говорите, от интеллигенции

(Я вообще не заметил вашего издевательства).
Чота мне, значит, тупые русские попадались...

Расскажите мне что-то о реальных русско-лужицких языковых контактах в Лужице. Таких, которые могли бы хоть теоретически сделать возможным какое-нибудь влияние обоих языков друг на друга.

Цитата: piton от ноября  8, 2011, 08:44

Цитата: Nekto от ноября  7, 2011, 23:24
Не не знал.

Стыдно, молодой человек!
Работу  "Интернационализм чи русификация" должен знать каждый сознательный украинец. В следующий раз чтоб от зуб отскакивало.

Есть масса более интересных вещей для прочтения/прослушивания на очереди.

Цитата: piton от ноября  7, 2011, 23:05
Думал, вы в курсе. До войны в Карпатской Руси в СМИ и школе преобладал русский язык. Кстати, вопреки линии властей Чехословакии. Предвижу возражения, признаю, что язык этот отличался от стандартного русского. Но это не "язычие", не русинский язык, а именно местный вариант литературного русского языка.
В Словакии (русинских районах) такая ситуация сохранялась до 1952.

Всё это мягко говоря спорно.
http://kistarna.ucoz.ru/publ/cikave_pro_zakarpattja/pro_dovoenne_zakarpattja_v_skladi_chekhoslovachchini/6-1-0-67


Это точно русский язык?

Вообще Консерватора надо звать, он точно должен знать.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:47
О лужицких надписях на дорожных знаках (которые как правило намного меньше) лужичане даже анекдоты рассказывают...

Я верю тому, что вижу.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:54

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
СМИ

Лужицкие СМИ - это смех.

Я так не думаю.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:45

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:39
Это правда

Нет, неправда. Ваши примеры - исключения, да еще три из них - непоказательны.

Ну так можно ответить на любой довод.

Leo, Вы живете в Германии?

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:54

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
А в чём конкретика, что русскому понятнее лужицкое piwo, чем немецкое Bier ?

Мы разве об этом говорили, что кому понятнее? Вы пытаетесь подменить тему разговора.

Подменили как раз вы. (см. мой самый первый пост)

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:54
И да, даже в Bjesadźe нельзя заказать пиво по-лужицки, я уже раз 10 пробовал. Я в следующий раз спрошу в Wjelbiku, как часто к ним приходят русские.

Да я по всей Германии заказывал, говоря пива - и понимали: и в Берлине, и в Мюнхене и во Франкфурте.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:54

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
В принципе, единственное, что нужно человеку: это пожрать, выпить и залечь на диван, желательно рядом с телевизором - всё остальное требует мотивации

Вы уходите от темы.

А что вы понимаете под мотивацией ?

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:54

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
Они живут бок о бок

Конкретные примеры будут? Желательно из католических деревень.
И даже если кто-то живет с кем-то бок о бок, то еще не значит, что существует реальный языковой контакт.

Какие конкретные примеры ? Из отдела прописки ?
Вообще чисто логически наличие контактов гораздо легче доказать, чем их отсутствие, вы не находите ?

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:59
Расскажите мне что-то о реальных русско-лужицких языковых контактах в Лужице. Таких, которые могли бы хоть теоретически сделать возможным какое-нибудь влияние обоих языков друг на друга.

Ну к примеру: Лео общался с одним продвинутым лужичанином и они обогатили познания друг друга в языках друг друга. Правда Лео обогатился гораздо больше, ибо лужичанин уже и без того говорил по-русски без акцента.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 18:56

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 18:46
Есть. Всё зависит, как вы говорите, от интеллигенции

(Я вообще не заметил вашего издевательства).
Чота мне, значит, тупые русские попадались...

Бывает. А где издевательство ? Я сам так говорю...

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 20:20
Leo, Вы живете в Германии?

Скорее, существую в Германии 

Цитата: autolyk от ноября  8, 2011, 12:29

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 12:24
Ну так и я про то же. На родные не влияло, поскольку это длилось несколько месяцев - а если бы лет 20 такое длилось ?

Ну если бы это было на необитаемом острове, то на язык их детей повлияло бы.
Но вообще-то Вы правы, сравнение некорректное. Русские не шабашничают с лужичанами.

Ещё как шабашничают. На мероприятиях по приобщению к труду и перевоспитанию

Цитата: piton от ноября  8, 2011, 12:33
Эх, кабы мигрантов из СНГ  направляли бы в лужицкие селения, какая тема для диссеров бы возникла. Я даже знаю первые заимствования из русского.

Мой зять из онемеченных лужичан знает по-лужицки ну пару слов, зато нахватался такого от русскоязычных соучеников в школе - ужОс !!!!

Цитата: Dana от ноября  8, 2011, 13:43
Славянские языки все, в той или иной степени взаимопонятны.
Кроме самых девиантных, вроде сильно романизированных словенских диалектов.

Offtop

Если тут узбеки понимают башкиров... а вы про славян говорите..

Был пару месяцев назад в Словении. Южнославянских языков ну не учил не одного (кроме давно забытого университетского церковнославянского) - проблем с пониманием было вообще никаких.

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 12:25
Взаимопонятность славянских разных ветвей - это какой-то неубиваемый миф! 

Вы попробуйте сами.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 08:36

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 08:28
Русские не понимают лужицкого на слух, лужичане русского.

Письменно в этом случае насколько могут разобрать другой язык обыватели, не знающие другого языка?

У обывателей в этом смысле больше проблем с непривычным алфавитом

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 20:37
Был пару месяцев назад в Словении. Южнославянских языков ну не учил не одного (кроме давно забытого университетского церковнославянского) - проблем с пониманием было вообще никаких.

(не)взаимопонимание в вашем случае индивидуально, а требуется массовая статистика.

Цитата: I. G. от ноября  8, 2011, 11:58

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 11:57
Ну так я ж и пишу - нужно хорошо знать родной язык. Тогда и поверите

Я, видимо, плохо по-русски говорю. Не понимаю ни польский, ни чешский, кроме отдельных слов... 

Я вам поясню на простом примере, если позволите.
Был некоторое время назад в Чехии. Со мной были люди с двумя родными языками: русским и немецким. С fкадемическим образованием. Зашли мы в магазин и тут меня спрашивают, vepřové maso по-чешски - это свинина или говядина ?
Для меня, вроде, очевидно: мясо вепря. Для них нет. Оказалось, что слово "вепрь" им незнакомо, как и соотвествующее и похожее немецкое  - Eber. Правда, оба слова считаются устаревшими.
Но видимо, в этом и есть хорошее знание родного языка - в понимании устаревших и диалектных слов

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 20:42

Цитата: Leo от ноября  8, 2011, 20:37
Был пару месяцев назад в Словении. Южнославянских языков ну не учил не одного (кроме давно забытого университетского церковнославянского) - проблем с пониманием было вообще никаких.

(не)взаимопонимание в вашем случае индивидуально, а требуется массовая статистика.

Массовая статистика мало что даст. Ну не будем же мы опрашивать пару миллионов русских и словенцев ? А пара сотен - это не показатель.