Лингвофорум

ЦитироватьВсегда нужно учить стандартный литературный язык принятый официально.

а что, если я вам скажу, то почти ни один натив не владеет литературным стандартом?

Он им не нужен.

Литературный стандарт формируется исторически. И в конце концов кодифицируется.

"Ирландский" стандарт сформировался за пять лет. Причём самих носителей не спросили.

Диалекты - это единственное живое, что есть у ирландского. Не будет диалектов, не будет языка.

Цитата: dagege от ноября  7, 2011, 16:01
Я а эти самые правила по ирландскому можно скачать с сайт министерства
образования.

Во как.

Это хорошо.

Цитата: dagege от ноября  7, 2011, 16:04
а что, если я вам скажу, то почти ни один натив не владеет литературным
стандартом?

Зачем мне нужны нативы?

Нужно уметь читать, правильно читать то что пишут на официальном языке.

ЦитироватьНужно уметь читать, правильно читать то что пишут на официальном языке.

Интересно, как вы себе представляете язык без его носителей?

Красивше всех звучит, конечно, валлийский. И в графике он наиболее интересен. Бретонский ничотаг.

Цитата: dagege от ноября  7, 2011, 16:13

ЦитироватьНужно уметь читать, правильно читать то что пишут на официальном языке.

Интересно, как вы себе представляете язык без его носителей?

Я никогда с носителями не столкнусь в любом случае.

Цитата: Vaelg от ноября  7, 2011, 17:51
Красивше всех звучит, конечно, валлийский. И в графике он наиболее интересен. Бретонский ничотаг.

Только произносить валлийский труднее, чем ирландский.

Попробуйте часто произносить W и LL.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 17:56

Цитата: Vaelg от ноября  7, 2011, 17:51
Красивше всех звучит, конечно, валлийский. И в графике он наиболее интересен. Бретонский ничотаг.

Только произносить валлийский труднее, чем ирландский.

Попробуйте часто произносить W и LL.

Я научился ll. Не скажу, что он дается прям так легко в любом положении, но это дело тренировки.

Цитата: Vaelg от ноября  7, 2011, 18:00
Я научился ll. Не скажу, что он дается прям так легко в любом положении, но это
дело тренировки.

Насколько часто Вы произносите валлийские слова? Читаете по-валлийски вслух?

Вам легко например часто произносить слово allweddell = клавиатура?

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:02

Цитата: Vaelg от ноября  7, 2011, 18:00
Я научился ll. Не скажу, что он дается прям так легко в любом положении, но это
дело тренировки.

Насколько часто Вы произносите валлийские слова? Читаете по-валлийски вслух?

Вам легко например часто произносить слово allweddell = клавиатура?

Да я их очень редко произношу. Иногда повторяю за диктором из аудио к какому-то учебнику

allweddell - ну а что, слово как слово. "Во всем нужна сноровка, терпение, тренировка"

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 17:56
Только произносить валлийский труднее, чем ирландский.

Зато орфография в валлийском проще.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2011, 18:18

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 17:56
Только произносить валлийский труднее, чем ирландский.

Зато орфография в валлийском проще.

Конечно проще.

И я до сих пор не могу понять сущность палатализации в гойдельских.

В валлийском всё просто:

латинское catēna = цепь > валлийское cadwyn = цепь

Лениция t > d и переход ē > wy это строгое и простое соответствие.

Цитата: Toivo от ноября  7, 2011, 18:22

Offtop

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 17:56
Попробуйте часто произносить W и LL.

Всё ещё пытаюсь понять, что Alexandra A нашла сложного в звуке [ɬ]. Пока что идей никаких.

Offtop

А разве w — это не ?

А Вы попробуйте часто произосить

allweddell = клавиатура:

асвезес - сначала произнесите LL, потом сразу согласный вариант W, потом дентальный фрикатив DD, и потом опять LL.

W - это как латинское V. Имеет и согласный и гласный вариант (В древневаллийском орфографии не было W, было только u).

Да, попробуйте ещё произносить часто

gwneuthur - гвнайсир = делание
gwreiddio - гврайзиё = укоренение (ударение на последнем слоге, на io).

Вообще, как часто здесь присуствующие читают и произносят по-валлийски?

Обычные тексты для нативов.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:28
allweddell = клавиатура:

асвезес - сначала произнесите LL, потом сразу согласный вариант W, потом дентальный фрикатив DD, и потом опять LL.

Всё легко и просто произносится.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:28
gwneuthur - гвнайсир = делание
gwreiddio - гврайзиё = укоренение (ударение на последнем слоге, на io).

Аналогично.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:28

Цитата: Toivo от ноября  7, 2011, 18:22

Offtop

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 17:56
Попробуйте часто произносить W и LL.

Всё ещё пытаюсь понять, что Alexandra A нашла сложного в звуке [ɬ]. Пока что идей никаких.

Offtop

А разве w — это не ?

А Вы попробуйте часто произосить

allweddell = клавиатура:

асвезес - сначала произнесите LL, потом сразу согласный вариант W, потом дентальный фрикатив DD, и потом опять LL.

W - это как латинское V. Имеет и согласный и гласный вариант (В древневаллийском орфографии не было W, было только u).

Да, попробуйте ещё произносить часто

gwneuthur - гвнайсир = делание
gwreiddio - гврайзиё = укоренение (ударение на последнем слоге, на io).

Чем чаще это произносить, тем будет проще же. В последних двух словах вообще ничего сложного нет.

Цитата: Toivo от ноября  7, 2011, 18:35

Offtop

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:29
Обычные тексты для нативов.

Надо будет попросить Вас на днях дать мне ссылку на произвольный текст на валлийском на предмет его мной прочтения. А потом Вы покритикуете моё произношение — ведь вполне возможно, что валлийская фонетика только кажется мне простой...

Только произношение пишите русскими буквами, как я.

Rwyf yn caru Lloegr. Rwyf yn caru Llundain.
Руйв ан кари Сойгр. Руйв ан кари Синдайн.
Я люблю Англию . Я люблю Лондон.

Не надо МФА.

http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/ /www.direct.gov.uk/cy/Gtgl1/GuideToGovernment/Monarchy/DG_4003094CY

Пожалуйста.

Golwg gyffredinol ar y frenhiniaeth.
Голуг гафрединол ар а вренхиниайс.
Общий взгляд на монархию.

Хотя вообще-то я никак не специалист в произношении валлийского. И на меня ориентироваться нельзя...

Цитата: Vaelg от ноября  7, 2011, 18:33
Чем чаще это произносить, тем будет проще же. В последних двух словах вообще
ничего сложного нет.

?!?!

Это слово gwreiddio - гврайзиё произнеси не сложно?!?!

Вы понимаете что там после g идёт w - билабиальный согласный, как беларусское ў? Что произносить надо гўрайзиё? И что dd - это дентальный звонкий фрикатив, а не русское /з/?

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:57
Вы понимаете что там после g идёт w - билабиальный согласный, как беларусское ў?

Может быть, просто огубленный [g^w]? (Я уже не помню.)

Цитата: Квас от ноября  7, 2011, 19:05

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:57
Вы понимаете что там после g идёт w - билабиальный согласный, как беларусское ў?

Может быть, просто огубленный [g^w]? (Я уже не помню.)

Вы думаете я умею различать все эти звуки?

Я училась читать по-валлийски исходя из транскрипции русскими буквами. Ну и радио слушала, что-то знаю на слух, но примерно конечно.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 18:57

Цитата: Vaelg от ноября  7, 2011, 18:33
Чем чаще это произносить, тем будет проще же. В последних двух словах вообще
ничего сложного нет.

?!?!

Это слово gwreiddio - гврайзиё произнеси не сложно?!?!

Вы понимаете что там после g идёт w - билабиальный согласный, как беларусское ў? Что произносить надо гўрайзиё? И что dd - это дентальный звонкий фрикатив, а не русское /з/?

Прекрасно понимаю И ответственно заявляю: это очень простое слово. Аllweddell посложнее чуток будет.