Лингвофорум

Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

Хороший/плохой - оценки субъективные. Но у этой фразы, по-моему, есть и объективная сторона: оцениваемые так качества обычно слабо коррелируют с национальностью, если речь не идет о культурных стереотипах.

Никогда не слышала о существовании плохих народов.
:donno:

Есть плохие организации, которые из обычных никаких людей делают условных "фашистов".
Все эти организации держатся на чётком разделении людей на хороших и плохих по какому-то одному простому признаку.

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы. Естественно, они будут считать другой народ плохим. У Гумилёва есть здравые мысли на этот счёт.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:36
Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы. Естественно, они будут считать другой народ плохим. У Гумилёва есть здравые мысли на этот счёт.

ну а что значит несовместимые ? В чем их не совместить ?

Ну вот можно на эту тему почитать http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article16.htm

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:55
Ну вот можно на эту тему почитать http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article16.htm

подустарел он. вот гляньте:

Цитироватьчто с грузинами у нас положительная комплиментарность

Цитироватьвесь российский суперэтнос (великороссы, украинцы

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:36
Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы.

Соседские, что ли?

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 21:46

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:36
Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы. Естественно, они будут считать другой народ плохим. У Гумилёва есть здравые мысли на этот счёт.

ну а что значит несовместимые ? В чем их не совместить ?

Не скрещиваются, может?
:???

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

Несовместимые - это народы, которым лучше не жить вперемешку на одной территории, которые постоянно будут враждовать.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2019, 22:10

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 22:15
Несовместимые - это народы, которым лучше не жить вперемешку на одной территории, которые постоянно будут враждовать.

так это любые

Нет, не любые. Что-то я не слышал о вражде белорусов и русских, которые живут в одной деревне.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 22:22
Нет, не любые. Что-то я не слышал о вражде белорусов и русских, которые живут в одной деревне.

а есть деревни где они живут вместе?

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Как так вышло, что умные выбирают идиотов, которые делятся на партии и фракции, когда сидят в парламенте и правительстве?

Плохих народов нет, а плохие дела есть.

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Напомнило сцену, кажется, из Аверченко.
Примерно так:

— Батюшка, а как же вы умудряетесь приятельствовать с раввином?
— Так ведь Бог у всех один. Это только дураки кругом разные.

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:17
как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Я надеюсь, вы не скажете, что они массовые.

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:27

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 22:22
Нет, не любые. Что-то я не слышал о вражде белорусов и русских, которые живут в одной деревне.

а есть деревни где они живут вместе?

Вы так спрашиваете, как будто этого не может быть, потому что не может быть никогда. Интересно, почему вам могло прийти в голову, что существование русско-белорусских сёл сомнительно.
У нас на юге области много казахов живёт в основном в русских и мордовских деревнях, а также русско-мордовских. В своё время я помотался там, но ни разу не слышал о стычках на национальной почве. Стычки на почве молодёжной безвекторной энергии - бывают, а на национальной почве - нет. Полная совместимость, похоже.
 

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:36
Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы.

Я думаю, малосовместимы не народы эти, а некоторые их обычаи и ментальные установки. Всё это при желании можно довольно легко сгладить, если не найдутся те, кто будет в каких-то своих интересах специально раздувать вражду.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 07:52
Интересно, почему вам могло прийти в голову, что существование русско-белорусских сёл сомнительно.

Потому что никто не понял бы, что оно русско-белорусское?
А сказали бы "ну, местные — немного белорусы".

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

Я, в общем-то, согласен. Хорошие и достаточно умные люди всегда сумеют найти общий язык. Все межнациональные беды - от подлецов и дураков.

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 08:00

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 07:52
Интересно, почему вам могло прийти в голову, что существование русско-белорусских сёл сомнительно.

Потому что никто не понял бы, что оно русско-белорусское?
А сказали бы "ну, местные — немного белорусы".

Поясните конкретнее свою мысль, пжлст. "Никто" - это кто? Сказали бы - кто?

Цитата: alant от февраля 17, 2019, 23:31

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Как так вышло, что умные выбирают идиотов, которые делятся на партии и фракции, когда сидят в парламенте и правительстве?

идиоту проще дать должность чем объяснить нежелание делать этого :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 07:36

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:17
как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Я надеюсь, вы не скажете, что они массовые.

не скажу но и редкость небольшая

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 07:36

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:17
как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Я надеюсь, вы не скажете, что они массовые.

не скажу но и редкость небольшая

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 07:52

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:27

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 22:22
Нет, не любые. Что-то я не слышал о вражде белорусов и русских, которые живут в одной деревне.

а есть деревни где они живут вместе?

Вы так спрашиваете, как будто этого не может быть, потому что не может быть никогда. Интересно, почему вам могло прийти в голову, что существование русско-белорусских сёл сомнительно.
У нас на юге области много казахов живёт в основном в русских и мордовских деревнях, а также русско-мордовских. В своё время я помотался там, но ни разу не слышал о стычках на национальной почве. Стычки на почве молодёжной безвекторной энергии - бывают, а на национальной почве - нет. Полная совместимость, похоже.
 

обычно русские в Белоруссии это жители городов , а если русский поселяешься в белорусской деревне то через пару лет он становится неотличимым от местных как и наоборот тоже

Могу точно сказать, что у меня лично с некоторыми народами совместимость лучше, чем с другими.
Если взять страны, в которых я бывал, то я могу точно сказать, где я бы смог жить, а где - нет.

Имеется в виду жить, не испытывая существенный дискомфорт от культуры населения страны проживания.

Моя мама родилась и выросла в Казахстане в деревне, там были и ссыльные и эвакуированные и местные. Много разных народов, живущих вместе. Русские, белорусы и немцы и казахи жили дружно, вообще не враждовали, ходили друг к другу в гости. Чеченцы, ингуши и осетины ходили с ножами, всегда группами, пытались всех построить. Фронтовики периодически их осаживали и заставляли вести себя в каких-то рамках.

Другой пример - на Кубани есть станица, куда после войны приехала семья марийцев. Говорят, у них был сильный голод. Они построились, обжились и позвали своих родственников жить, а те позвали своих родственников. Теперь в этой станице живёт много полукровок - наполовину казаки, наполовину марийцы. Ни разу не слышал, чтобы они хоть раз начали ругаться из-за национальности. Почти все полукровки - блондины(ки) высокого роста и с очень белой кожей.

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 11:05

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Leo от как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Я надеюсь, вы не скажете, что они массовые.

не скажу но и редкость небольшая

На чём основываете такое мнение?
Пришёл бы Геоалекс, он быстро находит статистику.

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 11:11
обычно русские в Белоруссии это жители городов , а если русский поселяешься в белорусской деревне то через пару лет он становится неотличимым от местных как и наоборот тоже

Как бы то ни было, главное - это говорит о полной совместимости.

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на
умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и
религии.

Цитировать
В этой тирольской деревне было добрых 60 процентов идиотов, в другой – 35, в третьей – 40, в четвертой – 50, в пятой – 45 процентов. Дальше – еще ряд деревень и городишек, где кретины составляли большинство. И все эти деревни и городишки, со всеми этими идиотами, представляли собой избирательный округ, выбравший своим депутатом в имперский сейм приходского священника из Соленицка господина Глоаца

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 18:59
Пришёл бы Геоалекс, он быстро находит статистику.

Мне кажется, такая статистика ничего не даст. Немало браков было заключено до 1987 г., в те времена, когда национальная интеллигенция ещё не объяснила широким массам кого те должны ненавидеть.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 18, 2019, 18:35
Чеченцы, ингуши и осетины ходили с ножами, всегда группами, пытались всех построить. вести

Вот вроде бы и нет "плохих" народов, но о тяжёлом характере северокавказцев, когда их собирается достаточно много, слышал множество раз.

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Забавно, но проповедники «единого человечества» и сами склонны делить людей на хороших неделящих-неделящихся и плохих всех остальных.

Цитата: Python от февраля 18, 2019, 19:21

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Забавно, но проповедники «единого человечества» и сами склонны делить людей на хороших неделящих-неделящихся и плохих всех остальных.

Всегда говорил, что люди делятся по единственному признаку - выходят они на "Комсомольской" или нет.

Да есть ли такие, что на "Комсомольской" не выходили? :)
Сейчас на Северянине выхожу, МКЦ построили.

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2019, 19:33
Всегда говорил, что люди делятся по единственному признаку - выходят они на "Комсомольской" или нет.

Теперь оттуда автобусы ходят до "Преображенки".

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2019, 19:33

Цитата: Python от февраля 18, 2019, 19:21

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 20:54

ЦитироватьЛюди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Забавно, но проповедники «единого человечества» и сами склонны делить людей на хороших неделящих-неделящихся и плохих всех остальных.

Всегда говорил, что люди делятся по единственному признаку - выходят они на "Комсомольской" или нет.

"Все люди делятся на две части" (с) бензопила "Дружба"

Цитата: Poirot от февраля 18, 2019, 19:41

Цитата: Geoalex от февраля 18, 2019, 19:33
Всегда говорил, что люди делятся по единственному признаку - выходят они на "Комсомольской" или нет.

Теперь оттуда автобусы ходят до "Преображенки".

Да. И ещё всю неделю так. Ужасно.  :(

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 19:15
о тяжёлом характере северокавказцев

У нас их много было при Союзе, нормальные люди. А вот приезжая из России кучка ингушей пыталась грабить понемножку, но ее быстренько ограбленные таксисты поймали и сдали куда надо. Это было где-то в начале 90-х.

Цитата: true от февраля 18, 2019, 19:56

Цитата: RockyRaccoon от о тяжёлом характере северокавказцев

У нас их много было при Союзе, нормальные люди

Когда их мало - да, вполне нормальные. А когда их набирается достаточно много, на них начинают давить полупервобытные клано-родо-тейпо-племенные установки.
Я, конечно, не имею в виду интеллигенцию (в хорошем смысле этого слова, а не людишек типа Звиада Гамсахурдиа или Эльчибея).

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 18:59
На чём основываете такое мнение?

на заявлениях беженцев что им теперь обе страны противопоказаны

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:08
или Эльчибея

Не помню такого.

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:10

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 18:59
На чём основываете такое мнение?

на заявлениях беженцев что им теперь обе страны противопоказаны

Что, их прямо много?
Я к тому, что уже в советское время, несмотря на нешуточную пропаганду интернационализма вкупе с суровым подавлением национальной вражды, между этими двумя народами были трения. Конечно, совсем не такие, как взаимосумасшествие конца 80-х и позже, но было.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2019, 20:11

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:08
или Эльчибея

Не помню такого.

Президент Азербайджана, такой, похожий на здешнего Тюрка.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2019, 20:11

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:08
или Эльчибея

Не помню такого.

значит не жили в Баку :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:14

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:10

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 18:59
На чём основываете такое мнение?

на заявлениях беженцев что им теперь обе страны противопоказаны

Что, их прямо много?
Я к тому, что уже в советское время, несмотря на нешуточную пропаганду интернационализма вкупе с суровым подавлением национальной вражды, между этими двумя народами были трения. Конечно, совсем не такие, как взаимосумасшествие конца 80-х и позже, но было.

если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:15
Президент Азербайджана, такой, похожий на здешнего Тюрка.

Я думал, всегда Алиев был. Но сейчас начинаю что-то смутно припоминать.

Тут еще не говорили за цыган.
А это народ, о котором я в принципе слышу исключительно дурное.
Мне, конечно, трудно судить, насколько такая картина адекватна.
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:15
значит не жили в Баку

Слющай, зачэм мнэ Баку-Шмаку?

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:16
если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Ну конечно; любовь зла, полюбишь и армянина, особенно если брачующиеся - жители городские и за ними нет мощной группировки лютых родственников.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2019, 20:18

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:15
значит не жили в Баку

Слющай, зачэм мнэ Баку-Шмаку?

арбузы коньяк и шашлык :)

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
Тут еще не говорили за цыган.
А это народ, о котором я в принципе слышу исключительно дурное.
Мне, конечно, трудно судить, насколько такая картина адекватна.
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

Цыгане - очень разные, даже с разным менталитетом. Вы сильно обобщаете. У нас тут местные руска рома цивилизовались буквально у меня на глазах, ведут в большинстве своём вполне прилично, даже, можно сказать о некоторых, вежливо, чистые, даже жена моя порой удивляется. Я иногда общаюсь. Некоторых можно даже назвать интеллигентными.
А вот сравнительно недавно приехавшие в один посёлок близ Самары, подозреваю даже, что из-за рубежа - вот те действительно диковатые, грязноватые, шумные, наглые и т.д.
Иногда у нас какие-то парни (возможно, крымские цыгане) торгуют псевдодрагоценностями - вот те напористые, наглые, неприятные, прохожу мимо, познакомиться не пытаюсь.

Цитата: piton от февраля 18, 2019, 19:41
Да есть ли такие, что на "Комсомольской" не выходили? :)

Подтверждаю. Она уже, правда, 20 с лишним лет как «Черниговская»,  но тем не менее.

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

В принципе, есть, даже при максимально ортодоксальном следовании традициям. Только цыгане в принципе не особо заморачиваются такими вещами, как законность. Даже по сравнению с русскими, т.е.
С другой стороны, в более ассимилированных общинах "кодекс" так или иначе ослаблен. Многие там нанимаются на работу, в т.ч. в областях, к традиционным цыганским сферам деятельности никак не относящихся.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:19

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:16
если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Ну конечно; любовь зла, полюбишь и армянина, особенно если брачующиеся - жители городские и за ними нет мощной группировки лютых родственников.

Кстати, об ассимиляции армян. В начале 90-ых на Кубань хлынуло множество армян. Они чётко делились на бакинских - в большинстве грамотных, образованных, знающих 3 языка (армянский, русский и азербайджанский) и условно "карабахских", диковатых и агрессивных, не знающих русский язык. Условно - потому что у них нельзя было спросить, откуда они приехали.
Прошло около 30 лет. Сейчас очень много молодёжи - полукровок (наполовину русских). Особенно таких много на побережье и в Краснодаре. Ментально они стали очень близки русским, учатся в вузах, говорят без акцента, ходят в церковь. Женятся/выходят замуж за русских/армян/полукровок и вообще не заморачиваются по поводу национальности.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:32
Иногда у нас какие-то парни (возможно, крымские цыгане) торгуют псевдодрагоценностями - вот те напористые, наглые, неприятные, прохожу мимо, познакомиться не пытаюсь.

кто чем занимается, тот так себя и ведет

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
Тут еще не говорили за цыган.
А это народ, о котором я в принципе слышу исключительно дурное.
Мне, конечно, трудно судить, насколько такая картина адекватна.
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

а про другое не говорят, неинтересно.
и это - национальность.
законные с какой точки зрения? торговля -наше всё.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:32
подозреваю даже, что из-за рубежа

слышал одну историю, приезжали с европы свататься, так им не отдали. дикие, буйные, некультурные.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2019, 21:25
В принципе, есть, даже при максимально ортодоксальном следовании традициям.

она вобще никак не мешает законности

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2019, 21:25
Многие там нанимаются на работу, в т.ч. в областях, к традиционным цыганским сферам деятельности никак не относящихся.

Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество, барышничество и вообще коневодство, производство и лужение котлов, производство ложек, извоз и т.п. - всё это давно кануло в Лету. А ведь эти занятия когда-то были основным источником дохода, а вовсе не воровство и мошенничество, как думают некоторые.
Вспоминаю рассказы одного пожилого человека, как у них в деревне с нетерпением ждали цыган, когда накапливалось множество поломок - инструментов, сельхозинвентаря, телег, колёс и т.п. Приезжали цыгане (они объезжали определённые сёла по кругу) и всё чинили или продавали новое. При этом "гадже" не боялись воровства и пускали в дома цыганят погреться. Заодно и кормили. Если бы эти цыгане были такими, какими их традиционно считают многие "гадже" - вряд ли их бы ждали и пускали в дома, да ещё и кормили.
Даже я ещё помню, как мои родственники в Тверской области, когда у них сломался какой-то сельхозинвентарь (то ли борона, то ли что - я был слишком мал, чтобы вникнуть), позвали цыган для ремонта.

Помнится, турки-месхетинцы не могли ни с кем ужиться. В результате их вроде как пригласили в Штаты. Ну, в случае чего, тамошние негры их, наверное. быстро построили.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество, барышничество и вообще коневодство, производство и лужение котлов, производство ложек, извоз и т.п. - всё это давно кануло в Лету. А ведь эти занятия когда-то были основным источником дохода, а вовсе не воровство и мошенничество, как думают некоторые.
Вспоминаю рассказы одного пожилого человека, как у них в деревне с нетерпением ждали цыган, когда накапливалось множество поломок - инструментов, сельхозинвентаря, телег, колёс и т.п. Приезжали цыгане (они объезжали определённые сёла по кругу) и всё чинили или продавали новое. При этом "гадже" не боялись воровства и пускали в дома цыганят погреться. Заодно и кормили. Если бы эти цыгане были такими, какими их традиционно считают многие "гадже" - вряд ли их бы ждали и пускали в дома, да ещё и кормили.
Даже я ещё помню, как мои родственники в Тверской области, когда у них сломался какой-то сельхозинвентарь (то ли борона, то ли что - я был слишком мал, чтобы вникнуть), позвали цыган для ремонта.

Все так и было. И была экзотика - кибитки, кузня, лошади, костры ночью ...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество,

Вспомнился Будулай Романов.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось.

торговля. и коневодство было ради торговли, даже не столько собсно разведение, сколько перепродажа

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Кузнечество, барышничество и вообще коневодство, производство и лужение котлов, производство ложек, извоз и т.п. - всё это давно кануло в Лету.

Не так уж и давно, если брать отдельные крайние примеры. Около нашей дачи - цыганская деревня, так ещё в 90-е там чуть ли не каждый первый был "сварщиком" (ну, т.е. на самом деле неким таким спецом широкого профиля по кустарной работе с чёрным металлом, т.е. современная несколько редуцированная версия тех кузнецов). Это выделялось даже на фоне самого дачного посёлка, где профессиональным сварщиком на пенсии был каждый третий, а то и каждый второй - но дачники брались за свои сварочные аппараты, видимо, в основном чтобы делать что-то для себя (ну или для соседей/друзей), а цыгане - они явно этим зарабатывали (наверное, не имея официального профессионального образования, в отличие от дачников-сварщиков).

Цыгане здесь в Турции -- по крайней мере те, что бросаются в глаза -- весьма неприятны. Неопрятные, шумные.

Типа как на этом видео (цыганская ссора в Адане):
https://www.youtube.com/watch?v=0W-EuJCp0R8

Женщины-цыганки продают цветы. Мужчины не знаю чем занимаются, но часто вижу под мухой или обкуренных.

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 10:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество,

Вспомнился Будулай Романов.

ЦитироватьРусские цыгане кузнечного ремесла не знали, своих коней старались сами не подковывать, боясь их испортить, и водили к кузнецам-профессионалам. Редко кто среди цыган сам умел подковать лошадь. Как ни странно, но не знакомы были также с коновальским делом и выкладывать жеребцов приглашали "ученых людей" - так называли коновалов.

:pop:    gypsy-life.net (http://gypsy-life.net/history47.htm)

Моя очень хорошая знакомая (завуч в лучшей школе города, учитель музыки), которую я много лет знала, всегда восхищалась (и восхищаюсь) ею:
и руки золотые, и трудолюбивая, и энергичная, и просто весёлая, классная такая красотка в итальянском стиле, внезапно оказалась цыганкой  ;D
Ну она хоть немного смуглая и "заводная", а вот её племянник (сын её брата), который был моим студентом-программистом, напротив, очень спокойный, чтобы не сказать флегматичный.
Так что не возьмусь определять, кто цыган и кто не цыган.

(где-то тут писал я уже про это) -- У одноклассника отец был слесарь-сантехник, причем как раз в нашем ЖЭКе. Дразнили его (одноклассника) "Цыган-табор" и "Ассенизатор" (и вообще он был парией), но это не из-за национальности отца, а из-за вредности характера. И вообще он двоечником был, поэтому после 8-го класса ушел.

Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2019, 20:50
Есть плохие организации, которые из обычных никаких людей делают условных "фашистов".
Все эти организации держатся на чётком разделении людей на хороших и плохих по какому-то одному простому признаку.

:+1:

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:36
Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы. Естественно, они будут считать другой народ плохим. У Гумилёва есть здравые мысли на этот счёт.

Это который пассионарную теорию этногенеза задвигал? Я бы к его мыслям относился с большой осторожностью.

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

У цыган не запрещено работать или заниматься бизнесом в городе, это ж не русские воры. Например мой друг цыган работал сразу на двух профессиях - рабочий на производстве газобетона и садовник по выходным на участке начальника этого производства, сейчас купил машину, оформил ИП и таксует. Вообще наши местные цыгане цивилизованные и уважаемые люди, некоторых я знаю еще со школы, учились вместе. Но с другой стороны есть узбекские люли, понаехавшие вместе с оралманами, про них я знаю мало, кроме того что их женщины и дети 24/7 попрошайничают на улицах.

Цитата: Neeraj от февраля 19, 2019, 18:02
Русские цыгане кузнечного ремесла не знали, своих коней старались сами не подковывать, боясь их испортить, и водили к кузнецам-профессионалам. Редко кто среди цыган сам умел подковать лошадь. Как ни странно, но не знакомы были также с коновальским делом и выкладывать жеребцов приглашали "ученых людей" - так называли коновалов.

андроникова конечно много написала хорошо, но много и непонятно чего. и лошадей лечили благополучно сами, и кузнецы были и ковали. просто не все поголовно

Цитата: _Swetlana от февраля 19, 2019, 18:24
и руки золотые, и трудолюбивая, и энергичная, и просто весёлая, классная такая красотка в итальянском стиле, внезапно оказалась цыганкой

идеальная прям  :green:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2019, 22:10

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

Не считаю это удачным примером. В Баку исторически проживало очень много армян, Нагорный Карабах - армянский анклав, окружённый азербайджанскими территориями. Народы, которые друг друга терпеть не могут, такой чересполосицей жить не будут. Вот когда эти народы либо власть, либо свои локальные "авторитетные деятели" накручивают друг против друга, припоминая дела поза-поза-прошлых веков, понятное дело, что всегда найдутся те, кто на эту пропаганду окажется более восприимчив. Это как, например, в 90-е годы усиленно форсился образ сербов как "братушек" русских. Соответственно, кто против сербов - тот против "братушек", "не свой". Хотя, казалось бы, какое современным русским должно быть дело до их локальных тысячелетних конфликтов, и с чего эти "братушки" вообще упали. Ну, хотя русским виднее, конечно, это моё субъективное мнение.

Так и азербайджанцы с армянами при желании вполне нормально могли бы уживаться, если бы им хвосты не накручивали соответствующие деятели. Ещё проблема в том, что они занимают примерно одну и ту же экономическую нишу - мелкая магазинная торговля, дальнобой на фурах, есть, конечно, и рабочий класс, и интеллигенция и там и там, и бизнес, но если в общем смотреть, то они друг другу "естественные конкуренты". Примерно из той же оперы курды, приблизительно равноудалённые как от армян, так и от азербайджанцев.

У меня, например, есть друзья как среди армян, так и среди азербайджанцев. И, что интересно, они говорят, что против конкретного Армена или Гасана они ничего не имеют, а вот в целом армяне/азербайджанцы, конечно, "те ещё ребята".

Цитата: злой от февраля 19, 2019, 20:31
Это как, например, в 90-е годы усиленно форсился образ сербов как "братушек" русских. Соответственно, кто против сербов - тот против "братушек", "не свой". Хотя, казалось бы, какое современным русским должно быть дело до их локальных тысячелетних конфликтов, и с чего эти "братушки" вообще упали. Ну, хотя русским виднее, конечно, это моё субъективное мнение.

"Братушки" это не про сербов, а про болгар. А с сербами у русских исторически давняя близость. Хотя в последнее время наблюдаю перекос в сторону сербов: т.е. они считают русских братьями, а вот современному поколению русских сербы по барабану.

Цитата: granitokeram от февраля 19, 2019, 19:38

Цитата: _Swetlana от февраля 19, 2019, 18:24
и руки золотые, и трудолюбивая, и энергичная, и просто весёлая, классная такая красотка в итальянском стиле, внезапно оказалась цыганкой

идеальная прям  :green:

Благодаря Яновне получили такой кайф от ремонта нашей квартиры, какой и от поездки заграницу не получишь.
Конец 90-х, лето, отпуск, у нас, наконец, появились какие-то деньги, отец мужа поехал на месяц в Израиль увидеться с родственниками.
И мы решили в нашей страшной советской квартире сделать "евроремонт". А как раз только-только появились импортные обои, кафель. Только мы с мужем оба руко**пые, надо кого-то нанимать.
И тут моя близкая подруга со своей подругой Яновной мне грят: А чё. Мы у тебя сделаем ремонт, мы тоже в отпуску. А муж и брат будут после работы нам помогать.
Под песни "Комбинации" "А я люблю военных, красивых, здоровенных" мы каждый день бухали культурно выпивали и делали в нашей квартире ремонт. А душой коллектива, руководителем работ и лучшим работником была, конечно, Яновна.

Цитата: _Swetlana от февраля 19, 2019, 21:36
Под песни "Комбинации" "А я люблю военных, красивых, здоровенных" мы каждый день бухали культурно выпивали и делали в нашей квартире ремонт. А душой коллектива, руководителем работ и лучшим работником была, конечно, Яновна.

;up:

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 21:32
Хотя в последнее время наблюдаю перекос в сторону сербов: т.е. они считают русских братьями

а им походу уже некого ими считать и надежа одна

Наблюдал отрицательное отношение крымских русских/славян к крымским татарам, к армянам при этом они относились хорошо.

Думаю, если вдруг к нам понаедут какие-нить полуафриканские негро-арабы с дикими культурными привычками (как несколько лет назад в Европу они рванули), то отношение к ним будет весьма отрицательным.

Цитата: alant от февраля 19, 2019, 21:57
Наблюдал отрицательное отношение крымских русских/славян к крымским татарам, к армянам при этом они относились хорошо.

антимусульманство щас повсюду нагнетается

Тема напомнила воспоминания Зиновия Гердта (в каком то документальном фильме о нем) о его внучке, которая пошла первый раз в первый класс в школу, а по возвращении заявила: "Все народы хороши: и узбеки, и когжики... А левреи хуже всех!"  ;D
Рассказано было с присущим Гердту юмором, разумеется.

Цитата: alant от февраля 19, 2019, 21:57
Наблюдал отрицательное отношение крымских русских/славян к крымским татарам, к армянам при этом они относились хорошо.

Потому как знает кошка, чьё мясо съела.
Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Это все гадкие вещи, но прям не знаю, как иначе, проблема-с...

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 21:32
а вот современному поколению русских сербы по барабану.

Не только современному.
Ну, был в конце 19 века был в России острый приступ панславизма и любви к православным братьям.
После чего братья сто лет подряд демонстрировали "европейский" вектор развития ( в некоторых странах с перерывом на суровые годы "советской оккупации" ), и как-то отпустило...

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:43

Цитата: alant от февраля 19, 2019, 21:57
Наблюдал отрицательное отношение крымских русских/славян к крымским татарам, к армянам при этом они относились хорошо.

Потому как знает кошка, чьё мясо съела.
Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Это все гадкие вещи, но прям не знаю, как иначе, проблема-с...

Не так. Отрицательное отношение русских к крымским татарам объясняется отрицательным отношением крымских татар к русским. Не могут простить выселения 70-летней давности. А может, и завоевания 200+-летней давности.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:52
Не так. Отрицательное отношение русских к крымским татарам объясняется отрицательным отношением крымских татар к русским. Не могут простить выселения 70-летней давности. А может, и завоевания 200+-летней давности.

Конечно.
Это то же, что я написал, только с другой стороны медали. Ключевое - русские их мясо таки  съели...

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:50

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 21:32
а вот современному поколению русских сербы по барабану.

Не только современному.
Ну, был в конце 19 века был в России острый приступ панславизма и любви к православным братьям.
После чего братья сто лет подряд демонстрировали "европейский" вектор развития ( в некоторых странах с перерывом на суровые годы "советской оккупации" ), и как-то отпустило...

Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.
А уж после украинских событий... В общем, "братьев" быть не должно. Могут быть только временные союзники. Временные.

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:43
Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:52
Не так. Отрицательное отношение русских к крымским татарам объясняется отрицательным отношением крымских татар к русским. Не могут простить выселения 70-летней давности. А может, и завоевания 200+-летней давности.

Конечно.
Это то же, что я написал, только с другой стороны медали. Ключевое - русские их мясо таки  съели...

Надо сказать, что там и украинцы хорошо приложились к мясцу, но почему-то плохи только русские.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.
А уж после украинских событий... В общем, "братьев" быть не должно. Могут быть только временные союзники. Временные.

Помимо войн бывают еще такие штуки, как например "торговля" или "промышленность".

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:43
Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Да. Сослал бы их всех в Татарскую АССР, смотришь, и ассимилировались бы.

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:01

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.
А уж после украинских событий... В общем, "братьев" быть не должно. Могут быть только временные союзники. Временные.

Помимо войн бывают еще такие штуки, как например "торговля" или "промышленность".

Ээээээ... Не понял, к чему это вы. К тому, что в торговле и промышленности можно считать всех славян братьями? Или к чему?

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:01
Помимо войн бывают еще такие штуки, как например "торговля" или "промышленность".

Какая разница?
Если "вектор"  другой, нас кидают по всем направлениям сразу.
Пока слово "Европа" "братья"  произносят с придыханием и с безумным блеском в своих красивых чёрных очах, с ними не  о чем говорить, лучше  говорить сразу с "Европой".

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:52

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:43

Цитата: alant от февраля 19, 2019, 21:57
Наблюдал отрицательное отношение крымских русских/славян к крымским татарам, к армянам при этом они относились хорошо.

Потому как знает кошка, чьё мясо съела.
Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Это все гадкие вещи, но прям не знаю, как иначе, проблема-с...

Не так. Отрицательное отношение русских к крымским татарам объясняется отрицательным отношением крымских татар к русским. Не могут простить выселения 70-летней давности. А может, и завоевания 200+-летней давности.

Как-то почти 5 лет назад, когда с татарами в Крыму были определенные терки, я спросил у матери, как же бабушка (т.е. ее мать) жила в детстве (перед революцией и до 1921 г) в Феодосии и как тогда были отношения с татарами. Мать ответила что-то типа того, что они уже тогда маленько бузили. Не знаю, насколько этому непрямому свидетельству можно доверять, но сейчас мне хочется, чтобы все там уже успокоились, потому что от бужения будет однозначно хуже, причем всем.

Цитата: zwh от февраля 20, 2019, 09:07
сейчас мне хочется, что все там уже успокоились, потому что от бужения будет однозначно хуже, причем всем.

:+1:

Сейчас эта задача решается специфическими средствами. Бузотеров выявляют и сажают.

Не знаю, насколько это правильно.
Правильно было бы как-то их поплотнее интегрировать в российское общество, чтобы они себя не чувствовали чужими...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 09:03

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:01

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.
А уж после украинских событий... В общем, "братьев" быть не должно. Могут быть только временные союзники. Временные.

Помимо войн бывают еще такие штуки, как например "торговля" или "промышленность".

Ээээээ... Не понял, к чему это вы. К тому, что в торговле и промышленности можно считать всех славян братьями? Или к чему?

К тому, что установка "не брат ты мне, гнида ...жопая" существенно вредит этим сферам. Это как подпалить дачу ненавистного соседа и ненароком сжечь свою.

Я писал уже тут: в Евпатории возле мечети крымские татары ухаживают за героями русско-турецких войн.
Там похоронены турецкие офицеры.  Герои. Русско-турецких войн. Ага.

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:14

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 09:03

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:01

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.
А уж после украинских событий... В общем, "братьев" быть не должно. Могут быть только временные союзники. Временные.

Помимо войн бывают еще такие штуки, как например "торговля" или "промышленность".

Ээээээ... Не понял, к чему это вы. К тому, что в торговле и промышленности можно считать всех славян братьями? Или к чему?

К тому, что установка "не брат ты мне, гнида ...жопая" существенно вредит этим сферам. Это как подпалить дачу ненавистного соседа и ненароком сжечь свою.

Не заметил, чтобы тут кто-то произносил эту фразу или нечто подобное.
Вы всё поняли самым превратным образом.

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 09:11

Цитата: zwh от февраля 20, 2019, 09:07
сейчас мне хочется, что все там уже успокоились, потому что от бужения будет однозначно хуже, причем всем.

:+1:

Сейчас эта задача решается специфическими средствами. Бузотеров выявляют и сажают.

Не знаю, насколько это правильно.
Правильно было бы как-то их поплотнее интегрировать в российское общество, чтобы они себя не чувствовали чужими...

Нормально крымские татары интегрированы. И дружат многие с русскими и браков хватает. Некоторых интегрировать невозможно в принципе, но такие уехали строить Халифат в Сирию либо на Украину.

Цитата: lammik от февраля 20, 2019, 09:32
Нормально крымские татары интегрированы. И дружат многие с русскими и браков хватает. Некоторых интегрировать невозможно в принципе, но такие уехали строить Халифат в Сирию либо на Украину.

Это очень хорошо.
Видимо, мне надо поменьше слушать украинские новости.
;)

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 09:36

Цитата: lammik от февраля 20, 2019, 09:32
Нормально крымские татары интегрированы. И дружат многие с русскими и браков хватает. Некоторых интегрировать невозможно в принципе, но такие уехали строить Халифат в Сирию либо на Украину.

Это очень хорошо.
Видимо, мне надо поменьше слушать украинские новости.
;)

И Абдулмеджита.

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 09:36

Цитата: lammik от февраля 20, 2019, 09:32
Нормально крымские татары интегрированы. И дружат многие с русскими и браков хватает. Некоторых интегрировать невозможно в принципе, но такие уехали строить Халифат в Сирию либо на Украину.

Это очень хорошо.
Видимо, мне надо поменьше слушать украинские новости.
;)

Из сегодняшних утренних новостей "Украинские татары требуют от Киева «четкого ответа», когда уже начнут захватывать Крым" (Источник: http://rusnext.ru/news/1550636812) :D

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 09:15
в Евпатории возле мечети крымские татары ухаживают за героями русско-турецких войн.
Там похоронены турецкие офицеры.  Герои. Русско-турецких войн. Ага.

Ну и молодцы.
Еще с трупаками воевать не хватало.

Задумайтесь: 200000 человек живут.
Строят дома, обрабатывают сады и поля, бизнес ведут. Везде мечети понатыканы. Проблемы, судя по новостям, у нескольких десятков.

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 21:32"Братушки" это не про сербов, а про болгар.

:+1:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 09:23Не заметил, чтобы тут кто-то произносил эту фразу или нечто подобное.
Вы всё поняли самым превратным образом.

Наверно расхождение из-за того, что я высказал о существующих проблемах в международных отношениях, в частности о вызванных упомянутыми вами украинскими событиями, а выглядело это как критика ваших личных взглядов, чего я совсем не хотел :-\

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.

Было такое. Но сербы вроде всегда вели себя достойно. Единственное, что заметил: в хорошие годы они больше тяготели к Европе, в плохие - к России.

Цитата: Poirot от февраля 20, 2019, 10:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.

Было такое. Но сербы вроде всегда вели себя достойно. Единственное, что заметил: в хорошие годы они больше тяготели к Европе, в плохие - к России.

Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Гм.
"Нет плохих народов, есть только плохие люди". ::)

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06
Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Старая пластинка. Контакт с "настоящими" произошел в 1914, и был взаимоприятен в целом.
Там проще. Носителей русской идентичности вырезали или изгнали.
Не те теперь пошли людишки.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06
Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Они точно только играли в русскую идентичность, не являясь русскими? Если это так, то это странная игра, однако - играть в идентичность с чужим народом. И не припомню даже аналогов такой игре.
  Может, всё гораздо логичнее - они просто считали себя русскими, пока из них эту "дурь" не выбили самыми суровыми способами?

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59
Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Ну здрасте я ваша тётя! Это, значит, с теми самыми татарами, в чьих старинных народных поговорках слово "Кырым" имеет вполне определённые коннотации, даже, прямо скажем, вполне определённое значение?

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06
Тяготеть лучше на расстоянии.

А ещё лучше не тяготеть, а рассчитывать на себя. Некоторые народы склонны питать иллюзию, что придёт другой, добрый-предобрый народ, избавит их от злобных угнетателей, не пожалев на это ни огромных средств, ни множества жизней своих солдат, потом заодно и обогатит их сказочно, и совсем ничего за это не попросит - как придёт, так и уйдёт себе с богом. Одни ждут этого от России, другие - от США, ЕС и НАТО. А когда столкнутся с реальной, а не иллюзорной действительностью, и увидят, что сказка в их голове не совпадает с былью - возмущаются теми, к кому только что тяготели. И снова ждут чего-то от кого-то, глупые мечтатели.

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 13:52

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59
Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Ну здрасте я ваша тётя! Это, значит, с теми самыми татарами, в чьих старинных народных поговорках слово "Кырым" имеет вполне определённые коннотации, даже, прямо скажем, вполне определённое значение?

А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 13:40
Если это так, то это странная игра, однако - играть в идентичность с чужим народом. И не припомню даже аналогов такой игре.

Таких "игр" (всерьёз) всю жизнь было полно. И до эпохи национальных государств и национализмов, и во время оной (пока ещё продолжающейся).

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 13:57

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 13:40
Если это так, то это странная игра, однако - играть в идентичность с чужим народом. И не припомню даже аналогов такой игре.

Таких "игр" (всерьёз) всю жизнь было полно. И до эпохи национальных государств и национализмов, и во время оной (пока ещё продолжающейся).

Если полно, перечислите мне, пожалуйста, десяточка два. А то я не очень.

Цитата: Lodur от февраля 20, 2019, 12:11

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Гм.
"Нет плохих народов, есть только плохие люди". ::)

Дело не в том, что плохие, а в том, что другие. Одно дело читать про других славян в книжках или даже читать книжки на их языке, воображая их «такими же русскими, како мы тут во Львове», и совсем другое — оценить их сходство с собой при непосредственном общении.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 13:55
А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

Может быть, Верховный Главнокомандующий и сам был немножко в курсе некоторых исторических аспектов, чтобы заподозрить в такой идее неладное?
Ну или, гораздо прозаичнее, логика - массово сослать "проштрафившуюся" национальность, да во время войны, в самые что ни на есть центральные промышленные/инфраструктурные районы страны - это вообще как?

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 14:06

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 13:55
А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

Может быть, Верховный Главнокомандующий и сам был немножко в курсе некоторых исторических аспектов, чтобы заподозрить в такой идее неладное?
Ну или, гораздо прозаичнее, логика - массово сослать "проштрафившуюся" национальность, да во время войны, в самые что ни на есть центральные промышленные/инфраструктурные районы страны - это вообще как?

Вот ваш второй, прозаичный аргумент перевешивает все "коннотации" и "исторические аспекты", с этим согласен.
А вообще, как вы, наверно, в глубине души догадываетесь, мы с Изисканкером просто помечтали.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 14:02Дело не в том, что плохие, а в том, что другие. Одно дело читать про других славян в книжках или даже читать книжки на их языке, воображая их «такими же русскими, како мы тут во Львове», и совсем другое — оценить их сходство с собой при непосредственном общении.

А по другую сторону Днепра - не другие? :??? :donno: (Где логика вообще?)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 14:12
А вообще, как вы, наверно, в глубине души догадываетесь, мы с Изисканкером просто помечтали.

Ну, помечтать-то можно было и о смешивании тех же крымских татар банально с русскими, чего бы и нет? Вон, вроде, декабристы хотели кого-то среди русских тотально ассимилировать, тоже посредством тотальной депортации.

Цитата: Lodur от февраля 20, 2019, 14:12

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 14:02Дело не в том, что плохие, а в том, что другие. Одно дело читать про других славян в книжках или даже читать книжки на их языке, воображая их «такими же русскими, како мы тут во Львове», и совсем другое — оценить их сходство с собой при непосредственном общении.

А по другую сторону Днепра - не другие? :??? :donno: (Где логика вообще?)

Смотря насколько другие. Все-таки, галицко-великорусское единство было более воображаемым, чем галицко-украинское.
(Ну и Днепр, вроде бы, не менял свое русло столь радикально, чтобы течь по пограничью Галичины, а не прямо посреди ариала юго-восточных украинских говоров).

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 13:52

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59
Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Ну здрасте я ваша тётя! Это, значит, с теми самыми татарами, в чьих старинных народных поговорках слово "Кырым" имеет вполне определённые коннотации, даже, прямо скажем, вполне определённое значение?

Просвятите.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 14:24(Ну и Днепр, вроде бы, не менял свое русло столь радикально, чтобы течь по пограничью Галичины, а не прямо посреди ариала юго-восточных украинских говоров).

Я имел в виду, в основном, Слобожанщину и Донбасс. Но даже у нас великороссы ближе, чем галичане. Как там у вас в Киеве - не знаю.

Цитата: Lodur от февраля 20, 2019, 14:50

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 14:24(Ну и Днепр, вроде бы, не менял свое русло столь радикально, чтобы течь по пограничью Галичины, а не прямо посреди ариала юго-восточных украинских говоров).

Я имел в виду, в основном, Слобожанщину и Донбасс. Но даже у нас великороссы ближе, чем галичане. Как там у вас в Киеве - не знаю.

Ну естественно, для русскоязычного украинца русскоязычный великоросс будет так же близок, как для украиноязычного — галичанин.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 14:55Ну естественно, для русскоязычного украинца русскоязычный великоросс будет так же близок, как для украиноязычного — галичанин.

Я двуязычный. Здесь второй язык негде применять.

Цитата: Lodur от февраля 20, 2019, 14:57

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 14:55Ну естественно, для русскоязычного украинца русскоязычный великоросс будет так же близок, как для украиноязычного — галичанин.

Я двуязычный. Здесь второй язык негде применять.

Да. А вот будь у вас наоборот — украинский как основной, русский негде применить — то, вполне возможно, культурное сходство с галичанами было бы для Вас более ощутимо. Впрочем, на уровне внешних влияний, Слобожанщина примерно так же (велико)русская, как Галичина польская.

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 14:06

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 13:55
А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

Может быть, Верховный Главнокомандующий и сам был немножко в курсе некоторых исторических аспектов, чтобы заподозрить в такой идее неладное?
Ну или, гораздо прозаичнее, логика - массово сослать "проштрафившуюся" национальность, да во время войны, в самые что ни на есть центральные промышленные/инфраструктурные районы страны - это вообще как?

Ну, есть ещё сибирские татары ::)

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06
Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Т.е. это была только игра  :o  Трагедия Галицкой Руси (https://russia.tv/brand/show/brand_id/45004/)

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 17:12

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 12:06
Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Т.е. это была только игра  :o  Трагедия Галицкой Руси (https://russia.tv/brand/show/brand_id/45004/)

Да, трагично. Но простым физическим уничтожением части народа идентичность не уничтожается — наоборот, ее опорой стал бы культ мучеников. Чего, в данном случае, не произошло. Следовательно, к тому времени москвофильство и само постепенно приходило в упадок, теряло своих сторонников и рано или поздно потеряло бы своих сторонников окончательно.

Цитата: granitokeram от февраля 18, 2019, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:32
подозреваю даже, что из-за рубежа

слышал одну историю, приезжали с европы свататься, так им не отдали. дикие, буйные, некультурные.

Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были. Таки да, вызывали много раздражения у населения, но именно своей диковатостью и неопрятностью (ну и назойливым попрошайничеством). Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 13:55
А кто в 1944 году стал бы спрашивать их о коннотациях? Верховный Главнокомандующий, может, поинтересовался бы робко?

и тот то ли грузин, то ли осетин. а русские крайние

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 17:49
Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

еще в добавок, эти люляки - не рома ни разу

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 18:10

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 17:49
Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

еще в добавок, эти люляки - не рома ни разу

Интересна причина почему узбеки и таджики не признают джуги мусульманами - они, дескать, любят полакомиться "харамным" мясом дикобраза.. и сразу же вспоминается цыганский деликатес из ежа ...  ох, неспроста это сходство вкусов, неспроста   ;)

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 17:49
Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были.

Люли вообще вряд ли являются родственниками т. н. европейских цыган, т. е. обычных привычных нам рома́. Говорят по-таджикски, и даже лица у них совершенно не индийские. Цыганами их зовут только по сходству образа жизни. Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 18:27

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 18:10

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 17:49
Причем по-моему у местных цыган тоже. Ибо нафига им такой имидж.

еще в добавок, эти люляки - не рома ни разу

Интересна причина почему узбеки и таджики не признают джуги мусульманами - они, дескать, любят полакомиться "харамным" мясом дикобраза.. и сразу же вспоминается цыганский деликатес из ежа ...  ох, неспроста это сходство вкусов, неспроста   ;)

некоторые индейцы тоже дикобразов жруть  :negozhe: и бушмены еще  :???

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 18:46
Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

про которых даже "свадьбу в таборе" наснимали

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 17:29

Цитата: Neeraj от

Цитата: Python от Тяготеть лучше на расстоянии. Так-то и галичане (которые сейчас «бандеровцы») когда-то пробовали играть в русскую идентичность — но только до непосредственного контакта с настоящими русскими, а не воображаемыми.

Т.е. это была только игра  :o  Трагедия Галицкой Руси

Да, трагично. Но простым физическим уничтожением части народа идентичность не уничтожается — наоборот, ее опорой стал бы культ мучеников. Чего, в данном случае, не произошло. Следовательно, к тому времени москвофильство и само постепенно приходило в упадок, теряло своих сторонников и рано или поздно потеряло бы своих сторонников окончательно.

Гнилой вывод. Есть люди, на которых держится.
Помните 1904, когда украинцы уместились в два вагона, отправлявшихся в Полтаву на юбилей Котляревского?
Если бы поезд потерпел крушение, Украины бы не было.

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 18:53
некоторые индейцы тоже дикобразов жрут

Вспомнилось, как цыганки разглядывали индейцев-кичуа из Эквадора, выступавших у нас тут. Смотрели на них с огромным интересом и о чём-то активно шушукались.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 18:58

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 18:53
некоторые индейцы тоже дикобразов жрут

Вспомнилось, как цыганки разглядывали индейцев-кичуа из Эквадора, выступавших у нас тут. Смотрели на них с огромным интересом и о чём-то активно шушукались.

наверно пытались определить "кто суть и отколе изидоша"

Моя кошка так смотрела бы на дикобраза.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 18:46

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 17:49
Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были.

Люли вообще вряд ли являются родственниками т. н. европейских цыган, т. е. обычных привычных нам рома́. Говорят по-таджикски, и даже лица у них совершенно не индийские. Цыганами их зовут только по сходству образа жизни. Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

Во всяком случае, среди местных таджиков и узбеков очень распространено мнение, что джуги - выходцы из Индии.. Нпр. одно из значений слова "джуги" в фарси - "йог"; а джуги среди местных известны также как "мультони" ( Мультан в настоящее время - один из крупнейших городов западного ( пакистанского ) Панджаба, основной язык - западнопанджабский язык сараики.

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 19:12
Во всяком случае, среди местных таджиков и узбеков очень распространено мнение, что джуги - выходцы из Индии.. Нпр. одно из значений слова "джуги" в фарси - "йог"; а джуги среди местных известны также как "мультони" ( Мультан в настоящее время - один из крупнейших городов западного ( пакистанского ) Панджаба, основной язык - западнопанджабский язык сараики.

ну и что, что называют? индейцы то как бы..... но не из индии., а мы так вовсе египтяне. плюс, по факту, ни лицом, ни языком они от тех же узбеков и таджиков не отличаются

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 18:46

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 17:49
Помню в 90-ые к бабушке в город захаживал табор откуда-то из Средней Азии они были.

Люли вообще вряд ли являются родственниками т. н. европейских цыган, т. е. обычных привычных нам рома́. Говорят по-таджикски, и даже лица у них совершенно не индийские. Цыганами их зовут только по сходству образа жизни. Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.
Есть мнения, что и те, и другие - продукт неких культурных сдвигов в отдельных изолированных общинах рома и дом соответственно, в результате которых в них некогда произошла массовая инкорпорация генетически нецыганского и не цыганскоговорящего населения (возможно, перед угрозой физического вымирания общины). Конвергентное объяснение сходств быта и уклада под собственно цыганским влиянием здесь явно менее убедительно.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:16
Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.

и че там еще есть?

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 19:19

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:16
Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.

и че там еще есть?

Люли демонстрируют сходство специфических традиционных занятий с цыганами, которое вряд ли может быть случайным (в принципе, те же архетипические работа с животными, работа с металлом, искусство и магия).
У ирландских путешественников Бессонов выделял ряд примечательных сходств с цыганами в бытовой культуре.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:16
Есть мнения, что и те, и другие - продукт неких культурных сдвигов в отдельных изолированных общинах рома и дом соответственно, в результате которых в них некогда произошла массовая инкорпорация генетически нецыганского и не цыганскоговорящего населения (возможно, перед угрозой физического вымирания общины). Конвергентное объяснение сходств быта и уклада под собственно цыганским влиянием здесь явно менее убедительно.

чье мнение и на чем основано?

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:25

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 19:19

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:16
Беда в том, что сходство между ними образом жизни в общем смысле слова не ограничивается.

и че там еще есть?

Люли демонстрируют сходство специфических традиционных занятий с цыганами, которое вряд ли может быть случайным (в принципе, те же архетипические работа с животными, работа с металлом, искусство и магия).
У ирландских путешественников Бессонов выделял ряд примечательных сходств с цыганами в бытовой культуре.

есть еще в мире фримэны, ениши(или енишы), в испании еще какие то. примеров вагон и большая телега. бродячие ремесленники всего лишь. в индии таких еще больше.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:25
демонстрируют сходство специфических традиционных занятий с цыганами, которое вряд ли может быть случайным

славяне, кельты, германцы, романцы, китайцы и т.д. тоже демонстрируют удивительное сходство традиционных занятий - земледелие, скотоводство, искусство, работа с металлом и т.д.)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 18:46
Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

А я-то голову ломал, что за цыгане такие нецыганистые в "Большом куше"! Думал, перевод неправильный. Спасибо.

Поучать цыгана про цыган... Уважаемый Авваль, вы начинаете перегибать палку, простите.

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 19:32
есть еще в мире фримэны, ениши(или енишы), в испании еще какие то. примеров вагон и большая телега. бродячие ремесленники всего лишь.

Ремесел-то, однако, много разных.

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 19:41
Поучать цыгана про цыган... Уважаемый Авваль, вы начинаете перегибать палку, простите.

Рыба - лучший ихтиолог? :) Мы вообще не про цыган говорим сейчас, если что.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:25
Люли демонстрируют сходство специфических традиционных занятий с цыганами, которое вряд ли может быть случайным (в принципе, те же архетипические работа с животными, работа с металлом, искусство и магия).

Да, есть такое   :yes: ...

Цитата: Karakurt от февраля 20, 2019, 14:48

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 13:52

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59
Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Ну здрасте я ваша тётя! Это, значит, с теми самыми татарами, в чьих старинных народных поговорках слово "Кырым" имеет вполне определённые коннотации, даже, прямо скажем, вполне определённое значение?

Просвятите.

Свят-свят-свят

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 19:57
У русских кстати тоже такие группы были, "скоморохи" назывались. Опять инкорпорация цыганами? :???

Скоморохи - это, как бы, профессия.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:45
Рыба - лучший ихтиолог? :)

ок. авваль цыганолог? че вы вобще знаете о романыпэ? только конкретно, а  не как обычно.

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 19:40

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 18:46
Это как англо-ирландские "трэвелерс" ((wiki/ru) Ирландские_путешественники) - этих людей чисто европейского типа тоже цыганами называют только по образу жизни.

А я-то голову ломал, что за цыгане такие нецыганистые в "Большом куше"! Думал, перевод неправильный. Спасибо.

есть еще тинкеры.

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 20:04

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 19:57
У русских кстати тоже такие группы были, "скоморохи" назывались. Опять инкорпорация цыганами? :???

Скоморохи - это, как бы, профессия.

Очень многопрофильная, надо заметить)

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 19:48
Да, есть такое   :yes: ...

лохары, банджары, калбелия канджары и т.д. = рома?(если что - они гаджэ)
если люляки и из индии(с узбкской внешностью), то всего этого добра могли набраться когда угодно. русские, кстати тоже медведей дрессировали, зверушек вобще много кто на бабки пользовал и пользует

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 19:35

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2019, 19:25
демонстрируют сходство специфических традиционных занятий с цыганами, которое вряд ли может быть случайным

славяне, кельты, германцы, романцы, китайцы и т.д. тоже демонстрируют удивительное сходство традиционных занятий - земледелие, скотоводство, искусство, работа с металлом и т.д.)

;up: Очень верное замечание.
Аввалю достаточно было бы поставить рядом группу котлярей и люли и просто посмотреть на них, чтобы увидеть, как мало между ними общего даже чисто внешне. А вот если поставить рядом тех же котлярей и, скажем, польских цыган - тут родство видно невооружённым глазом, и никакая ихтиология не нужна.
А почему сходство традиционных занятий ВРЯД ЛИ может быть случайным - это ВРЯД ЛИ Капитан Очевидность.

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 20:16
русские, кстати тоже медведей дрессировали

И айны медведей держали. Айны - японские цыгане?

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 21:32
А с сербами у русских исторически давняя близость.

Многие помнили об этой исторической близости в советское время?
Я ничего персонально против сербов не имею, не считаю их ни хуже, ни лучше других балканских народов. Я бы сказал, что их доброжелательное отношение к бывшим советским гражданам располагает к ответному дружелюбию. Но без вешания на шею в духе "родственники нашлись".

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 20:16

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 19:48
Да, есть такое   :yes: ...

лохары, банджары, калбелия канджары и т.д. = рома?(если что - они гаджэ)
если люляки и из индии(с узбкской внешностью), то всего этого добра могли набраться когда угодно. русские, кстати тоже медведей дрессировали, зверушек вобще много кто на бабки пользовал и пользует

А вот эти похожи на ромов? Живут в тех же местах, что и люли, но при этом говорят на индоарийском языке из той же группы что и хинди...

И всё-таки. Задумался я. Нет плохих народов.
Но. Представьте себе, что вам сообщают, что в вашем подъезде 5 или 6 квартир, в том числе на вашем этаже, сняли на некоторое время 5 или 6 родственных семей - представителей иных народов. Варианты - ниже.
Не спеша идите по списку, воображайте и следите за эмоциями, сменяющими друг друга.
Список, спешу заверить, довольно рандомный.
1. Финны.
2. Татары.
3. Итальянцы.
4. Чеченцы.
5. Шведы.
6. Косовские албанцы.
7. Африканеры (буры).
8. Зулусы.
9. Французы.
10. Западные украинцы.
11. Украинцы из Донбасса.
12. Швейцарцы.
13. Цыгане из Румынии.
14. Канадцы.
15. Люли из Таджикистана.
16. Арабы-марокканцы.
17. Японцы.
18. Дагестанцы (не надо конкретизировать. Дагестанцы, и всё. Так вам сообщили).
19. Вьетнамцы.
20. Папуасы.
21. Кубинцы.
22. Шотландцы.
23. Боснийцы-мусульмане.
24. Афганцы.
25. Белорусы.
26. Азербайджанцы.
27. Таитяне.
28. Гаитяне.
29. Индейцы-ассинибойны.
30. Персы.
Хватит, пожалуй, тридцати.
Ну и как?

Цитата: piton от февраля 20, 2019, 18:58
Помните 1904, когда украинцы уместились в два вагона, отправлявшихся в Полтаву на юбилей Котляревского?
Если бы поезд потерпел крушение, Украины бы не было.

Так, а родственники вне поезда у «всех украинцев» имелись? Или почитатели их творчества, почему-то туда не поехавшие?.. Безусловно, одновременная гибель культурной элиты того времени была бы ударом для украинской общности, но речь идет лишь о некоторой части достаточно большой этнической группы, переплетенной социальными связями изнутри. Так что, более вероятно, место погибших «двух вагонов украинцев» заняли бы их последователи, крушение поезда обросло бы всевозможными мифами и домыслами, и т.п.

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 20:35
А вот эти похожи на ромов? Живут в тех же местах, что и люли, но при этом говорят на индоарийском языке из той же группы что и хинди...
Spoiler ⇓⇓⇓

по отдельным лицам национальность не определишь, конечно, но верхнего толком не видно, нижний может и сойдет. но парья тоже гаджэ.
а че за книжка?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 20:37
Не спеша идите по списку, воображайте и следите за эмоциями, сменяющими друг друга.

я бы предпочел татар )) и итальянцев, может быть

ЦитироватьА вот эти похожи на ромов? Живут в тех же местах, что и люли, но при этом говорят на индоарийском языке из той же группы что и хинди...

оранский писал что парья не смешиваются ни с люля ни с джуга а с таджиками или узбеками нередко

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 20:35
А вот эти похожи на ромов?

а эти?
(https://cdn-s-static.arzamas.academy/storage/picture/257/gallery_picture-61996b67-8798-4a81-b529-92f12a735dae.jpg)

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 20:50

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 20:35
А вот эти похожи на ромов? Живут в тех же местах, что и люли, но при этом говорят на индоарийском языке из той же группы что и хинди...
Spoiler ⇓⇓⇓

по отдельным лицам национальность не определишь, конечно, но верхнего толком не видно, нижний может и сойдет. но парья тоже гаджэ.
а че за книжка?

Отсюда (https://www.twirpx.com/file/2488709/)

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 21:00

Цитата: granitokeram от февраля 20, 2019, 20:50

Цитата: Neeraj от февраля 20, 2019, 20:35
А вот эти похожи на ромов? Живут в тех же местах, что и люли, но при этом говорят на индоарийском языке из той же группы что и хинди...
Spoiler ⇓⇓⇓

по отдельным лицам национальность не определишь, конечно, но верхнего толком не видно, нижний может и сойдет. но парья тоже гаджэ.
а че за книжка?

Отсюда (https://www.twirpx.com/file/2488709/)

ооооо, ее скачать можно, а я там даже когда то регился вроде

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

Реальность удручающая, мы (славянские народы) постоянно между собой враждуем, как шайки дурачков, а могли бы покорить мир, типа как англосаксы

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 20:40

Цитата: piton от Помните 1904, когда украинцы уместились в два вагона, отправлявшихся в Полтаву на юбилей Котляревского?
Если бы поезд потерпел крушение, Украины бы не было.

Так, а родственники вне поезда у «всех украинцев» имелись? Или почитатели их творчества, почему-то туда не поехавшие?.. Безусловно, одновременная гибель культурной элиты того времени была бы ударом для украинской общности, но речь идет лишь о некоторой части достаточно большой этнической группы, переплетенной социальными связями изнутри. Так что, более вероятно, место погибших «двух вагонов украинцев» заняли бы их последователи, крушение поезда обросло бы всевозможными мифами и домыслами, и т.п.

Я просто буквально цитировал кого-то из ваших великих. Что до родственников и почитателей - а с чего взяли, что они были? В том смысле, были ли они украинцами? Сами себя и почитали. :) Бо любое дело с малого начинается, см. Евангелие.
Если совсем серьезно, то да, это сильное преувеличение. Дык и масштаб репрессий тоже не сравним. Одних униатских священников 300 .. того.
В условиях тогдашних это всё сплошь элита.
Если еще глубже, то процесс ведь первой мировой не закончился. Например, во второй мировой там не токмо что всех русофилов ликвидировали, а практически всех инакомыслящих. Даже националистов, если они были другой "масти"!
Вот так разлагалось дворянство
Вот так разлагалась семья
Из энтого вот разложенья
На свет появился и я.
Думаю, в этом корень проблем Украины, не пресловутый карпатский иододефицит даже.

Цитата: piton от февраля 20, 2019, 21:05
Я просто буквально цитировал кого-то из ваших великих.

Да, великие имеют склонность переоценивать вес отдельной личности в глобальном развитии явления. Только вот не личности создают явление по своему усмотрению, а само явление создает ниши, заполняемые великими.

Цитата: piton от февраля 20, 2019, 21:05
Что до родственников и почитателей - а с чего взяли, что они были?

Родственники среди землян определенно должны быть, если только «украинцы» не являлись десантом инопланетян.
Почитатели — если речь идет о писателе, то ему нужны читатели, если о драматурге или актере, то ему нужны зрители — и их, как правило, требуется больше, чем тех, кто сам способен креативить. Именно почитатели делают великих великими, а не писательский междусобойчик, где все всех знают.

Цитата: злой от февраля 20, 2019, 20:32
Я бы сказал, что их доброжелательное отношение к бывшим советским гражданам располагает к ответному дружелюбию.

Не к советским народам, а только к русским.

Цитата: 4fzbl от февраля 20, 2019, 21:04

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

Реальность удручающая, мы (славянские народы) постоянно между собой враждуем, как шайки дурачков, а могли бы покорить мир, типа как англосаксы

Ага, а не помните, как саксы самый большой город англов (Лондон, если что) лет 6 утюжили ракетами фау и фау-2?

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 21:29
Родственники среди землян определенно должны быть, если только «украинцы» не являлись десантом инопланетян.

Сразу Шульгиных вспомнил, дядю и племянника. Родственники действительно есть у всех.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 21:29
Почитатели — если речь идет о писателе, то ему нужны читатели, если о драматурге или актере, то ему нужны зрители — и их, как правило, требуется больше, чем тех, кто сам способен креативить. Именно почитатели делают великих великими, а не писательский междусобойчик, где все всех знают.

Правильно. Только мы тут несколько съехали. Украинский язык еще не делает украинцев.
В этом смысле ни Котляревский, ни "русская троица" (москвофилами были), ни даже Тарас Григорьевич украинцами не были.
Более позднее явление.

Цитата: piton от февраля 20, 2019, 22:04

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 21:29
Почитатели — если речь идет о писателе, то ему нужны читатели, если о драматурге или актере, то ему нужны зрители — и их, как правило, требуется больше, чем тех, кто сам способен креативить. Именно почитатели делают великих великими, а не писательский междусобойчик, где все всех знают.

Правильно. Только мы тут несколько съехали. Украинский язык еще не делает украинцев.
В этом смысле ни Котляревский, ни "русская троица" (москвофилами были), ни даже Тарас Григорьевич украинцами не были.
Более позднее явление.

Скажу больше: самоназвание само по себе тоже мало что делает. Москвофильство строилось на идентичности самоназваний, но в полноценную интеграцию галичан в русскую общность это так и не переросло.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 20:37
Но. Представьте себе, что вам сообщают, что в вашем подъезде 5 или 6 квартир, в том числе на вашем этаже, сняли на некоторое время 5 или 6 родственных семей - представителей иных народов. Варианты - ниже.
<skip>
Ну и как?

Я, если честно, четыре пятых этого списка вообще представить себе (в бытовом плане) не могу. Потому не знаю, как реагировать.

Насколько быстро рома ассимилируются окружающим народом? Отчего зависит скорость?

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 00:29
Я, если честно, четыре пятых этого списка вообще представить себе (в бытовом плане) не мо

Воображение развивать надо.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 20, 2019, 21:30

Цитата: 4fzbl от февраля 20, 2019, 21:04

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

Реальность удручающая, мы (славянские народы) постоянно между собой враждуем, как шайки дурачков, а могли бы покорить мир, типа как англосаксы

Ага, а не помните, как саксы самый большой город англов (Лондон, если что) лет 6 утюжили ракетами фау и фау-2?

"Англо-саксы", так же как и "пан-славизм"-это поздние кабинетные концепции сформировавшиеся только в 19 веке на волне романтизма и к реальности имеющие слабое отношение. Если бы британцы в период колониальной экспансии впали в такую отсталую националистическую лажу, хрен бы они чего стоящего построили. У английских королей кстати, идеология еще со времен Плантагенетов и чуть ли не до викторианской эпохи крутилась вокруг короля Артура

Цитата: alant от февраля 21, 2019, 00:56
Насколько быстро рома ассимилируются окружающим народом? Отчего зависит скорость?

Например, от количества цыган. Если в русском посёлке поселилась пара-тройка семей - то в течение одного поколения (я тому свидетель). А если их много, и они поселились компактно - ассимиляция идёт медленно.
Но ещё существуют какие-то загадочные внутриобщинные установки. У нас тут в окрестностях с самого моего детства живут русские цыгане и котляри, т. е., как говорят, поселились они после хрущёвской "оседлизации" примерно в одно время. Я помню время, когда местные русские цыгане были "классическими" - традиционная одежда (цветастые юбки, косы, у мужиков - сапоги, у пожилых - жилетки и картузы; дети, как правило, носили одежду, переданную "по наследству" старшими - то есть не по размеру, пиджаки, свисающие с плеч, обувь на два размера больше и т.д.), грязноватость, громкий ор, драки по любому поводу, изолированность от "гадже" - в общем, в этом они ничем не отличались от котлярей. Теперь - небо и земля. Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских. Одеваются уже давно вполне модно, особенно подростки. И я порой вижу смешанные компании молодёжи, чего раньше и представить было невозможно.
Но язык местные руска рома всех возрастов активно употребляют, даже если живут не в посёлке, а в городских квартирах среди гадже, о его утере говорить не приходится.

Цитата: Ceolwulf от февраля 21, 2019, 08:17
У английских королей идеология еще со времен Плантагенетов и чуть ли не до викторианской эпохи крутилась вокруг короля Артура

Кстати, меня это давно удивляет, ведь Артур прославился как раз тем, что надавал жестоких люлей англосаксам, защищая свой кельтский народ.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:14

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 00:29
Я, если честно, четыре пятых этого списка вообще представить себе (в бытовом плане) не мо

Воображение развивать надо.

Зачем? Как известно, того, чего не знают, люди чаще всего опасаются, и волей-неволей приписывают всякие страсти-мордасти. Может, все те народы, о быте которых я не знаю - милые люди, с которыми ужиться - раз плюнуть. А я нафантазирую, что они кровь христианских младенцев в мацу подмешивают, или ещё каких гадостей.
У меня в подъезде в двух квартирах живут кавказцы, скорее всего, кто-то из дагестанцев. Шумят меньше, чем кое-кто из русской молодёжи, водящей таборы друзей на посиделки в подъезд. Ещё в одной из сдаваемых квартир уже третий год живут три то ли китаянки, то ли вьетнамки, то ли кто-то ещё из того региона (вроде, однако, не кореянки). Поначалу вообще не здоровались (правда, тогда они и по-русски даже два слова с трудом могли связать), сейчас уже обжились, наловчились болтать по-русски, здороваются первыми. Но, блин... Эта квартира - как раз под нашей, и у них есть преотвратная привычка жарить себе на завтрак рыбу. Представьте себе регулярную вонь, источаемую жаримой на быстром огне рыбой, долетающую в ваше окно по утрам... Это совсем не приятно. :( Не считая этого момента (о котором они, возможно, вообще не догадываются) - люди, как люди.

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 09:41у них есть преотвратная привычка жарить себе на завтрак рыбу.

селёдку?

Цитата: Leo от февраля 21, 2019, 09:59селёдку?

Не знаю. Я уже больше 20 лет вегетарианствую, так что не обращаю внимания, что там можно купить в свежем или свежемороженом виде. Раньше, вроде, у нас селёдку продавали только солёную. Может, сейчас и продают. А что селёдка при жарке особо вонючая? Как по мне, любая рыба при жарке достаточно неприятно пахнет.

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 09:40

Цитата: Ceolwulf от февраля 21, 2019, 08:17
У английских королей идеология еще со времен Плантагенетов и чуть ли не до викторианской эпохи крутилась вокруг короля Артура

Кстати, меня это давно удивляет, ведь Артур прославился как раз тем, что надавал жестоких люлей англосаксам, защищая свой кельтский народ.

Политический заказ 12 века. Так, по-видимому, тогдашняя пришлая правящая династия пытается себя легитимировать среди местных народов через противостояние с англо-скандинавской партией и параллель с легендарным королем.  Валлийские древние тексты просто удачно подходили для этого.

"Горе дракону красному, ибо  близится  его  унижение.  Пещеру  его
займет белый дракон, который олицетворяет призванных тобой саксов, тогда как
красный - исконное племя бриттов, каковое  будет  утеснено  белым  драконом.
Горы Британии сравняются с ее долами, и реки в  долах  ее  станут  струиться
кровью. Почитание истинной веры  иссякнет,  и  взорам  предстанут  развалины
Господних церквей.
     И все же вера, гонимая и утесняемая, в  конце  концов  возьмет  верх  и
устоит перед свирепостью иноземцев. Придет на подмогу и вепрь из Корнубии  и
своими копытцами растопчет их выи. Господству его подпадут на океане лежащие
острова, и он овладеет Галльскими лесами и рощами. Вострепещет  дом  Ромулов
пред его свирепостью, и будущее римской державы  станет  сомнительным.  Уста
народов станут его прославлять, и его деяния доставят пищу  повествователям.
После него будет еще шесть венценосцев, но затем воспрянет германский змий.

Вслед  за  тем  будет  увенчан  короною  змий  Германии,  а
бронзовый государь низвержен. Змию предуказан  срок,  превысить  каковой  он
бессилен.
   В течение ста пятидесяти  лет  он  будет  пребывать  в  тревоге  и
унижении, в течение следующих трехсот -  в  покое.  Вслед  за  тем  на  него
обрушится северный ветер и вырвет с  корнем  цветы,  взлелеянные  дуновением
весны, произойдет осквернение храмов, не затупятся острия  мечей,  с  трудом
будет удерживать пещеры свои германский дракон, ибо грядет отмщение  за  его
предательство.
     Он постепенно окрепнет, но  его  ослабит  беспощадное  изничтожение  со
стороны неустрийцев-завоевателей, ибо нагрянет народ в ладьях и  в  железных
доспехах, который ему воздаст за его мерзостные деяния.  Этот  народ  вернет
коренным жителям их пепелища и на чужеземцев придет управа.  Поросль  белого
дракона будет выкорчевана из наших садов и остатки его потомков  истреблены.
На их выи будет возложено ярмо вековечного рабства, и свою мать изранят  они
сохами и мотыгами.

и  на  это  Мерлин  сказал:  "Беги  огня  сыновей
Константина, если сможешь от него убежать. Ибо уже снаряжаются корабли,  они
уже покидают берег Арморики. Паруса их уже распускаются в море; они поплывут
к острову бриттов, они нападут на племя саксов и поработят нечестивый народ,
но прежде сожгут тебя в башне, в которой ты затворишься. На свое горе предал
ты их отца и призвал саксов  на  остров.  Ты  призвал  их,  чтобы  они  тебя
защитили, а они прибыли сюда на твою погибель. Тебе угрожают две смертельные
опасности, и не ясно, какая  из  них  минует  тебя.  С  одной  стороны  твое
королевство опустошают саксы и жаждут тебя погубить, с другой  -  на  остров
высаживаются два брата, Аврелий и  Утер,  которые  постараются  отметить  за
смерть своего отца. Ищи для себя убежища, если можешь - ведь уже завтра  они
захватят тотонское побережье.  Тела  саксов  они  обагрят  кровью,  и,  убив
Хенгиста, Аврелий Амброзии возложит на себя королевский венец.  Он  успокоит
народы, восстановит церкви, но погибнет от яда.  Вслед  за  ним  взойдет  на
престол его брат Утерпендрагон, дни коего пресекутся  также  от  яда.  Твоих
потомков постигнут величайшие бедствия, и их пожрет вепрь Корнубии".

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Но язык местные руска рома всех возрастов активно употребляют, даже если живут не в посёлке, а в городских квартирах среди гадже, о его утере говорить не приходится.

Перешедший на чужой язык цыган уже не считается цыганом?

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 10:16

Цитата: Leo от февраля 21, 2019, 09:59селёдку?

Не знаю. Я уже больше 20 лет вегетарианствую, так что не обращаю внимания, что там можно купить в свежем или свежемороженом виде. Раньше, вроде, у нас селёдку продавали только солёную. Может, сейчас и продают. А что селёдка при жарке особо вонючая? Как по мне, любая рыба при жарке достаточно неприятно пахнет.

солёная селёдка при жарке пахнет особо гадко. почему то вьетнамцы её особо любят

Цитата: Leo от февраля 21, 2019, 12:08солёная селёдка при жарке пахнет особо гадко. почему то вьетнамцы её особо любят

:o
Удивили. Мне бы и в голову не пришло жарить солёную рыбу.

Цитата: Python от февраля 20, 2019, 23:55
Москвофильство строилось на идентичности самоназваний

Ой ли.

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 13:08

Цитата: Leo от февраля 21, 2019, 12:08солёная селёдка при жарке пахнет особо гадко. почему то вьетнамцы её особо любят

:o
Удивили. Мне бы и в голову не пришло жарить солёную рыбу.

у нас в консервных банках такую уже готовую продают

Цитата: Ceolwulf от февраля 21, 2019, 10:36
Так, по-видимому, тогдашняя пришлая правящая династия пытается себя легитимировать среди местных народов через противостояние с англо-скандинавской партией

Никакой "партии" там не могло быть в силу того, что большая часть англо-саксонской элиты была тупо ликвидирована. Вильгельм перекроил все земли Англии, поделив их на небольшие лены (числом около 40 тысяч) и разделив их поровну, черезполосно, между своими вассалами - в большинстве нормандцами, хотя были также и бретонцы, и другие. Не случайно, что какие-либо письменные памятники на английском вообще практически исчезают на последующие сто лет.

Цитата: alant от февраля 21, 2019, 11:58

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Но язык местные руска рома всех возрастов активно употребляют, даже если живут не в посёлке, а в городских квартирах среди гадже, о его утере говорить не приходится.

Перешедший на чужой язык цыган уже не считается цыганом?

Почему это? А татарин, перешедший на русский, разве не считается татарином?
А украинец, кстати?

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 09:41

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Lodur от Я, если честно, четыре пятых этого списка вообще представить себе (в бытовом плане) не мо

Воображение развивать надо.

Зачем? Как известно, того, чего не знают, люди чаще всего опасаются, и волей-неволей приписывают всякие страсти-мордасти. Может, все те народы, о быте которых я не знаю - милые люди, с которыми ужиться - раз плюнуть. А я нафантазирую, что они кровь христианских младенцев в мацу подмешивают, или ещё каких гадостей.

Моё предложение повоображать эти народы в вашем подъезде  представлено исключительно ради вашего размышления о вашем отношении к разным народам и к решению вопроса о "плохих" народах, не более. Не нравится вам воображать, что у вас в подъезде поселились папуасы - не надо. Но вот о финнах, а потом сразу о чеченцах, - неплохо бы и подумать. Уж их-то, надеюсь, вы можете представить себе...

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 09:41
А я нафантазирую, что они кровь христианских младенцев в мацу подмешивают, или ещё каких гадостей.

Если вы так плохо управляете своей фантазией, то тогда, конечно, вам лучше ничего никогда не воображать.  :green:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 14:52

Цитата: Lodur от февраля 21, 2019, 09:41

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Lodur от Я, если честно, четыре пятых этого списка вообще представить себе (в бытовом плане) не мо

Воображение развивать надо.

Зачем? Как известно, того, чего не знают, люди чаще всего опасаются, и волей-неволей приписывают всякие страсти-мордасти. Может, все те народы, о быте которых я не знаю - милые люди, с которыми ужиться - раз плюнуть. А я нафантазирую, что они кровь христианских младенцев в мацу подмешивают, или ещё каких гадостей.

Моё предложение повоображать эти народы в вашем подъезде  представлено исключительно ради вашего размышления о вашем отношении к разным народам и к решению вопроса о "плохих" народах, не более. Не нравится вам воображать, что у вас в подъезде поселились папуасы - не надо. Но вот о финнах, а потом сразу о чеченцах, - неплохо бы и подумать. Уж их-то, надеюсь, вы можете представить себе...

европеец грузит свои вещи в грузовик, переезжает. к нему подходит сосед из иммигрантов и заговаривает. узнав о переезде говорит: зря переезжаешь. как говорится, хорошо там, где нас нет. Тот отвечает: вот я и ищу, где вас нет

ЦитироватьНо, блин... Эта квартира - как раз под нашей, и у них есть преотвратная привычка жарить себе на завтрак рыбу. Представьте себе регулярную вонь, источаемую жаримой на быстром огне рыбой, долетающую в ваше окно по утрам... 

вьетнамки, скорее всего. По крайней мере, в рудновской общеге жареньем вонючей рыбы именно вьетнамцы славились

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 14:57Если вы так плохо управляете своей фантазией, то тогда, конечно, вам лучше ничего никогда не воображать.  :green:

Вооот. (Я, разумеется, не о себе писал, поскольку просто не позволяю себе фантазировать в эту сторону. А о таком воображаемом усреднённом обывателе).

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 14:52и к решению вопроса о "плохих" народах

Вроде, тема о том, что таких нет...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 14:52Не нравится вам воображать, что у вас в подъезде поселились папуасы - не надо. Но вот о финнах, а потом сразу о чеченцах, - неплохо бы и подумать. Уж их-то, надеюсь, вы можете представить себе...

Да, могу.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 20:37
И всё-таки. Задумался я. Нет плохих народов.
Но. Представьте себе, что вам сообщают, что в вашем подъезде 5 или 6 квартир, в том числе на вашем этаже, сняли на некоторое время 5 или 6 родственных семей - представителей иных народов. Варианты - ниже.
Не спеша идите по списку, воображайте и следите за эмоциями, сменяющими друг друга.
Список, спешу заверить, довольно рандомный.
1. Финны.
2. Татары.
3. Итальянцы.
4. Чеченцы.
5. Шведы.
6. Косовские албанцы.
7. Африканеры (буры).
8. Зулусы.
9. Французы.
10. Западные украинцы.
11. Украинцы из Донбасса.
12. Швейцарцы.
13. Цыгане из Румынии.
14. Канадцы.
15. Люли из Таджикистана.
16. Арабы-марокканцы.
17. Японцы.
18. Дагестанцы (не надо конкретизировать. Дагестанцы, и всё. Так вам сообщили).
19. Вьетнамцы.
20. Папуасы.
21. Кубинцы.
22. Шотландцы.
23. Боснийцы-мусульмане.
24. Афганцы.
25. Белорусы.
26. Азербайджанцы.
27. Таитяне.
28. Гаитяне.
29. Индейцы-ассинибойны.
30. Персы.
Хватит, пожалуй, тридцати.
Ну и как?

из данного списка НЕ соседствовал только с номерами : 7, 8, 15, 17, 22, 27, 28, 29 :)

Какие впечатления?

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2019, 14:23

Цитата: Ceolwulf от февраля 21, 2019, 10:36
Так, по-видимому, тогдашняя пришлая правящая династия пытается себя легитимировать среди местных народов через противостояние с англо-скандинавской партией

Никакой "партии" там не могло быть в силу того, что большая часть англо-саксонской элиты была тупо ликвидирована. Вильгельм перекроил все земли Англии, поделив их на небольшие лены (числом около 40 тысяч) и разделив их поровну, черезполосно, между своими вассалами - в большинстве нормандцами, хотя были также и бретонцы, и другие. Не случайно, что какие-либо письменные памятники на английском вообще практически исчезают на последующие сто лет.

Большая часть-да была ликвидирована, но видимо далеко не все.  Полярность в среде английской знати, приверженность их норманнам, возможность норманнского вторжения и неприятие чужаков-французов, все еще сохранялась не только после разорения людей Севера, но даже и после смерти Вильгельма.

Рекс Питер.
Ланфранк, стремясь подчинить Йоркскую кафедру Кентербери,
руководствовался в немалой степени политическими мотивами. Гуго
Кантор, монастырский хронист из Йорка, приводит следующее объяс¬
нение: «Для объединения и сплочения королевства было целесообразно
поставить над всей Британией одного примаса; в противном случае
в правление короля или одного из его преемников могло случиться так,
что архиепископ Йоркский и переменчивые йоркширцы назовут коро¬
лем кого-либо из датчан, норвежцев или шотландцев, добиравшихся
до самого Йорка, и тогда в королевстве начнутся смута и раздоры».
Такая возможность была вполне реальна. Архиепископ Йоркский
Элдред уже короновал двух королей — Гарольда II и Вильгельма I.
Датчане вполне могли захватить Йорк в 1075 году; они могли собрать
силы для вторжения и в 1085-м и не сделали этого лишь по причине
смерти датского короля. Непосредственно в 1070-м, когда на кафедру
уже вступил Фома из Байё, король Свейн Эстридсен приплыл в Хамбер,
чтобы взять на себя руководство остатками флота; он не собирался
исполнять обещание покинуть Англию, данное зимой ярлом Асбьор-
пом. В конечном итоге датчане согласились на мир, предложенный им
Вильгельмом, получили «датские деньги» и ушли, предоставив жителям
Фенленда испытать на себе гнев нормандского короля. Однако перед
этим фенлендцы радостно приветствовали датчан, ожидая, что король
Свейн «завоюет всю страну».


Англо-саксонская хроника

A.D. 1088. In this year was this land much stirred, and filled with great treachery; so that the richest Frenchmen that were in this land would betray their lord the king, and would have his brother Robert king, who was earl in Normandy. In this design was engaged first Bishop Odo, and Bishop Gosfrith, and William, Bishop of Durham. So well did the king by the bishop [Odo] that all England fared according to his counsel, and as he would. And the bishop thought to do by him as Judas Iscariot did by our Lord. And Earl Roger was also of this faction; and much people was with him all Frenchmen. This conspiracy was formed in Lent. As soon as Easter came, then went they forth, and harrowed, and burned, and wasted the king's farms; and they despoiled the lands of all the men that were in the king's service. And they each of them went to his castle, and manned it, and provisioned it as well as they could. Bishop Gosfrith, and Robert the peace-breaker, went to Bristol, and plundered it, and brought the spoil to the castle. Afterwards they went out of the castle, and plundered Bath, and all the land thereabout; and all the honor of Berkeley they laid waste. And the men that eldest were of Hereford, and all the shire forthwith, and the men of Shropshire, with much people of Wales, came and plundered and burned in Worcestershire, until they came to the city itself, which it was their design to set on fire, and then to rifle the minster, and win the king's castle to their hands. The worthy Bishop Wulfstan, seeing these things, was much agitated in his mind, because to him was betaken the custody of the castle. Nevertheless his hired men went out of the castle with few attendants, and, through God's mercy and the bishop's merits, slew or took five hundred men, and put all the others to flight. The Bishop of Durham did all the harm that he could over all by the north. Roger was the name of one of them; who leaped into the castle at Norwich, and did yet the worst of all over all that land. Hugh also was one, who did nothing better either in Leicestershire or in Northamptonshire. The Bishop Odo being one, though of the same family from which the king himself was descended, went into Kent to his earldom, and greatly despoiled it; and having laid waste the lands of the king and of the archbishop withal, he brought the booty into his castle at Rochester. When the king understood all these things, and what treachery they were employing against him, then was he in his mind much agitated. He then sent after Englishmen, described to them his need, earnestly requested their support, and promised them the best laws that ever before were in this land; each unright guild he forbade, and restored to the men their woods and chaces. But it stood no while. The Englishmen however went to the assistance of the king their lord.

Так что легитимация последующих претендентов на английский трон, пусть даже и путем приобщения к легендарной истории, выглядит далеко не лишней. К тому же неизвестно, когда точно была начата работа над этой историей, возможно задолго до Гальфрида. Но даже если англо-скандинавский фактор был уже неактуален для того времени, не за горами покорение Уэльса и Ирландии, читай возрождение "державы Артура"

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 17:59
Какие впечатления?

когда шведы жрут свою тухлую селёдку она воняет метров на сто во все стороны

А с виду такие приличные люди :-\

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 18:09
А с виду такие приличные люди :-\

с виду все приличные

Из списка увы не все...

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 18:53
Из списка увы не все...

каких то людей я просто не встречал, но все остальные были очень приличные

Цитата: Poirot от февраля 20, 2019, 21:29

Цитата: злой от февраля 20, 2019, 20:32
Я бы сказал, что их доброжелательное отношение к бывшим советским гражданам располагает к ответному дружелюбию.

Не к советским народам, а только к русским.

У нас на фирме был один большой начальник, серб по национальности. Простой в общении и доброжелательный дядька был, будучи директором департамента здоровался первым, подобное среди наших местных руководителей нечасто увидишь. Других не знаю лично, поэтому сужу обо всех сербах по нему. Не замечал, чтобы он русских из всех остальных выделял (может это только к российским русским относится, да и вообще, один человек, естественно, не показатель).

А так, что-то я не слышал о сербской "братской любви к русским" в период, когда они там у себя строили "свой социализм". Это потом, когда сложилась соответствующая конъюнктура, достали из сундука мифы вековой давности. Ну, в принципе, ничего плохого нет, дружить - не враждовать. Дружите на здоровье.

Цитата: злой от февраля 21, 2019, 20:27
А так, что-то я не слышал о сербской "братской любви к русским" в период, когда они там у себя строили "свой социализм"

Тито же был хорват.

По моему имхо горячую любовь к русским питают главным образом те сербы, которые склонны к ремувкебабингу, другим в основном индифферентно. Как например любят русских белые супрематисты в США. То есть приятная для нас сторона медали, а медаль на самом деле не очень-то хорошая.

Цитата: bvs от февраля 21, 2019, 20:36

Цитата: злой от февраля 21, 2019, 20:27
А так, что-то я не слышал о сербской "братской любви к русским" в период, когда они там у себя строили "свой социализм"

Тито же был хорват.

Тито запрещал сербам любить русских?

Кстати, изображения красноармейцев на стенах его личного кабинета, а ещё в большей степени его русская жена, свидетельствуют о том, что русофобом он точно не был.

Был в нескольких "туристических" странах. Пока что в моём рейтинге самых вредных народов почётное первое место занимают египтяне. Ну несносный народ! Вреднее ещё поискать. Я всё понимаю, что туристов они за людей не считают, но они ни иностранцев не уважают, ни друг друга.
Совсем другое дело - тунисцы. Гораздо спокойнее. Все поголовно хорошо говорят по-французски. Могут поприставить, но если  скажешь - нет, меня это не интересует, спасибо. Улыбнутся и отстанут. Говорил с некоторыми. Они сами не любят египтян, часто повторяют - мы не арабы (хотя мусульмане и говорят по-арабски). Я одного удивил - говорю, а ты не кабил, случайно? Он - вау, нифига себе, ты знаешь мой народ?
Пока что больше всего мне из иностранцев понравились испанцы. С ними здорово болтать, есть хамон и бухать.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 21, 2019, 21:05
Я одного удивил - говорю, а ты не кабил, случайно? Он - вау, нифига себе, ты знаешь мой народ?

Кабилы ж в Алжире живут.

Я так понял, что и в Тунисе живут. А ещё там живут их родственники шауйе (шауйя?). Границы стран ведь не по границам народов рисовали.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 21, 2019, 21:43
Я так понял, что и в Тунисе живут. А ещё там живут их родственники шауйе (шауйя?). Границы стран ведь не по границам народов рисовали.

Не думаю, что шауйе назвал бы себя кабилом.

Ну вот этот парень называл себя именно кабилом. У него магазинчик в городе Сусс. Неплохо говорит по-русски. Хорошо говорит по-английски и отлично - по-французски. У него в магазине работает русский дедок с Донбасса. Он приехал туда когда война началась, его дочка давно уже вышла замуж за тунисца, родственника того парня. Дед говорил, что никогда в жизни не мог подумать, что на старости лет поедет жить в Тунис. Местные его уважают.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 21, 2019, 21:56
Ну вот этот парень называл себя именно кабилом. У него магазинчик в городе Сусс. Неплохо говорит по-русски. Хорошо говорит по-английски и отлично - по-французски. У него в магазине работает русский дедок с Донбасса. Он приехал туда когда война началась, его дочка давно уже вышла замуж за тунисца, родственника того парня. Дед говорил, что никогда в жизни не мог подумать, что на старости лет поедет жить в Тунис. Местные его уважают.

Наверняка, приехал из Алжира, возможно, ради туристического бизнеса.

Цитата: злой от февраля 21, 2019, 20:50

Цитата: bvs от февраля 21, 2019, 20:36

Цитата: злой от февраля 21, 2019, 20:27
А так, что-то я не слышал о сербской "братской любви к русским" в период, когда они там у себя строили "свой социализм"

Тито же был хорват.

Тито запрещал сербам любить русских?

Кстати, изображения красноармейцев на стенах его личного кабинета, а ещё в большей степени его русская жена, свидетельствуют о том, что русофобом он точно не был.

Тито вообще загадочный тип, говорят, был -- любил шикарные автомобили и вообще шикарную жизнь, хотя был -- официально -- из бпдного хорватского села. По-русски говорил лучше, чем по-сербохорватски. Когда после войны он приехал в родное(?) село, мать и бывшие односельчане его не признали. А так-то у него со Сталиным терки были. Да и вообще во соцвремена он Югославию несколько особняком держал, в Варшавский Договор ЕМНИП не входил. Так что, может, тогда сербы к нам чувства неплохие и питали, но политики этому процессу разгуляться не давали.

Цитата: zwh от февраля 21, 2019, 22:22
По-русски говорил лучше, чем по-сербохорватски.

Ну дык срок у нас мотал. И первая жена русская.

Цитата: zwh от февраля 21, 2019, 22:22
Да и вообще во соцвремена он Югославию несколько особняком держал, в Варшавский Договор ЕМНИП не входил.

Не входил. Движение неприсоединения жы. Сербия вроде эту тему пытается продолжать.

Цитата: bvs от февраля 21, 2019, 20:36

Цитата: злой от февраля 21, 2019, 20:27
А так, что-то я не слышал о сербской "братской любви к русским" в период, когда они там у себя строили "свой социализм"

Тито же был хорват.

полухорват полусловенец

Цитата: Хромис Красавец от февраля 21, 2019, 21:05
Пока что в моём рейтинге самых вредных народов почётное первое место занимают египтяне.

Египтяне - душки. Только надо понимать их специфику общения.
Скажем, врут они вдохновенно и по любому поводу.  Ну, надо не отставать. :)
Конечно, постоянно жить среди египтян мне не понравилось бы, культурная дистанция огромная.

Цитата: Flos от февраля 22, 2019, 07:48

Цитата: Хромис Красавец от февраля 21, 2019, 21:05
Пока что в моём рейтинге самых вредных народов почётное первое место занимают египтяне.

Египтяне - душки. Только надо понимать их специфику общения.
Скажем, врут они вдохновенно и по любому поводу.  Ну, надо не отставать. :)
Конечно, постоянно жить среди египтян мне не понравилось бы, культурная дистанция огромная.

Т.е. название темы можно изменить на "Нет плохих народов, есть культурная дистанция".

Цитата: zwh от февраля 22, 2019, 08:13
Т.е. название темы можно изменить на "Нет плохих народов, есть культурная дистанция".

Думаю, да.
Культурная дистанция может восприниматься как "плохой народ".

Цитата: Flos от февраля 22, 2019, 08:35

Цитата: zwh от февраля 22, 2019, 08:13
Т.е. название темы можно изменить на "Нет плохих народов, есть культурная дистанция".

Думаю, да.
Культурная дистанция может восприниматься как "плохой народ".

Интересно, что в таком ракурсе какие-нить культурные, допустим, немцы (поклонники Шиллера и Баха) могут оказаться ближе и понятнее, чем свои же соотечественники и какого-нить малокультурного ПГТ.

Цитата: zwh от февраля 22, 2019, 08:41
Интересно, что в таком ракурсе какие-нить культурные, допустим, немцы (поклонники Шиллера и Баха) могут оказаться ближе и понятнее, чем свои же соотечественники и какого-нить малокультурного ПГТ.

Ну, у меня была, помнится, непреодолимая культурная пропасть с девушкой из Орска. В молодости.
Расстались с чувством взаимного облегчения.

Но и с немцами у меня как-то тоже не очень... Гуси надутые.

А, нет, было как-то, что я с немцем на пароме плыл...
После того, как нас  в шторм полтора часа мотали по океану вверх-вниз  волны, метров 5, наверное.
.. глядя на его позеленевшее лицо  стал чувствовать в нем родственную душу....
В общем, общий трындец  культурную дистанцию-то  сглаживает .

:)

Цитата: Flos от февраля 22, 2019, 08:46
Но и с немцами у меня как-то тоже не очень... Гуси надутые.

Мне, наоборот, с немцами легко. Правда, я с ними по-немецки общаюсь. Это, видать, несколько меняет отношение.

Цитата: Flos от февраля 22, 2019, 07:48

Цитата: Хромис Красавец от Пока что в моём рейтинге самых вредных народов почётное первое место занимают египтяне.

Египтяне - душки. Только надо понимать их специфику общения.
Скажем, врут они вдохновенно и по любому поводу.  Ну, надо не отставать. :)
Конечно, постоянно жить среди египтян мне не понравилось бы, культурная дистанция огромная.

Только надо понимать, что египтяне эти - маленькая прослойка народа, обслуживающая туристов.
Кстати, вот в Турции эта прослойка производит впечатление чрезвычайной похожести на русских.
И говорили, что в глубинке куда более чуждый народ. :)

Цитата: piton от февраля 22, 2019, 10:13

Цитата: Flos от февраля 22, 2019, 07:48

Цитата: Хромис Красавец от Пока что в моём рейтинге самых вредных народов почётное первое место занимают египтяне.

Египтяне - душки. Только надо понимать их специфику общения.
Скажем, врут они вдохновенно и по любому поводу.  Ну, надо не отставать. :)
Конечно, постоянно жить среди египтян мне не понравилось бы, культурная дистанция огромная.

Только надо понимать, что египтяне эти - маленькая прослойка народа, обслуживающая туристов.
Кстати, вот в Турции эта прослойка производит впечатление чрезвычайной похожести на русских.
И говорили, что в глубинке куда более чуждый народ. :)

как то в хургаде вышли из туристического района и пошли туда где живут местные. никто там ни с чем не приставал. некоторые люди подходили на улице и спрашивали откуда мы приехали как дела и желали всего наилучшего

Цитата: Poirot от февраля 20, 2019, 10:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 08:57
Да, русские уже привыкли, что т. н. "братья" могут в любой момент кинуть, а то и вступить в мировую войну против России, как это целых два раза сделали "братушки"-болгары.

Было такое. Но сербы вроде всегда вели себя достойно. Единственное, что заметил: в хорошие годы они больше тяготели к Европе, в плохие - к России.

Мнение одного из сербов

ЦитироватьIf a Serb tells you he or she does not at least respect Russia, then that person should not even bother to call himself a Serb.

Цитата: Neeraj от февраля 22, 2019, 19:11
Мнение одного из сербов

Может, и так. Все сербы, которые мне попадались на жизненном пути, были страшными русофилами.

Кстати, вопрос по Сербии :) кто-нибудь бывал в Белграде?  Как там?

Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2019, 22:01
Кстати, вопрос по Сербии :) кто-нибудь бывал в Белграде?  Как там?

Я бывал пару раз. Мне понравилось.

Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2019, 22:01
Кстати, вопрос по Сербии :) кто-нибудь бывал в Белграде?  Как там?

в ноябре и апреле неплохо. особенно в апреле. кормят вкусно - всегда.

Цитата: Flos от февраля 22, 2019, 08:46
Но и с немцами у меня как-то тоже не очень... Гуси надутые.

Много общался с разными немцами, никогда такого впечатления не возникало. Все это очень относительные вещи: смотря, с кем столкнешься; кроме того, от личного восприятия зависит, от того, что в людях нравится или нет.

Я лично на сегодня не столкнулся с тем, чтобы какой-то народ мне казался хуже или лучше другого. Иное дело, как здесь отмечали, что в среднем с представителями одних народов мне проще найти общий язык, с другими - тяжелее, что обусловлено степенью культурных различий. Но в частном случае грузин, испанец, бразилец, американец или, скажем, египтянин может быть мне ближе, чем основная масса русских, ибо у нас с ним будут сходные ценности, интересы и чувства.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2019, 22:04
Но в частном случае грузин, испанец, бразилец, американец или, скажем, египтянин может быть мне ближе, чем основная масса русских, ибо у нас с ним будут сходные ценности, интересы и чувства.

Таак. Выводы напрашиваются сами собой.

Цитата: Poirot от февраля 22, 2019, 22:11
Таак. Выводы напрашиваются сами собой.

Вы смысл моего поста точно поняли?

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2019, 22:14

Цитата: Poirot от февраля 22, 2019, 22:11
Таак. Выводы напрашиваются сами собой.

Вы смысл моего поста точно поняли?

Разумеется. Мне русский человек всяко ближе, чем какой-нибудь, скажем, бразилец. Ибо культурный код тот же.

Цитата: Poirot от февраля 22, 2019, 22:16
Разумеется. Мне русский человек всяко ближе, чем какой-нибудь, скажем, бразилец. Ибо культурный код тот же.

В среднем мне, естественно, тоже. Но есть еще и индивидуальные качества. И конкретный человек из другого народа может быть ближе основной массы своего народа, потому что лично с ним есть большая духовная близость (я в данном случае имею в виду сходство увлечений, музыкальных и художественных вкусов, взгляд на мир и такое прочее).

Цитата: Poirot от февраля 22, 2019, 22:16
Мне русский человек всяко ближе, чем какой-нибудь, скажем, бразилец. Ибо культурный код тот же.

не, это как сказать. Например, культурный код какого-нибудь криминального авторитета мне ничуть не ближе, чем австралийского аборигена.

самые лайтовые в общении челы, которых встречал Смит, - филиппинцы.

Цитата: smith371 от февраля 22, 2019, 22:54
филиппинцы.

Пишут, не хотят они называться филиппинцами. Местное название хотят.

Пинай.

Цитата: alant от февраля 22, 2019, 23:12

Цитата: smith371 от февраля 22, 2019, 22:54
филиппинцы.

Пишут, не хотят они называться филиппинцами. Местное название хотят.

пилипино? :)

палауская шутка в тему.

ЦитироватьMy friend Richard, a Filipino cook was very hard working man, reliable, honest and take his job very important to him coz he sends money to his wife back home to take care of his 4 kids..We were hanging out one day and I mentioned to him this...

Me: You knw what Richard?
Him: What olei?
Me: You Filipinos are hard workers with a lot of pride in your hearts man..

Him: I work hard so I can send money home...but why you say we have lots of pride in our hearts olei?

Me: You know why??
Him: Why olei?
Me: Because you guys eat lots of pride pish..pride chiken..pride rice..and much more pride....
Him: Olei..phak you...

---

olei это палауское слэнговое, типа, "братишка; мужик"

PS. кстати, это анекдот с реальной историей, и этого Ричарда я знаю :dayatakoy:

Цитироватьновым именем для Филиппин может стать «Республика Махарлика»

о! свежая тема.

кстати, сами филиппинцы Дутерте уважают. читая зарубежные публикации о нем покрываются фейспалмами...

Есть только плохие люди, а нет плохих народов. Как такое может быть?

Цитата: oveka от февраля 23, 2019, 01:19
Есть только плохие люди, а нет плохих народов. Как такое может быть?

А?

Цитата: oveka от февраля 23, 2019, 01:19
Есть только плохие люди, а нет плохих народов. Как такое может быть?

это старообрядческое толкование. Христос не искупил греха. и только поэтому...

Цитата: oveka от февраля 23, 2019, 01:19
Есть только плохие люди, а нет плохих народов.

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:00
подустарел он. вот гляньте:

Цитироватьчто с грузинами у нас положительная комплиментарность

В данном случае у нас политическая вражда. На бытовом уровне все нормально.

Губерман писал:

По разным странствуя местам,
вдруг понял я не без печали:
евреев любят только там,
где их ни разу не встречали.

ИМХО тут он таки ошибся, потому что, например, у грузин с евреями всё хорошо. (Опять же, только читал я это; если у кого есть конкретные примеры за или против, пусть отпишется.)

У татар с евреями всё так, что лучше не бывает  :)

Когда я жениха привела на кафедру (на предмет трудоустройства), мне коллега, крымская татарка, сразу сказала: Вот это жених!
И присовокупила, что татары с евреями хорошо ладят, и дети чудесные получаются.

Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2019, 08:37
У татар с евреями всё так, что лучше не бывает  :)

ещё бы. татары ж знают что как с евреями закончат за них возьмутся ;)

Цитата: Leo от февраля 23, 2019, 10:27
ещё бы. татары ж знают что как с евреями закончат за них возьмутся ;)

вы об окончательном решении?..

Цитата: smith371 от февраля 23, 2019, 10:28

Цитата: Leo от февраля 23, 2019, 10:27
ещё бы. татары ж знают что как с евреями закончат за них возьмутся ;)

вы об окончательном решении?..

сразу об нескольких

Цитата: Leo от февраля 23, 2019, 10:27

Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2019, 08:37
У татар с евреями всё так, что лучше не бывает  :)

ещё бы. татары ж знают что как с евреями закончат за них возьмутся ;)

Это вроде про армян как говорят.

Цитата: zwh от февраля 23, 2019, 11:07

Цитата: Leo от февраля 23, 2019, 10:27

Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2019, 08:37
У татар с евреями всё так, что лучше не бывает  :)

ещё бы. татары ж знают что как с евреями закончат за них возьмутся ;)

Это вроде про армян как говорят.

и за них возьмутся

Цитата: zwh от февраля 23, 2019, 07:57
Губерман писал:

По разным странствуя местам,
вдруг понял я не без печали:
евреев любят только там,
где их ни разу не встречали.

ИМХО тут он таки ошибся, потому что, например, у грузин с евреями всё хорошо. (Опять же, только читал я это; если у кого есть конкретные примеры за или против, пусть отпишется.)

У многих народов с евреями всё хорошо, но не все евреи думают, что это хорошо хорошо, думают хорошо тоже плохо :)

Кстати, примерно в начале 2000-х слышал фразу о том, что в Великобритании нет антисемитизма. Откуда она взялась и насколько адекватев реальности, сказать не могу.

Дык там байка про Черчилла.

Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2019, 12:46
Кстати, примерно в начале 2000-х слышал фразу о том, что в Великобритании нет антисемитизма. Откуда она взялась и насколько адекватев реальности, сказать не могу.

там нет мусульман ?

Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2019, 12:46
Кстати, примерно в начале 2000-х слышал фразу о том, что в Великобритании нет антисемитизма. Откуда она взялась и насколько адекватев реальности, сказать не могу.

Перед тем, как там начала формироваться прослойка буржуазии и интеллигенции, всех евреев выперли за пределы Великобритании. Скажем, при Шекспире евреи в Англии были в следовых количествах. Соответственно, они не были конкурентами, ростовщичеством не занимались. На то время, когда барьеры были сняты, Англия уже была капиталистическим государством, уже не было выраженной связи сословности с этнической принадлежностью. Сейчас там евреи в государственной системе хорошие места занимают, в частности, я помню, что в их Верховном суде был председателем Давид Ньюбергер: (wiki/en) David_Neuberger,_Baron_Neuberger_of_Abbotsbury (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Neuberger,_Baron_Neuberger_of_Abbotsbury)

Помнится, Дизраэли премьером был.

А Шафиров в России - вице-канцлером. Но оба они были крещены.

(wiki/en) List_of_British_Jewish_nobility_and_gentry (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Jewish_nobility_and_gentry)

Цитата: Бенни от февраля 23, 2019, 19:45
А Шафиров в России - вице-канцлером. Но оба они были крещены.

значит кряшены :)

Цитата: Leo от февраля 23, 2019, 21:14

Цитата: Бенни от февраля 23, 2019, 19:45
А Шафиров в России - вице-канцлером. Но оба они были крещены.

значит кряшены :)

Дизраэли татарин?

Цитата: Poirot от февраля 23, 2019, 21:20
Дизраэли татарин?

бурят.

http://cyclowiki.org/wiki/Пётр_I_и_евреи

Цитата: smith371 от февраля 23, 2019, 21:25

Цитата: Poirot от февраля 23, 2019, 21:20
Дизраэли татарин?

бурят.

боевой бурят?

Цитата: Leo от февраля 23, 2019, 21:27

Цитата: smith371 от февраля 23, 2019, 21:25

Цитата: Poirot от февраля 23, 2019, 21:20
Дизраэли татарин?

бурят.

боевой бурят?

племенной.

Цитата: Leo от февраля 20, 2019, 20:54
оранский писал что парья не смешиваются ни с люля ни с джуга а с таджиками или узбеками нередко

о, уже общий косяк :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Но ещё существуют какие-то загадочные внутриобщинные установки. У нас тут в окрестностях с самого моего детства живут русские цыгане и котляри, т. е., как говорят, поселились они после хрущёвской "оседлизации" примерно в одно время. Я помню время, когда местные русские цыгане были "классическими" - традиционная одежда (цветастые юбки, косы, у мужиков - сапоги, у пожилых - жилетки и картузы; дети, как правило, носили одежду, переданную "по наследству" старшими - то есть не по размеру, пиджаки, свисающие с плеч, обувь на два размера больше и т.д.), грязноватость, громкий ор, драки по любому поводу, изолированность от "гадже" - в общем, в этом они ничем не отличались от котлярей. Теперь - небо и земля.

это гигвантская тема, очень сложная, с непереводимой терминологией и т.д.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

Цитата: alant от февраля 21, 2019, 11:58

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Но язык местные руска рома всех возрастов активно употребляют, даже если живут не в посёлке, а в городских квартирах среди гадже, о его утере говорить не приходится.

Перешедший на чужой язык цыган уже не считается цыганом?

язык не определяет. вообще всё это предмет того что есть - романыпэ. это очень обширная и сложная тема. для её понимания надо будет влезть аж в варны и джати. ечсли что в блоге могу подробней расписать

Цитата: jvarg от февраля 23, 2019, 05:43
В данном случае у нас политическая вражда. На бытовом уровне все нормально.

нас политика не волнует, у нас со всеми все ровно

Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2019, 08:40
И присовокупила, что татары с евреями хорошо ладят, и дети чудесные получаются.

ну, по-людски  ;up:

Цитата: granitokeram от февраля 25, 2019, 20:32

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

чуток махнул. от традиций, на самом деле, никто не отказывался. но об этом здесь не стоит

Цитата: granitokeram от февраля 25, 2019, 21:07

Цитата: granitokeram от февраля 25, 2019, 20:32

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

чуток махнул. от традиций, на самом деле, никто не отказывался. но об этом здесь не стоит

Ту на полыян. У меня написано не "от традиций", а "от таких традиций". От каких - там написано в сообщении.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 21:12

Цитата: granitokeram от февраля 25, 2019, 21:07

Цитата: granitokeram от февраля 25, 2019, 20:32

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2019, 08:37
Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

чуток махнул. от традиций, на самом деле, никто не отказывался. но об этом здесь не стоит

Ту на полыян. У меня написано не "от традиций", а "от таких традиций". От каких - там написано в сообщении.

полыем саро. ада гаджэнгэ(нанэ тукэ) на распхэнаса, пхарэс дриван

Ну переведите слово - ладанястэ. Засело в голове и всё тут.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 25, 2019, 22:02
ладанястэ.

мы бы ходили
по-русски херня получится как ни крути

Спасибо, загадка разрешилась.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 25, 2019, 22:02
ладанястэ

Какое-то оно румынское  :???

Какие цыгане, такие и слова  :)
Есть на Кубани станица, где живёт много цыган (около 1000), от них слышал это слово.

Цитата: granitokeram от февраля 25, 2019, 22:06

Цитата: Хромис Красавец от февраля 25, 2019, 22:02
ладанястэ.

мы бы ходили
по-русски херня получится как ни крути

Со, тумэндэ исы адасаво лав?

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 22:17

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2019, 22:10

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Есть конечно. Ничего хорошего в таких браках нету

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:08

Цитата: true от февраля 18, 2019, 19:56

Цитата: RockyRaccoon от о тяжёлом характере северокавказцев

У нас их много было при Союзе, нормальные люди

Когда их мало - да, вполне нормальные. А когда их набирается достаточно много, на них начинают давить полупервобытные клано-родо-тейпо-племенные установки.
Я, конечно, не имею в виду интеллигенцию (в хорошем смысле этого слова, а не людишек типа Звиада Гамсахурдиа или Эльчибея).

Это обычное явление, для всех без исключения  народов

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:16

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:14

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:10

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 18:59
На чём основываете такое мнение?

на заявлениях беженцев что им теперь обе страны противопоказаны

Что, их прямо много?
Я к тому, что уже в советское время, несмотря на нешуточную пропаганду интернационализма вкупе с суровым подавлением национальной вражды, между этими двумя народами были трения. Конечно, совсем не такие, как взаимосумасшествие конца 80-х и позже, но было.

если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Если между вашими народами вражда, и вам очень приспичило, то можно заняться сексом, но зачем вступать в брак? Это волюнтаризм.

Цитата: злой от февраля 19, 2019, 20:31

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2019, 22:10

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 20:08
Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

Не считаю это удачным примером. В Баку исторически проживало очень много армян, Нагорный Карабах - армянский анклав, окружённый азербайджанскими территориями. Народы, которые друг друга терпеть не могут, такой чересполосицей жить не будут. Вот когда эти народы либо власть, либо свои локальные "авторитетные деятели" накручивают друг против друга, припоминая дела поза-поза-прошлых веков, понятное дело, что всегда найдутся те, кто на эту пропаганду окажется более восприимчив. Это как, например, в 90-е годы усиленно форсился образ сербов как "братушек" русских. Соответственно, кто против сербов - тот против "братушек", "не свой". Хотя, казалось бы, какое современным русским должно быть дело до их локальных тысячелетних конфликтов, и с чего эти "братушки" вообще упали. Ну, хотя русским виднее, конечно, это моё субъективное мнение.

Так и азербайджанцы с армянами при желании вполне нормально могли бы уживаться, если бы им хвосты не накручивали соответствующие деятели. Ещё проблема в том, что они занимают примерно одну и ту же экономическую нишу - мелкая магазинная торговля, дальнобой на фурах, есть, конечно, и рабочий класс, и интеллигенция и там и там, и бизнес, но если в общем смотреть, то они друг другу "естественные конкуренты". Примерно из той же оперы курды, приблизительно равноудалённые как от армян, так и от азербайджанцев.

У меня, например, есть друзья как среди армян, так и среди азербайджанцев. И, что интересно, они говорят, что против конкретного Армена или Гасана они ничего не имеют, а вот в целом армяне/азербайджанцы, конечно, "те ещё ребята".

То есть по вашему выходит что раз кто то живёт чересполосицей то у них не может вражды ?  Должны были наверно одни пойти в правый угол другие в левый?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2019, 09:01

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59

Цитата: Flos от февраля 20, 2019, 08:43
Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Да. Сослал бы их всех в Татарскую АССР, смотришь, и ассимилировались бы.

Не знаю насчёт татар. Надо было хемшил и абхазских армян куда-нибудь сослать в одно место или смешались бы или поубивали бы друг друга Склоняюсь к первому варианту

Цитата: Хромис Красавец от февраля 18, 2019, 21:38

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:19

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:16
если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Ну конечно; любовь зла, полюбишь и армянина, особенно если брачующиеся - жители городские и за ними нет мощной группировки лютых родственников.

Кстати, об ассимиляции армян. В начале 90-ых на Кубань хлынуло множество армян. Они чётко делились на бакинских - в большинстве грамотных, образованных, знающих 3 языка (армянский, русский и азербайджанский) и условно "карабахских", диковатых и агрессивных, не знающих русский язык. Условно - потому что у них нельзя было спросить, откуда они приехали.
Прошло около 30 лет. Сейчас очень много молодёжи - полукровок (наполовину русских). Особенно таких много на побережье и в Краснодаре. Ментально они стали очень близки русским, учатся в вузах, говорят без акцента, ходят в церковь. Женятся/выходят замуж за русских/армян/полукровок и вообще не заморачиваются по поводу национальности.

дни были городские, другие были деревенские

Цитата: злой от февраля 23, 2019, 18:42Скажем, при Шекспире евреи в Англии были в следовых количествах. Соответственно, они не были конкурентами, ростовщичеством не занимались.

Как же ему пришёл тогда в голову образ Шейлока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%BA)?
Кстати, насколько мне известно, многие англичане считают свой народ предприимчивее евреев, и гордятся этим. Может, всё дело в этом?

Цитата: Poirot от февраля 20, 2019, 19:59

Цитата: Karakurt от февраля 20, 2019, 14:48

Цитата: Toman от февраля 20, 2019, 13:52

Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 08:59
Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Ну здрасте я ваша тётя! Это, значит, с теми самыми татарами, в чьих старинных народных поговорках слово "Кырым" имеет вполне определённые коннотации, даже, прямо скажем, вполне определённое значение?

Просвятите.

Свят-свят-свят

Ок. Просветите. :)

Остается только просватать.

 Крымские татары называли себя татарами в основном только на территории Крыма . За пределами Крыма они крымлы ( крымцы) и так назывались они сами и так называли их тюркоязычные соседи в местах высылки. Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili (https://lingvoforum.net/index.php?topic=1077.0) . Крымцы в местах высылки с уважением относились к местной культуре и хорошо знали языки коренных народов. Несмотря на авторитет и дружеские отношения , " укоренения " и интеграции не происходило, потому, что народ жил надеждой и борьбой за возвращение на родину и избегал межнациональных браков.

Цитата: Abdylmejit от февраля 27, 2019, 14:23
Крымские татары называли себя татарами в основном только на территории Крыма . За пределами Крыма они крымлы ( крымцы) и так назывались они сами и так называли их тюркоязычные соседи в местах высылки. Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili (https://lingvoforum.net/index.php?topic=1077.0) . Крымцы в местах высылки с уважением относились к местной культуре и хорошо знали языки коренных народов. Несмотря на авторитет и дружеские отношения , " укоренения " и интеграции не происходило, потому, что народ жил надеждой и борьбой за возвращение на родину и избегал межнациональных браков.

а разные группы крымских татар между собой роднились?

У меня бывшая коллега, крымская татарка, а) вышла замуж за русского, б) никак не отделяла себя от собственно татар.
Правда, говорила, что её родственники с презрением отзываются о нашем городе как о месте ссылки (что истинная правда, в этом я с ними солидарна).
Но живут её презрительные родственники почему-то не в Крыму, а в Казани.
Казань они, видимо, не презирают  :)

У нас в классе из четырёх крымских татар одна девочка была записана узбечкой по отцу.

Если не секрет, где и когда был этот класс?

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 16:40

Цитата: Abdylmejit от февраля 27, 2019, 14:23
Крымские татары называли себя татарами в основном только на территории Крыма . За пределами Крыма они крымлы ( крымцы) и так назывались они сами и так называли их тюркоязычные соседи в местах высылки. Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili (https://lingvoforum.net/index.php?topic=1077.0) . Крымцы в местах высылки с уважением относились к местной культуре и хорошо знали языки коренных народов. Несмотря на авторитет и дружеские отношения , " укоренения " и интеграции не происходило, потому, что народ жил надеждой и борьбой за возвращение на родину и избегал межнациональных браков.

а разные группы крымских татар между собой роднились?

Мне кажется, советская власть для большего укоренения крымских татар в Средней Азии должна была бы их разделить по разным субэтносам. И южнобережных поселить в Туркмении, а предгорных в Казахстане.

Цитата: Hellerick от февраля 27, 2019, 17:11
Если не секрет, где и когда был этот класс?

1989/90 учебный год Кировский район Крымской области.

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 16:40
а разные группы крымских татар между собой роднились?

До войны очень редко. Сейчас очень часто.

Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 17:02
У меня бывшая коллега, крымская татарка, а) вышла замуж за русского, б) никак не отделяла себя от собственно татар.
Правда, говорила, что её родственники с презрением отзываются о нашем городе как о месте ссылки (что истинная правда, в этом я с ними солидарна).
Но живут её презрительные родственники почему-то не в Крыму, а в Казани.
Казань они, видимо, не презирают  :)

Крымские татары высланные на Урал ,  Тулу и другие р-ны РСФСР в большинстве ассимилировались. Мне показывали в г. Сокол барак( казарму), которую в 1944 построили и жили в ней бывшие военнослужащие крымские татары.  Это были в основном моряки торпедных катеров. Почти все они женились на русских девушках.

Цитата: lammik от февраля 27, 2019, 17:17

Цитата: Hellerick от февраля 27, 2019, 17:11
Если не секрет, где и когда был этот класс?

1989/90 учебный год Кировский район Крымской области.

Самые первые переселенцы?

Одни из.

Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 17:02
Казань они, видимо, не презирают  :)

дык третья столица россии

Цитата: lammik от февраля 27, 2019, 17:07
У нас в классе из четырёх крымских татар одна девочка была записана узбечкой по отцу.

сам знаменитый Амет Хан Султан был записан лакцем по отцу

Цитата: Abdylmejit от февраля 27, 2019, 17:22
Крымские татары высланные на Урал ,  Тулу и другие р-ны РСФСР в большинстве ассимилировались. Мне показывали в г. Сокол барак( казарму), которую в 1944 построили и жили в ней бывшие военнослужащие крымские татары.  Это были в основном моряки торпедных катеров. Почти все они женились на русских девушках.

Цитата: Abdylmejit от февраля 27, 2019, 14:23
Крымцы в местах высылки с уважением относились к местной культуре и хорошо знали языки коренных народов. Несмотря на авторитет и дружеские отношения , " укоренения " и интеграции не происходило, потому, что народ жил надеждой и борьбой за возвращение на родину и избегал межнациональных браков.

Противоречие наблюдается. Может крымские татары, как европейский народ, избегали смешения с азиатскими народами СССР?

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:30
сам знаменитый Амет Хан Султан был записан лакцем по отцу

Кем еще он мог быть записан, коль отец лакец.

Я тут подумал, идеальное решение проблемы в заголовке темы — убить всех людей, заменить их роботами, распределив их по народам. Даже если вдальнейшем  между роботами вспыхнет война, человекоубийство в ней будет отсутствовать как явление.

Цитата: true от февраля 28, 2019, 01:42

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:30
сам знаменитый Амет Хан Султан был записан лакцем по отцу

Кем еще он мог быть записан, коль отец лакец.

В советском паспорте  записан татарин. Его представляли к третьей звезде героя( за испытание  противокарабельной вместо боевого заряда оборудовали кабину летчка-испытателя плюс шасси.) . Увы, крымские татары тогда были не в чести. Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность, но он не согласился.

Цитата: alant от февраля 28, 2019, 01:21
Противоречие наблюдается. Может крымские татары, как европейский народ, избегали смешения с азиатскими народами СССР?

Просто по территории РСФСР народ был распределен очень дисперсно, а также многие мужчины были отправлены на шахты и вредные производства в России , а их семьи гибли от голода в Средней Азии

Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 17:02
У меня бывшая коллега, крымская татарка, а) вышла замуж за русского, б) никак не отделяла себя от собственно татар.

У меня тоже бывший коллега, крымский татарин, а) женился на русской, б) на вопросы о национальности отвечал просто "татарин", не добавляя "крымский".

Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2019, 08:24

Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 17:02
У меня бывшая коллега, крымская татарка, а) вышла замуж за русского, б) никак не отделяла себя от собственно татар.

У меня тоже бывший коллега, крымский татарин, а) женился на русской, б) на вопросы о национальности отвечал просто "татарин", не добавляя "крымский".

Потому, что они уже не крымские татары , а русские "татарского" происхождения. Таких много.

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

Взято отсюда  :   https://fakty.ua/103501-za-polety-na-krylatyh-raketah-amethanu-sultanu-obecshali-prisvoit-zvanie-trizhdy-geroya-sovetskogo-soyuza-esli-on-izmenit-nacionalnost

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 10:23

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

Взято отсюда  :   https://fakty.ua/103501-za-polety-na-krylatyh-raketah-amethanu-sultanu-obecshali-prisvoit-zvanie-trizhdy-geroya-sovetskogo-soyuza-esli-on-izmenit-nacionalnost

Вроде выше написали, что он был записан лакцем -- по отцу...

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

при ссср в 16 лет выбирали. Национальность которая была выбрана можно было сменить судом

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:38

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 10:23

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

Взято отсюда  :   https://fakty.ua/103501-za-polety-na-krylatyh-raketah-amethanu-sultanu-obecshali-prisvoit-zvanie-trizhdy-geroya-sovetskogo-soyuza-esli-on-izmenit-nacionalnost

Вроде выше написали, что он был записан лакцем -- по отцу...

я видел по разным источникам разные данные

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

В СССР в 14 лет паспорт не давали.

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 10:23

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

Взято отсюда  :   https://fakty.ua/103501-za-polety-na-krylatyh-raketah-amethanu-sultanu-obecshali-prisvoit-zvanie-trizhdy-geroya-sovetskogo-soyuza-esli-on-izmenit-nacionalnost

Всё, что в домене ua, нужно перепроверять в обязательном порядке.

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 08:37

Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2019, 08:24

Цитата: _Swetlana от февраля 27, 2019, 17:02
У меня бывшая коллега, крымская татарка, а) вышла замуж за русского, б) никак не отделяла себя от собственно татар.

У меня тоже бывший коллега, крымский татарин, а) женился на русской, б) на вопросы о национальности отвечал просто "татарин", не добавляя "крымский".

Потому, что они уже не крымские татары , а русские "татарского" происхождения. Таких много.

Если бы вы сказали такое тому моему коллеге, думаю, у вас случился бы немалый внутринациональный конфликт.

Цитата: lammik от февраля 28, 2019, 13:11

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

В СССР в 14 лет паспорт не давали.

Пардон, в 16.

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

У Брежнева в паспорте в разные времена была национальность то русский, то украинец.

Цитата: Andrew от февраля 28, 2019, 19:39

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

У Брежнева в паспорте в разные времена была национальность то русский, то украинец.

ещё и молдаванин ;D

Казахом не был?

Цитата: Andrew от февраля 28, 2019, 19:39
У Брежнева в паспорте в разные времена была национальность то русский, то украинец.

Значит - еврей  ;)

Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 20:01

Цитата: Andrew от февраля 28, 2019, 19:39

Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 09:55

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2019, 07:17
Амет-Хану Султану предлагали сменить национальность

Как это сменить? В СССР с этим строго было. Записался татарином в 14 лет, значит, будешь всю жизнь татарином. Если не ошибаюсь.

У Брежнева в паспорте в разные времена была национальность то русский, то украинец.

ещё и молдаванин ;D

"Какой красивый молдаванин!" -- это вроде только Сталина слова были.

Так вот к чему отсылка в этой песне...

Барто - Молдаванин (http://d.zaix.ru/aZuz.mp3)