Author Topic: Теория догерманского субстрата  (Read 79839 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
  • Gender: Male
Quote
"Индоевропейских" народов не существует. Есть народы-носители родственных индоевропейских языков.
В точку. Так же как и индами там может и не пахнуть.
А так пытаться "канонизировать" ИЕ глупая затея ибо нет прототипа, и нет данных для его создания.
Тут тоже естественный отбор, выживают сильнейшие слова. А так афразийский субстрат имеется, в частности в немецком.

Online Iskandar

  • Posts: 30700
Вот уж согласился так согласился  :fp:

Offline emons

  • Posts: 652
Oma (Kindersprachliche Umbildung von Großpapa)

Großmama.

Особенно забавно вот что:

Quote
Oma
Oma Sf std. stil. (19. Jh.). Kindersprachliche Form von Großmama.

(Kluge)
А насколько распространено у немцев Omama и Opapa вместо Großmama и Großpapa?

Online zwh

  • Posts: 14070
  • Gender: Male
А насколько распространено у немцев Omama и Opapa вместо Großmama и Großpapa?

Вот тут эта омама как-то неожиданно возникла:

Quote
IE OMAMA IM APFELBAUM
Das Buch "Die Omama im Apfelbaum" ist 1965 das erste Mal erschienen.
 
Mira Lobes Klassiker schlechthin.
 
Inhalt:
Der kleine Andi besucht die Volksschule.
In seiner Klasse ist er das einzige Kind, das keine Großmutter mehr hat, er leidet darunter, wenn er einen treffen will, dass der eine seiner Kameraden mit der Oma Ringelspiel fahren geht am Nachmittag und daher für ihn keine Zeit hat und ein anderer ebenso keine Zeit hat, weil seine Oma aus den USA angereist ist, die ihn mit "Hallo Bob" begrüßt, weil sie Amerikanerin ist und er Robert heißt.
 
Andi ist ein Bub mit enormen Leseschwächen wohnt in einem Einfamilienhaus am Rande Wiens (ich konnte das bereits 1975 verifizieren, da der Mann mit der roten Nase im Autodrom im Wiener Prater steht, eine Figur, die eine Melone am Kopf und einer Zigarre im Mund hat, Anm. PTS) mit seinen Elter und den beiden älteren Geschwistern, Christl und Jörg (wenn der Vater streng mit ihm redet heißt er Georg).
Andi hätte gerne eine Omama.
Neben seinen Geschwistern hat er noch Goldfische und Bello, den Hund.

Offline emons

  • Posts: 652
Оказывается, это южнонемецкий диалект.

Im süddeutschen Sprachraum ist Omama und Opapa gebräuchlich, im Schweizerdeutsch Neni und Nana oder Nani, auf Luxemburgisch Boma und Bopa.
https://de.wikipedia.org/wiki/Großeltern

Online zwh

  • Posts: 14070
  • Gender: Male
А "Oma" и "Opa" -- это чисто хохдойч?

Offline emons

  • Posts: 652
А "Oma" и "Opa" -- это чисто хохдойч?
Ну да, именно.
А вот на юге, например хорваты, которые рядом с южными немцами, изобрели Otata и Omama
http://russellv.com/tag/german/

Offline Nārada

  • Posts: 257
  • Gender: Male
im Schweizerdeutsch Neni und Nana oder Nani

Offtop
Интересно, на хинди бабушка и дедушка (по маме) будут nānī и nānā.
ars longa, vita brevis

Offline Mass

  • Posts: 1633
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Karakurt

  • Posts: 19089
  • Gender: Male
Хорошая статья. А в конце - гаплогруппа.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Mass

  • Posts: 1633
А в конце - гаплогруппа.

Она там лишняя?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45459
  • Gender: Male
Она там лишняя?
Ну, это как читаете про танцы племени мумба-юмба, а потом узнаёте, что беременный. :)

Offline Mass

  • Posts: 1633
Смотря где и для чего. Для таких вот проектов норм: http://historiskastudier.gu.se/english/research/the-rise-ii

Вот когда генетика у некоторых на словообразование влияет, это да...) А если не влияет, чего плеваться-то?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
Она там лишняя?
Ну, это как читаете про танцы племени мумба-юмба, а потом узнаёте, что беременный. :)

Не всегда так.

К примеру, гаплогруппа I1 практически не встречается вне ареала германских языков, и может достаточно уверенно атрибутировать "германскость" каких-нибудь останков.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online zwh

  • Posts: 14070
  • Gender: Male
Она там лишняя?
Ну, это как читаете про танцы племени мумба-юмба, а потом узнаёте, что беременный. :)

Не всегда так.

К примеру, гаплогруппа I1 практически не встречается вне ареала германских языков, и может достаточно уверенно атрибутировать "германскость" каких-нибудь останков.
У крымских готов она тоже была?

Offline Mass

  • Posts: 1633
... а ничего, что вопросам генетики в статье отведено несколько строк в конце?.. Только это и интересно?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
У крымских готов она тоже была?

А кто-то их могилы раскпывал?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45459
  • Gender: Male
К примеру, гаплогруппа I1 практически не встречается вне ареала германских языков, и может достаточно уверенно атрибутировать "германскость" каких-нибудь останков.
I1 находили в неолите Венгрии, как-то непохоже на германцев. :what:
да и общий предок известных современных I1 - где-то 4600 лет назад - сильно до распада прагерманского (2500-2000 лет назад?).
негерманские I1 тоже бывают, у тех же финнов и так далее; сомневаюсь, что касательно финляндских I1 можно всё скинуть на шведов...
Распространение I1 с III тыс. до н. э.  связано, вероятно, с ранними миграциями ИЕ по будущему германскому ареалу, а германцами потом накрыло основной ареал I1.
 :-\

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
а германцами потом накрыло основной ареал I1.
По мне так германцы и стали германцами в результате смешения "обычных" и.е. с носителями I1. Которые и дали тот самый субстрат.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Karakurt

  • Posts: 19089
  • Gender: Male
Так у балтославян тоже есть субстрат, общий с германским.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Mass

  • Posts: 1633
Так у балтославян тоже есть субстрат, общий с германским.

?

Подробнее, пожалуйста  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Karakurt

  • Posts: 19089
  • Gender: Male
Почитайте вашу ссылку, вроде как там и написано.
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: