Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 25, 2011, 08:54
Археология разве подтверждает миграцию степняков в ареал германцев в конце 1-ого тысячелетия до нашей эры? Не доводилось такого слышать почему-то.

потверждает.

ЦитироватьС роксолано-аорсской волной сарматского движения в Причерноморье появляются серебряные фалары "греко-бактрийского" стиля, разнесенные по степям, вероятно, участниками разрушения Греко-Бактрийского царства в 165-135 гг. до н.э. [22; 23; 20; 70, р.96-97]. А некоторые изделия этого стиля зафиксированы в Западной Европе: диск из Хельдена в Голландии, клад с острова Сарк на Ла-Манше, находка в римском лагере Оберхаузен, существовавшем с 12 по 9 гг. до н.э. (сам диск, вероятно, изготовлен раньше). Особенно же близок "греко-бактрийским" изделиям диск с изображением митраистского быка, укрепленный на донышке известного кельтского котла из Гундеструпа, считавшегося изготовленным где-то в кельто-дакийском пограничье, возможно, во время пребывания кимвров в землях скордисков. Кроме того, в Кабинете медалей Национальной библиотеки Парижа хранятся два диска, на одном из которых греческая надпись - посвящение Митридата Евпатора богине Артемиде [60, р.134, fig. 214-215].

http://www.archaeology.ru/EREMENKO/kimbri/kim_index.html

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 10:18
Кстати, в Скандинавии самая большая концентрация в Западной Европе гаплогруппы R1a - а это восточно-европейкая группа.

Скорей всего это просто потомки всяких лютичей, бодричей и прочих лужичан.

Цитата: jvarg от сентября 25, 2011, 09:51
Скорей всего это просто потомки всяких лютичей, бодричей и прочих лужичан.

Не обязательно только они. Разные волны могут быть, включая шнуровиков, у которых это точно было. Беда с этими корреляциями, что иногда пытаются спихнуть всё на одну волну, а реально их стопяццот разных может быть.

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2011, 08:42
упрощенными по фонетике являются балто-славянские, у которых индийский вариант без придыхательных рядов.
а германские так по передвижению согласных самые что ни есть архаичные ПИЕ, наряду с хеттским и армянским.

Только вот последний оставшийся академический сторонник этой гипотезы имеет фамилию Кортландт.

Вах, стрелок ещё и гамклист!

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 13:57
Только вот последний оставшийся академический сторонник этой гипотезы имеет фамилию Кортландт.

Неправда.

А какую фамилию он имеет?

Не паясничайте. К сторонникам глоттальной теории относится вся лейденская школа и ещё много кто.

Цитата: jvarg от сентября 25, 2011, 09:51

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 10:18
Кстати, в Скандинавии самая большая концентрация в Западной Европе гаплогруппы R1a - а это восточно-европейкая группа.

Скорей всего это просто потомки всяких лютичей, бодричей и прочих лужичан.

Гаплогруппа R1a распределена по территории нынешнего проживания германских народов равномернее, чем если бы это объяснялось только ассимиляцией западных славян немцами в XII - XV веках нашей эры. Значительна доля R1a у шведов и норвежцев. Так что R1a попала в генофонд предков современных германоговорящих народов гораздо раньше, когда ещё таких сущностей - германцы и славяне - не было и в проекте. Всё-таки R1a пришла туда с экспансией шнуровиков -The Corded Ware culture. Они же - Культура боевых топоров, культура шнуровой керамики (нем. Schnurkeramik), культура одиночных могил. И было это где-то 3200 г. до н. э./2300 до н. э. — 2300 г. до н. э./1800 г. до н. э.
Какое бы негодование не выражали здесь лингвисты, археологи всё равно всегда высказывают предположения о языках бесписьменных археологических культур. Принято считать (предполагать), что шнуровики говорили на индоевропейском языке, который не был предком прагерманского. Он был отдалённым родственником нынешних балтийских индоевропейских, индо-иранских и славянских. А затем был вытеснен другим индоевропейским - уже прагерманским. Это ясторфская культура и нордические скандинавские культуры - доримский железный век Северной Европы  V—I вв. до н. э. И попал прагерманский туда из центральной Европы. Где жили и другие кентумные индоевропейцы с большей долей R1b (кельты, предки италийцев). Так говорят археологи. Камни прошу кидать в них.
Здесь иллюстрации к этим взглядам: http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml
И вот:
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Ни гаплогруппы, ни горшки не говорят.

Цитата: lehoslav от октября  1, 2011, 22:34
Ни гаплогруппы, ни горшки не говорят.

Надо бы в правилах форума записать. 

Цитата: lehoslav от октября  1, 2011, 22:34
Ни гаплогруппы, ни горшки не говорят.

Тогда вопрос, где и когда был впервые записан язык, достоверно германский по классификации? В самом ретроградском варианте это и будет прародина германских.

(wiki/ru) Руны

Из английской версии:

ЦитироватьThe oldest known runic inscription dates to around AD 150 and is found on a comb discovered in the bog of Vimose, Funen, Denmark (Stoklund 2003:173). The inscription reads harja; a disputed candidate for a 1st century inscription is on the Meldorf fibula in southern Jutland.

Ну, вот и отлично. Дания родина слонов. Германских языков до около 150 года нашей эры не было, это всё фрикогипотезы.

Убица веником! Википедия на древнеанглийском! (wiki/ang) Fuþorc

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2011, 22:50
Германских языков до около 150 года нашей эры не было, это всё фрикогипотезы.

Как не повезло балтам...

Цитата: Alone Coder от октября  1, 2011, 22:52
Убица веником! Википедия на древнеанглийском! (wiki/ang) Fuþorc

А на каких еще древнегреманских языках существует википедия? Тот и самый древний. 

Надо срочно википедию на ностратическом.

Цитата: Nekto от А на каких еще древнегреерманских языках существует википедия?

На готском.

Пруфлинк! 

(wiki/got)

Вот, кстати, какие этнонимы, известные Цезарю в Германии, однозначно германские, а какие нет?

Цитата: Bhudh от октября  1, 2011, 23:38
(wiki/got)

Надо какие-то шрифты установить? А то моя Опера его ну ваще не понимает, одни квадратики. 

Никакая Опера его не понимает. Розробы не хотят глядеть дальше U+10000. Как и розробы SMF.