Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от июля 26, 2016, 09:24
Вы что, часто общаетесь с мусульманами — бытовыми антисемитами?

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 09:15
Я так понимаю, что у мусульман есть религиозные причины для антисемитизма.

Цитата: true от июля 26, 2016, 10:21
Какие?

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:00
Ну и что? Из Ветхого Завета и не такого можно на цитировать. Значит ли это, что иудаизм и христианство проповедуют то, что там написано? Надо ж и контекст знать и толкования и что там еще прилагается.

Цитата: Iskandar от июля 26, 2016, 12:02
А причём здесь "сам дурак"?
Вы знаете, что такое "сунна"?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 12:03

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:00
Ну и что? Из Ветхого Завета и не такого можно на цитировать. Значит ли это, что иудаизм и христианство проповедуют то, что там написано? Надо ж и контекст знать и толкования и что там еще прилагается.

вы щас не о том.
вы же спрашивали "Какие у у мусульман есть религиозные причины для антисемитизма?"
собственно, они есть. вот и все

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:07
Я ничего не знаю об этой цитате, кроме ее самой.

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:07
Что, сунна проповедует бытовой антисемитизм?

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:08
Он еврей, поэтому убей? Это не серьезно.

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:13
Ба, кто привел, тот пусть и разъясняет.

Цитата: Iskandar от июля 26, 2016, 12:15
Либо какой смысл лезть с апологетикой в стиле "фсёврёте" :)

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:24
Дыма без огня не бывает. Это - недоверие, подозрение в хитрости и т.д., евреи как бы заслужили. А почему? Да потому что всю свою историю они подвергались гонениям, если не ошибаюсь христиане именно их винили в распятии Иисуса. Это (постоянные гонения) заставляет сплачиваться, быть умнее и что самое важное - хитрее, иначе просто не выживешь.

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:28
Смысл в том, что топикстартер написал об исламе и его отношении к евреям

Цитата: Iskandar от июля 26, 2016, 12:25
В основном они концентрируются вокруг историй из жизни Мухаммада, когда он плотно и довольно конфликтно с ними контактировал (напомню, что иудеи даже однажды отравили пророка, а уж он их сколько выгонял...).

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 12:31
true, вот тут нашла интересную статью

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:36
Арабский антисемитизм мне понятен, но можно ли его называть исламским.

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:24
Дыма без огня не бывает

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 14:47
Каждый нееврей - в душе антисемит, даже если он сам себе в этом не признается. Впрочем, и среди евреев антисемиты не редкость

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:28
типа евреи - проклятый Богом народ. Только вот не знаю, в Коране это записано, или откуда.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 16:11
А евреи в целом? Как их можно в общем любить или не любить? Это же абстракция.

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 17:38
Если можно в целом не любить негров или хипстеров, почему нельзя евреев?

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 16:11

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 14:47
Каждый нееврей - в душе антисемит, даже если он сам себе в этом не признается. Впрочем, и среди евреев антисемиты не редкость

Позволю себе таки усомниться. Никогда не замечал у себя признаков антисемитизма. Вообще не могу найти для себя причин как-то обобщать всех евреев. Они настолько разные бывают, что просто невозможно выработать ко всем какое-то одно отношение. Еще ладно иудеи, и то - это будет отношение не лично к каждому иудею, а к религии. Да и трактуют, понимают и практикуют ее разные иудеи по-разному, потому все равно подход индивидуальный. А евреи в целом? Как их можно в общем любить или не любить? Это же абстракция.

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:24
Дыма без огня не бывает. Это - недоверие, подозрение в хитрости и т.д., евреи как бы заслужили. А почему? Да потому что всю свою историю они подвергались гонениям, если не ошибаюсь христиане именно их винили в распятии Иисуса. Это (постоянные гонения) заставляет сплачиваться, быть умнее и что самое важное - хитрее, иначе просто не выживешь.
А этот самый бытовой антисемитизм, это есть последствия всего этого. Их гоняли, они стали хитрее и научились адаптироваться.

Цитата: Tys Pats от июля 26, 2016, 17:54
From_Odessa, вы еврей?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 12:53

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:36
Арабский антисемитизм мне понятен, но можно ли его называть исламским.

там про причины, коренящиеся в самом исламе тоже есть, хотя и кратко. надо поискать какие-нибудь исследования на эту тему.
но что меня удивило, так это то, что (по словам автора) мусульмане подхватили многие христианские как их лучше назвать? антисемитские клише. это странно.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 18:01

Цитата: Tys Pats от июля 26, 2016, 17:54
From_Odessa, вы еврей?

О еврейских корнях не знаю. Знаю о русских, болгарских, украинских, молдавских, греческих. Может, и есть евреи в роду, но я о них ничего не знаю.

А что?

Цитата: alant от июля 26, 2016, 10:16
Идентифицировать можно по разному: по внешности, по исповеданию, по декларированию

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:24
Это - недоверие, подозрение в хитрости и т.д., евреи как бы заслужили

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:24
Да потому что всю свою историю они подвергались гонениям, если не ошибаюсь христиане именно их винили в распятии Иисуса. Это (постоянные гонения) заставляет сплачиваться, быть умнее и что самое важное - хитрее, иначе просто не выживешь.
А этот самый бытовой антисемитизм, это есть последствия всего этого. Их гоняли, они стали хитрее и научились адаптироваться.

Цитата: true от июля 26, 2016, 12:28
Смысл в том, что топикстартер написал об исламе и его отношении к евреям, а потом передумал и перенес на весь постСССР. Обос**л и отпрыгнул. Тут есть еще такие любители ислама и мусульман. Бесит.
Так-то вы правы, зря я полез не зная брода, хе-хе...

Цитата: Tys Pats от июля 26, 2016, 18:07
Просто интересно, от чего интерес.

Цитата: Tys Pats от июля 26, 2016, 18:05
Факт, что у двух незнакомцев создалось похожее отношение к общему знакомому, что-то, неверно, о нём говорит.

Цитата: Tys Pats от июля 26, 2016, 18:05
Факт, что у двух незнакомцев создалось похожее отношение к общему знакомому, что-то, неверно, о нём говорит.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 09:15
Я так понимаю, что у мусульман есть религиозные причины для антисемитизма. Я в них не разбираюсь, так что сказать ничего не могут. Меня интересует бытовой антисемитизм, то есть, вызванный не религиозными причинами. Не так ведь редко встречаются люди, которые не любят евреев, не хотят видеть их в своем кругу, относятся к евреям подозрительно или, как минимум, как-то выделяют евреев отрицательно. Чем это вообще вызвано? Почему человек начинает так относиться к тем, кого он идентифицирует, как евреев?

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 18:18
Сейчас уже откровенных гонений на евреев за пределами мусульманского мира, как я понимаю, нет.

Цитата: Γρηγόριος от июля 26, 2016, 18:52
Ростовщичество и капіталъ.

Цитата: sasza от июля 26, 2016, 19:06
А где можно узнать об откровенных гонениях на евреев в пределах мусульманского мира? Да и было ли вообще в мусульманском мире что-нибудь подобное тем гонениям, которым подвергались евреи в христианском мире?

Цитата: sasza от июля 26, 2016, 19:06
Да и было ли вообще в мусульманском мире что-нибудь подобное тем гонениям, которым подвергались евреи в христианском мире?

Цитата: Geoalex от июля 26, 2016, 19:16
Еврейские погромы в ХХ в. в мусульманских странах случались неоднократно.

Цитата: sasza от июля 26, 2016, 19:22
Тут ключевой вопрос: насколько массовым это было до того, как сионисты начали изгонять палестинцев с их родной земли?

Цитата: Geoalex от июля 26, 2016, 19:37
Да, до того были намного реже, это факт.

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2016, 20:02
От антисемитизма, как и от других идеологий ненависти, помогает увлечение культурой.

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2016, 20:02
От антисемитизма, как и от других идеологий ненависти, помогает увлечение культурой.
Мировую живопись, например, трудно было бы представить без этих людей еврейского происхождения

Цитата: sasza от июля 26, 2016, 20:08
Вот узнает антисемит, что эти художники - евреи, и станет и к ним плохо относиться.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 18:18
подвергали гонениями, считая виновными в смерти Христа - сплачивались и старались быть хитрыми - это вызывает недоверие - вынуждает оставаться хитрыми.
А с чего начинались сами гонения?

Цитата: sasza от июля 26, 2016, 19:47
Тогда это явление нельзя считать чистым антисемитизмом. Иначе для любого конфликта нужно будет вводить очередную пару анти-измов.

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2016, 20:02
От антисемитизма, как и от других идеологий ненависти, помогает увлечение культурой.
Мировую живопись, например, трудно было бы представить без этих людей еврейского происхождения
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Isaac_Levitan_selfportrait1880.jpg/220px-Isaac_Levitan_selfportrait1880.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Amedeo-modigliani-identification-photo-nice-1918.jpg/200px-Amedeo-modigliani-identification-photo-nice-1918.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Shagal_Choumoff.jpg/270px-Shagal_Choumoff.jpg)

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:20
Помню в 90ые годы всякие "патриотические" издания называли ЕБНа Беней Эльциным.

Цитата: jvarg от июля 26, 2016, 16:33
Да там в Коране "народ" (в смысле "этнос") вообще достаточно размыт. Племена там упоминаются, и религиозные общины тоже. А вот большие народы, в современном смысле - очень редко. Похоже, тогдашние арабы вообще с трудом понимали, что такое этническое самосознание. Племенное самосознание главенствовало на микроуровне, религиозное - на макроуровне.

Цитата: jvarg от июля 26, 2016, 16:33
Таким образом, Магомет четко различает иудеев прошлого (которые как бы мусульмане, по его понятиям), и современных ему иудеев. Которые вероотступники, ибо типа не поняли своего счастья, и не последовали за ним.

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 22:29
Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

Цитата: Geoalex от июля 26, 2016, 22:25

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:20
Помню в 90ые годы всякие "патриотические" издания называли ЕБНа Беней Эльциным.

А Лужкова - Кацем.  :green:

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:20
Помню в 90ые годы всякие "патриотические" издания называли ЕБНа Беней Эльциным. Уж какой из Ельцина еврей, а поди ж ты... :green: А еще раньше говорили, что Андропов - еврей, а у Брежнева жена - еврейка.

Цитата: Poirot от июля 26, 2016, 22:14
хто все эти люди?

Цитировать«Вчера я узнала о возмутительном факте бывшем в Государственном Киевском банке. Моя сестра пришла туда для того, чтобы положить деньги на церковь. Один чиновник послал её к инспектору банка, он пригласил её в кабинет и начал уговаривать отказаться от Бога и Царя, говоря что всё это пустое. Вот до чего доходят чиновники в Киеве. Вот до чего дожили — гонят Православных людей за Православие, Самодержавие и русскую народность».
«Крепись Государь в великой борьбе с внутренними и внешними врагами Твоими и всего Русского народа! Твои верноподданные готовы по первому зову стать на защиту Великой семьи Русской, возглавляемой Тобой, Наш Самодержавный отец».
«помогите нам, спасите от польского владычества».
«боролся против врагов: подлого жида и кавказского поляка».
«Царь Батюшка окружен нерусскими, а нерусские русских не терпят».
«во главе гимназии стоит не то немец, не то еврей».

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:37

Цитата: Geoalex от июля 26, 2016, 22:25

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:20
Помню в 90ые годы всякие "патриотические" издания называли ЕБНа Беней Эльциным.

А Лужкова - Кацем.  :green:

Ну Лужкова еще как-то можно натянуть, но Ельцина?

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:42
Ну, Андропов-то по отцу Финкельштейн ЕМНИП. Да и с женой Брежнева всё понятно, стоит лишь на фото поглядеть. Да и Медвед вроде тоже маленько этот. Но принципильно это ничего не меняет.

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:49

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:42
Ну, Андропов-то по отцу Финкельштейн ЕМНИП. Да и с женой Брежнева всё понятно, стоит лишь на фото поглядеть. Да и Медвед вроде тоже маленько этот. Но принципильно это ничего не меняет.

Вот и иллюстрация моего поста выше. :smoke:

Offtop

Шарль де Голль в Париже рос,
А у него с намеком нос.
Евгеи, евгеи, кгугом одни евгеи...

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:43
На глобус натянуть? :o

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:52

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:43
На глобус натянуть? :o

Глобус тоже из этих :negozhe:

Цитата: Y.R.P. от июля 26, 2016, 22:43
кавказского поляка

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:52
Глобус тоже из этих :negozhe:

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:54

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:52

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:43
На глобус натянуть? :o

Глобус тоже из этих :negozhe:

Из них только кульман, ватман и  рейсфедер.

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2016, 19:48
Толпа склонна ненавидеть тех, кто чем-либо отличается от большинства  : евреев, геев, неформалов, вегетарианцев... Бытовой антисемитизм - одно из проявлений этого свойства человеческой натуры. Поскольку в прошлом трудно было найти другие группы для гнобления, евреям доставалось больше всего и это стало традицией.

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2016, 19:48
Толпа склонна ненавидеть тех, кто чем-либо отличается от большинства  : евреев, геев, неформалов, вегетарианцев... Бытовой антисемитизм - одно из проявлений этого свойства человеческой натуры. Поскольку в прошлом трудно было найти другие группы для гнобления, евреям доставалось больше всего и это стало традицией.

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:55

Цитата: Y.R.P. от июля 26, 2016, 22:43
кавказского поляка

:what:

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 22:57
Гордыня еще -- что типа "мы -- избранный народ". А за гордыню обычно больно перепадает.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 22:35
сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 22:52
Глобус тоже из этих

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:07
А в чём разница? :what:
1. Изначально были народом Бога, но отвергли Его новый завет, поэтому отстранены.
2. Изначально были мусульманами, но отвергли Его последнего пророка, поэтому отстранены.

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 23:04
Я вообще думаю, что евреям давно уже надо сдать в музей все эти "богоизбранности" и "особости", "гонимости" и стать просто народом. Как русские, чукчи, хауса или узбеки.

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 23:04
Да и странно, с чего бы это бог выбрал нищий, малокультурный (в те времена) и малочисленный скотоводческий народ в богом забытой безводной местности.

Цитата: 5:7:7כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַיהֹוָה אֱלֹהֶיךָ בְּךָ בָּחַר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה: ז לֹא מֵרֻבְּכֶם מִכָּל הָעַמִּים חָשַׁק יְהֹוָה בָּכֶם וַיִּבְחַר בָּכֶם כִּי אַתֶּם הַמְעַט מִכָּל הָעַמִּים: ח כִּי מֵאַהֲבַת יְהֹוָה אֶתְכֶם וּמִשָּׁמְרוֹ אֶת הַשְּׁבֻעָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לַאֲבֹתֵיכֶם הוֹצִיא יְהֹוָה אֶתְכֶם בְּיָד חֲזָקָה וַיִּפְדְּךָ מִבֵּית עֲבָדִים מִיַּד פַּרְעֹה מֶלֶךְ מִצְרָיִם: ט וְיָדַעְתָּ כִּי יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ הוּא הָאֱלֹהִים הָאֵל הַנֶּאֱמָן שֹׁמֵר הַבְּרִית וְהַחֶסֶד לְאֹהֲבָיו וּלְשֹׁמְרֵי מִצְוֹתָו לְאֶלֶף דּוֹר: י וּמְשַׁלֵּם לְשׂנְאָיו אֶל פָּנָיו לְהַאֲבִידוֹ לֹא יְאַחֵר לְשׂנְאוֹ אֶל פָּנָיו יְשַׁלֶּם לוֹ:6 Ибо народ святой ты у Господа, Бога твоего; тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы быть Ему народом, дорогим достоянием из всех народов, которые на лице земли. 7 Не по многочисленности вашей из всех народов возжелал вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов, 8 Но из любви Господа к вам и ради соблюдения Им клятвы, которою клялся Он отцам вашим, вывел Господь вас рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки Парʕо, царя Египетского. 9 Познай же, что Господь, Бог твой, Он есть Бог, Бог верный, сохраняющий завет и милость к любящим Его и соблюдающим заповеди Его — на тысячу поколений 10 И воздающий ненавидящим Его в лице их, уничтожая их; не замедлит Он: ненавидящему Его, лично ему, воздаст Он.

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:19
Да сколько раз уже пытались!

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:10
Разница в том, что христиане не считают, что до Христа были христиане. очевидно же.

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:22
Я вижу в этом только разную терминологию :donno:

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:20
а действительно - сколько?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:24
историчность - терминология?

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:25
Только масштабы разные. Таких масштабов, как в Германии (в основном в XIX веке) и Польше (в основном в начале XX века), пожалуй, раньше не было.

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:25
Были ли поколения, когда не пытались? :???

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:27
При чём тут историчность? :o
Мусульмане просто объявили своих предшественников муслимами, поскольку муслим < салам — обычное слово, а христиане, по понятным причинам, назвать их христианами не могли.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:28
Хаскала? (или как там она)
так это просто веяние времени. и насколько массовой она была?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:28
а были ли вообще поколения, которые пытались? не отдельные интеллектуалы, а так чтоб "окружающие народы" были в курсе?

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:38
Очень массовой. И очень влиятельной.

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:38
В отдельных странах такие попытки бывали не раз.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:32
мусульмане постулируют, что иудеи были мусульманами (вот прям в точности мусульманами, не назывались, а верили так, как говорил Мухаммед), что христиане были мусульманами, что не подтверждается вообще никакими данными, а наоборот, противоречит всему, что мы знаем о христианстве и иудаизме.

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 23:43
А ходить в хадж и молиться Каабе  они не могли

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 23:43
По-моему не "так же", а в того же Бога (Аллаха)

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:32
вот прям в точности мусульманами, не назывались, а верили так, как говорил Мухаммед

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:40
так она вроде привела к массовому оттоку от иудаизма и росту ассимиляции, не?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:40
иначе бы привели, скорее всего, к ассимиляции.
хотя я тут подумала, что до появления светского общества любая подобная попытка означала ассимиляцию.

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:48
Тогда как они объясняют роль Мухаммада, нафиг он нужен?

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:48
:o Впервые такое слышу.

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:51
Да, так и было.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 23:54
а ты Коран читал?

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 00:05
Нет. Только отдельные кусочки ::)

Цитата: mnashe от июля 26, 2016, 23:19

Цитата: Centum Satәm от июля 26, 2016, 23:04
Я вообще думаю, что евреям давно уже надо сдать в музей все эти "богоизбранности" и "особости", "гонимости" и стать просто народом. Как русские, чукчи, хауса или узбеки.

Да сколько раз уже пытались!
Результат — нулевой. (Ну если не считать результатом всякие холокосты).

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 07:42
Холокост - причина внешняя. Просто не повезло.

Цитата: 3:26:27–28ואם בזאת לא תשמעו לי, והלכתם עמי בקרי:
הלכתי עמכם בחמת קרי, ויסרתי אתכם אף אני , שבע על חטאתיכם:А если и так не послушаетесь меня, и будете вести себя со Мной в случайности, — то и Я буду вести себя с вами в гневе случайности, и буду мучить вас и Я, семижды по вашим грехам.

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 07:57
mnashe, а ты что, считаешь одной из причин холокоста была хаскала?

Цитата: mnashe от ноября  5, 2009, 15:04

Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 14:14
Так не будьте сионистами, будьте элитой того народа, в среде которого вы живете!

Именно эта идея стояла в основе движения ɦacкала пару веков назад в Германии.
Чем это всё закончилось, мы хорошо знаем.

---

В тексте «свитка Рут» есть такая фраза:
И сказал Боʕаз Рут: «Послушай, дочка: не ходи собирать на другом поле; и с этого не сходи...»
(Традиционный символический смысл слова «поле» — культура. Другое поле = чужая культура).
«не ходи собирать на другом поле» אל תלכי ללקט בשדה אחר (ʔal tēləḵī lilqōṭ bəŝɑ̄ḏe ʔɑ̄ḥēr) — конечные буквы этих слов ɦ, i, t, l, r составляют одно до боли знакомое имя...

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 22:35

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 22:29
Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 16:59

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 22:35

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 22:29
Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Были мусульманами, это значит - были покорными (Богу). Там же все дело в переводе. Это не значит что 5 раз в день намаз совершали. Арабоязычные христиане к Богу обращаются Аллах, насколько я знаю.

Цитата: jvarg от июля 26, 2016, 16:33

Цитата: TawLan от июля 26, 2016, 12:28
типа евреи - проклятый Богом народ. Только вот не знаю, в Коране это записано, или откуда.

Да там в Коране "народ" (в смысле "этнос") вообще достаточно размыт. Племена там упоминаются, и религиозные общины тоже. А вот большие народы, в современном смысле - очень редко. Похоже, тогдашние арабы вообще с трудом понимали, что такое этническое самосознание. Племенное самосознание главенствовало на микроуровне, религиозное - на макроуровне.

Всех еврейских пророков Магомет считает праведными мусульманами. И Иисуса, кстати, тоже.

Т.е. я сейчас пробежался по Корану поисковиком, пара проклятий в адрес иудеев там есть. Но именно как на отступников от некоего "изначального ислама".

Таким образом, Магомет четко различает иудеев прошлого (которые как бы мусульмане, по его понятиям), и современных ему иудеев. Которые вероотступники, ибо типа не поняли своего счастья, и не последовали за ним.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 17:09

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 16:59

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2016, 22:35

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 22:29
Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Были мусульманами, это значит - были покорными (Богу). Там же все дело в переводе. Это не значит что 5 раз в день намаз совершали. Арабоязычные христиане к Богу обращаются Аллах, насколько я знаю.

А сейчас их мусульмане считают не покорными Богу?

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 16:42
Да, одной из.

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 17:23
В общем, прихожу к выводу, к которому пришел давным-давно, и просто слегка подкрепил: бытовой антисемитизм - ерунда на постном и сливочном маслах вместе взятых, и относиться как-то особенно к человеку, потому что он еврей, нет никаких оснований. Да, впрочем, че тут думать... Просто интересно было увидеть, может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 16:38

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 07:42
Холокост - причина внешняя. Просто не повезло.

Случайность ;D

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 17:23
может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 19:40
Кто ж вам признается?

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 19:41

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 19:40
Кто ж вам признается?

Да есть тут не особо скрывающие такие вещи )

Цитата: alant от июля 27, 2016, 17:38
Свидетели Вальцмана вам расскажут.  :green:

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:55
Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 19:47

Цитата: alant от июля 27, 2016, 17:38
Свидетели Вальцмана вам расскажут.  :green:

Что за Валцман, что за свидетели? :what:

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:53
Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев, точно так же как чтоб быть расистом нужны наверно негры, или китайцы какие нибудь.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:55
Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:02

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:55
Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Точно так же посмотрю если выйдет с арабом, с немцем, с евреем, с турком, с армянином, с русским и т.д. до бесконечности и наконец с черкесом, с абазином, с ногайцем, с осетином, с чеченцем и тоже т.д..  Вот о чем я.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:53
Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:02
Точно так же посмотрю если выйдет с арабом, с немцем, с евреем, с турком, с армянином, с русским и т.д. до бесконечности и наконец с черкесом, с абазином, с ногайцем, с осетином, с чеченцем и тоже т.д..

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:58
Что за Валцман, что за свидетели? :what:

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 20:06

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:53
Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев

Не обязательно. В Малайзии, например, бытовой антисемитизм очень развит, хотя евреев там нет.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:12

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 20:06

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 19:53
Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев

Не обязательно. В Малайзии, например, бытовой антисемитизм очень развит, хотя евреев там нет.

В российской провинции тоже

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 20:06
В Малайзии, например, бытовой антисемитизм очень развит, хотя евреев там нет.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

На кого?

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:10

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:58
Что за Валцман, что за свидетели? :what:

Петр Алексеевич.
Петр I что ли? Ничего не понял. :what:

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:18

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 20:06
В Малайзии, например, бытовой антисемитизм очень развит, хотя евреев там нет.

А как это, на религиозной почве?

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19
На девушку, негра понять можно  :)

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 17:23
Просто интересно было увидеть, может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 17:23
В общем, прихожу к выводу, к которому пришел давным-давно, и просто слегка подкрепил: бытовой антисемитизм - ерунда на постном и сливочном маслах вместе взятых, и относиться как-то особенно к человеку, потому что он еврей, нет никаких оснований.

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 20:23

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 17:23
Просто интересно было увидеть, может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

Да вроде из отписавшихся тут только Tys Pats заявил о своём антисемитизме.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

На кого?

На девушку, негра понять можно  :)

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:26

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

На кого?

На девушку, негра понять можно  :)

А если с кавказцем? Допустим не чернявый, голубоглазый блондин?

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:26
А если с кавказцем?

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:34

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:26

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

На кого?

На девушку, негра понять можно  :)

А если с кавказцем? Допустим не чернявый, голубоглазый блондин?

Во-первых, как понять что кавказец? Кинжала-то нет.  :)
Во-вторых, даже чернявым может оказаться кто угодно, и украинец в том числе.
В-третьих, даже если точно понял, что кавказец, это не то что негр.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:37

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:26
А если с кавказцем?

В быту таких называют "чернильницами" и недолюбливают больше, чем тех, которые с негром. Увы.

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 20:23
Понятно, что бытовой антисемитизм в отрыве от всего остального — бессмыслица, но в реальном мире он и не существует в отрыве.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:39

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:34

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:26

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

На кого?

На девушку, негра понять можно  :)

А если с кавказцем? Допустим не чернявый, голубоглазый блондин?

Во-первых, как понять что кавказец? Кинжала-то нет.  :)
Во-вторых, даже чернявым может оказаться кто угодно, и украинец в том числе.
В-третьих, даже если точно понял, что кавказец, это не то что негр.

Ну некоторых сложно понять, а у некоторых на лбу написано.
Не то что негр, но осуждение будет? С кем больше будет, с кавказцем, или например с немцем(итальянцем, англичанином)? Допустим сразу понял.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 19:57
Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

На кого?

На девушку, негра понять можно  :)

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:44
Просто что алант немножко расист выяснили ;D, интересно насчет национализма.

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 20:45

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 20:23
Понятно, что бытовой антисемитизм в отрыве от всего остального — бессмыслица, но в реальном мире он и не существует в отрыве.

Ну, как сказать... Когда человек считает, что "все эти евреи хитрые и жлобствующие", это практически в чистом виде только бытовой.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:49

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:44
Просто что алант немножко расист выяснили ;D, интересно насчет национализма.

У меня был знакомый еврей, который очень любил распинаться на тему "нет плохих наций, есть плохие люди", "какая разница, кто по национальности - был бы человек хороший", но когда дочь его друга вышла замуж за негра он очень ее осуждал. ;D

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:49

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:44
Просто что алант немножко расист выяснили ;D, интересно насчет национализма.

У меня был знакомый еврей, который очень любил распинаться на тему "нет плохих наций, есть плохие люди", "какая разница, кто по национальности - был бы человек хороший", но когда дочь его друга вышла замуж за негра он очень ее осуждал. ;D

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:49
У меня был знакомый еврей, который очень любил распинаться на тему "нет плохих наций, есть плохие люди", "какая разница, кто по национальности - был бы человек хороший", но когда дочь его друга вышла замуж за негра он очень ее осуждал. ;D

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:56
Но, например ничем не тяжелее, чем армянин (да простят меня армяне) :).

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 20:57
Может, это был именно плохой негр.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:59
Недостаточно черный?

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:56

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:49

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:44
Просто что алант немножко расист выяснили ;D, интересно насчет национализма.

У меня был знакомый еврей, который очень любил распинаться на тему "нет плохих наций, есть плохие люди", "какая разница, кто по национальности - был бы человек хороший", но когда дочь его друга вышла замуж за негра он очень ее осуждал. ;D

Не знаю как сказать, но национализм в смысле как патриотизм и национализм как нацизм все таки есть. У меня это патриотизм скорее. Просто одно то, что не на своей, не за своего, меня грубо говоря злит, если сказать мягче не радует. А так, опять таки если грубо, то "меньший из зол" тоже присутствует. И конечно же негр это тяжковато. Но, например ничем не тяжелее, чем армянин (да простят меня армяне) :). Северо-кавказские народы конечно же легче.

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 20:45

Цитата: mnashe от Понятно, что бытовой антисемитизм в отрыве от всего остального — бессмыслица, но в реальном мире он и не существует в отрыве.

Ну, как сказать... Когда человек считает, что "все эти евреи хитрые и жлобствующие", это практически в чистом виде только бытовой.

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 20:59

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 20:56
Но, например ничем не тяжелее, чем армянин (да простят меня армяне) :).

У вакс на аватаре не армянин Галустян разве?  ;)

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:02
И тут мне стало понятно, что у большинства российских либералов и коммунистов есть одна общая черта - жгучая ненависть к чернокожему населению ЮАР.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:06
Ну да. Я же говорю, ненависти нет, но родниться не хочу

Цитата: alant от июля 27, 2016, 21:06
А у представителей иных течений её нет?

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:04
Если б была сестра даже стыдился бы. Хотя прекрасно понимаю, что это очень тяжкий грех.

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:02
у большинства российских либералов и коммунистов есть одна общая черта - жгучая ненависть к чернокожему населению ЮАР.

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 21:08

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:04
Если б была сестра даже стыдился бы. Хотя прекрасно понимаю, что это очень тяжкий грех.

Что тяжкий грех? :what:

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 21:08

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:06
Ну да. Я же говорю, ненависти нет, но родниться не хочу

А вы сам-то кто?

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:14

Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 21:08

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:06
Ну да. Я же говорю, ненависти нет, но родниться не хочу

А вы сам-то кто?

Кавказский татарин ;D Прикольное сочетание? :)

Цитата: bvs от июля 27, 2016, 21:09

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:02
у большинства российских либералов и коммунистов есть одна общая черта - жгучая ненависть к чернокожему населению ЮАР.

А коммунисты здесь при чем?

Цитата: Poirot от июля 27, 2016, 21:35
Толстой в своем кавказском цикле постоянно татар упоминал. Что за татары, непонятно.

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:43

Цитата: Poirot от июля 27, 2016, 21:35
Толстой в своем кавказском цикле постоянно татар упоминал. Что за татары, непонятно.

Карачаевцы и балкарцы.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:51
Карачай - нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса, отличается силой, верностью, красотой и храбростью.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 21:55

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 21:51
Карачай - нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса, отличается силой, верностью, красотой и храбростью.

От кого отличается-то?  ;)

Цитата: Iskandar от июля 27, 2016, 21:55
У меня такой «бытовой антисемитизм»: с (нашими) евреями очень сложно общаться. :)
Говоришь о том, что они такие же как все, обижаются, говорят, что они отличаются.
Говоришь о том, что они отличаются, обижаются, говорят, что они такие же как все.

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 20:23
Понятно, что бытовой антисемитизм в отрыве от всего остального — бессмыслица, но в реальном мире он и не существует в отрыве.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:51
Сотрудница моя, за демократию и Европу, против диктатуры и России. Вдруг заявляет, что у нас во власти одни евреи  (она сказала жиды) и потому мы так живём. :o
Я опешил.

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:02
Когда умер Нельсон Мандела, многие блогеры не обошли это событие своим вниманием. И тут мне стало понятно, что у большинства российских либералов и коммунистов есть одна общая черта - жгучая ненависть к чернокожему населению ЮАР.

Цитата: mnashe от июля 27, 2016, 21:05
Выходит, что во многом бытовой антисемитизм был вызван религиозным фактором.

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 22:42

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:02
Когда умер Нельсон Мандела, многие блогеры не обошли это событие своим вниманием. И тут мне стало понятно, что у большинства российских либералов и коммунистов есть одна общая черта - жгучая ненависть к чернокожему населению ЮАР.

не поняла

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 22:48
Либералы стали писать, как хорошо было в ЮАР при апартеиде, и до чего довёл страну Мандела, когда дал чёрным равные права.

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:10
Боролся за права чернокожих огнем и мечом. Просто об этом не принято говорить в современном обществе. В СССР по-моему вообще про массовые убийства буров ничего не упоминалось.
Такой маленький локальный геноцидик. Они, конечно, в чем-то сами виноваты, но тем не менее...

Цитата: alant от июля 27, 2016, 23:12
Убивали лишь буров?

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:14
но это не повод закрыть глаза на совершенные против них преступления.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:21
И что надо сделать?

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 23:04
Надо же, а я думал, что Мандела сделал много хорошего...

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:14

Цитата: alant от июля 27, 2016, 23:12
Убивали лишь буров?

вот вы спросили :) я просто знаю конкретно лишь про буров. но скорее всего, не только их, конечно.
ЗЫ. я понимаю, конечно, что буры сами вызвали к себе такую ненависть. но это не повод закрыть глаза на совершенные против них преступления.

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 23:24

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 23:04
Надо же, а я думал, что Мандела сделал много хорошего...

Для чёрного и цветного населения (которые составляют большинство в ЮАР) он сделал много хорошего. Белым, конечно, повезло меньше. Ну так сами виноваты.

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:23

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:21
И что надо сделать?

признать то, что было. не нужно замалчивать.
а вы что предлагаете?

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:26
Только от этого никому ни жарко ни холодно.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:26

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:23

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:21
И что надо сделать?

признать то, что было. не нужно замалчивать.
а вы что предлагаете?

Да ничего, просто интересно стало, ответ устраивает. Только от этого никому ни жарко ни холодно.

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:30
В смысле если сами виноваты, как говорите. Другое дело, если б придумали ложный повод, можно было бы очистить т.с. имя.

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:33

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:30
В смысле если сами виноваты, как говорите. Другое дело, если б придумали ложный повод, можно было бы очистить т.с. имя.

Да нет, повод-то как раз был. Но все же замалчивать то, что произошло тоже не следует

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 22:42

Цитата: mnashe от Выходит, что во многом бытовой антисемитизм был вызван религиозным фактором.

а сам описал социальные :)

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:02
вообще про современное положение в ЮАР мало что знаю

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 23:04
Надо же, а я думал, что Мандела сделал много хорошего...

ЦитироватьИзвинения по необходимости

06.07.2016

Мир, по непонятной причине, не может адекватно оценивать происходящие перемены и следует определённым стереотипам политкорректности, которые порой подменяют здравый смысл. Проще говоря, есть вещи, которые обсуждать считается неприличным, а мнение на их счёт может быть только одно

Игорь ЧЕРНИХОВСКИЙ

    Например, хорош или плох был режим апартеида в ЮАР? Принято говорить — плох. Почему? Вы ещё спрашиваете? АПАРТЕИД — ответ заключается в самом вопросе. Угу, как бы не так. Заключается для всевозможных идиотов доброй воли — согласен. Всевозможных Корбиных, Сандерсов, Сноуденов и Ассанжей, для всей леволиберальной шушеры, начётчиков и ханжей, которые смотрят на мир через призму своей методички, где есть чёрное и белое и полностью, за ненадобностью, отсутствуют полутона.
    Нет, я не спорю — режим раздельного существования по расовому признаку, без всякого сомнения, плох. Но плох по сравнению с чем? В этом всё и дело — надо всегда иметь в виду альтернативу, что мы получаем взамен. Отчего, скажите на милость, после «восстановления исторической справедливости», я всё чаще сталкиваюсь здесь, в Канаде, с выходцами, а говоря без экивоков, беженцами из Южной Африки. Интересная публика — я уже несколько раз слышал от них просто феерические истории о происходящем ныне в «освобождённой» стране, но самым забавным является резюме — но это всё, мол, ничего, главное, что нет апартеида, этого позорного явления. Остаётся только пролить светлые, радостные слёзы и улыбнуться счастливой улыбкой идиота, что некоторые и делают. Радость-то какая — народ юга континента смело смотрит в будущее, ибо главное свершилось — проклятый режим ликвидирован.
    Можно простить, в данном случае, элементарную человеческую неосведомлённость, глупость, благонамеренная розовая глупость идиотов доброй воли — вот чего нельзя прощать, ибо она лишь ведёт к умножению бед. Итак, была себе страна, как мы все знаем, с не самым демократичным и лучшим в мире режимом, где белые и цветные, согласно закону, должны были существовать раздельно — жить, учиться, жениться, работать отдельно друг от друга. Кто же спорит — даже для 20-го века, это было слишком уж радикально. Настолько радикально, что всё «прогрессивное» человечество обращало внимание именно на это, а отнюдь не на космическую программу, одну из самых передовых в мире медицин и многое-многое другое. Ведь апартеид же! А потому, жалея несчастных чёрных, стыдливо умалчивали, что именно они, эти «обездоленные», живут лучше всех остальных чёрных на африканском континенте. Можно было бы сравнить процент людей с высшим образованием, количество машин и частных домов на душу населения, но это было бы не совсем корректно, ибо сравнивать, говоря об Африке, практически, не с чем.
    Но, понятное дело, коль скоро есть неравноправие, обязательно появятся борцы за равноправие. Таковыми и являлась организация «Африканский Национальный конгресс», которую возглавлял любимец демшизы всего мира Нельсон Мандела. Может и стоило как-то протестовать против режима, но как-то так выходит, что чаще всего борцами за свободу оказываются обыкновенные бандиты. Ведь, ясное дело, бандит идейный, это уже, как бы и не бандит. О многом говорит тот факт, что тренировались боевики «конгресса» вместе с арафатовскими молодцами в ГДР, а по слухам, и в самом Советском Союзе, что Мандела был, что среди «борцов за права», вовсе, не редкость, конченым антисемитом, отрицавшим право Израиля на существование. Собственно говоря, в связи с Израилем я и начал говорить на южноафриканскую тему, но, об этом, чуть ниже.
    Как известно, справедливость восторжествовала, проклятый режим апартеида пал, а Нельсон Мандела, выпущенный из тюрьмы, где он мотал пожизненный срок, стал первым чёрным президентом страны. И началось. Я не говорю об операциях по пересадке сердца, ни Боже упаси, о космической программе. Нет, рухнула страна целиком. Но зато, «люди доброй воли» могут быть счастливы тем, что вместе со страной рухнул и проклятый апартеид, и, как и в соседней Родезии, простите, Зимбабве, белым оказалось быть, как бы это помягче выразиться — не совсем безопасно. Ибо, мягко говоря, не очень хорошее положение в стране, сложившееся, почему-то, вместо ожидаемого всеобщего счастья, требовало найти крайних. Это, оказывается, проклятые белые, саботируют неуклонное движение страны к свету и прогрессу.
    Я не так давно разговорился с человеком, который побывал в Йоханнесбурге. Потрясающие впечатления. Сверху, на подлёте, город выглядит вполне нормально, но оказавшись на улицах, чувствуешь себя, словно в некоем постапокалиптическом фильме. Брошенные здания, мусор на улицах, провалы окон. Это деловой центр города, вернее, то, что когда-то им было. Город заполонили те, кто раньше жил в саванне, совсем уж дикие племена. Говорят, что, когда они вошли в город и заняли здания, владельцы, дабы их выкурить, отключили свет, воду, канализацию. Пришельцы этого даже не заметили. Машины ездят по городу с наглухо закрытыми окнами — иначе нельзя, если остановишься, обязательно нападут. Немногие оставшиеся белые живут в охраняемых районах, практически, в блокаде. Место считается безопасным, если там можно находиться днём, при свете.
    Президентом страны является счастливый муж шести жён Джейкоб Зума, получивший дополнительную широкую известность после «любовной» истории с секретаршей, которую он изнасиловал. Когда же выяснилось, что последняя — ВИЧ-инфицированная, и героя-любовника спросили, что он себе по этому поводу думает, тот объяснил, что думать, ничего не думает, потому как беспокоиться незачем. После совокупления, он тщательно помыл причинное место. Такой вот президент прогрессивной молодой страны, своего рода Мекки всех «людей доброй воли». Зато, в Дурбане теперь регулярно проводятся антиизраильские конгрессы. Так вот, об Израиле.
    Израиль давно и плотно, к большой взаимной выгоде, сотрудничал с прошлым режимом ЮАР в военной, космической, медицинской сферах. Теперь — нет, по причине полного, этих сфер отсутствия в новой, свободной от апартеида стране. И вот, буквально вчера-позавчера, премьер-министр Израиля, собираясь с визитом в ряд африканских стран, выразил сожаление о былом сотрудничестве Государства Израиль с режимом апартеида в ЮАР. Хочется надеяться, что это лишь дань обычной политкорректности в преддверии визита, действительно важного для Израиля, стремящегося наладить отношения с африканскими странами. Но не более того.
    Да, как пишут газеты, главная цель визита Нетанияу — «убедить африканские страны прекратить голосовать против Израиля в ООН», и это действительно, суперважно. Но не менее важно, что в лице ЮАР, Израиль потерял надёжного, ещё столь недавно союзника, а приобрёл, фактически, врага. За что же он должен извиняться?
    «Оно (сотрудничество) прекратилось при моих предшественниках, и я рад, что это так», — сказал Биби. Он, увы, лукавит. Вряд ли, он рад, потеряв партнёра. А прекратилось оно, по простой причине — сотрудничать, как я и написал выше, просто не в чем. Какой там космос, когда 6 жён и больная СПИДом секретарша? Так что, очень надеюсь, что не были эти извинения искренни. Не за что извиняться.
    А что, кто-то и правда верит, что после отмены апартеида стало лучше? Коренному населению, прежде всего. Как там теперь с высшим образованием, домами и машинами? Но разве это главное? Главное, что «крымнаш», ой, простите, — апартеида больше нет.

Цитата: alant от июля 27, 2016, 20:19
На девушку, негра понять можно  :)

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:05
Нашёл только вот это:

Цитата: true от июля 28, 2016, 08:40
Надо было и дальше гнобить черных, чтобы и белым и евреям продолжало быть хорошо :smoke:

Цитата: true от июля 28, 2016, 08:40
Надо было и дальше гнобить черных, чтобы и белым и евреям продолжало быть хорошо

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 09:02
Не понял. Чёрным теперь стало хорошо? :what:

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 09:02
Чёрным теперь стало хорошо? :what:

Цитата: true от июля 28, 2016, 09:06
Но это не значит, что надо оправдывать апартеид.

ЦитироватьА что, кто-то и правда верит, что после отмены апартеида стало лучше? Коренному населению, прежде всего. Как там теперь с высшим образованием, домами и машинами? Но разве это главное? Главное, что «крымнаш», ой, простите, — апартеида больше нет.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 09:12
У тебя есть предложения? :smoke:

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 09:12
У тебя есть предложения? :smoke:
Или пусть мир перевернётся, но я не отойду от «своих» принципов?

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 08:49
Людей эпохи разложения родо-племенного строя держали в искусственной изоляции от навыков модерной цивилизации, а теперь возмущаются, что они им небоскрёбы засрали.

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:28
Потом они пришли в бантустаны и там тоже строили небоскребы, создавали промышленность, выпускали газеты, открывали школы...

Цитата: true от июля 28, 2016, 09:33
Осталось понять для кого они это все строили. Неужто только ради альтруистического желания подтянуть аборигенов до своего уровня :negozhe:

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 09:34
Средиземноморцы (не очень белые) 10 веков создавали науку, латифундии, строили города, мосты, изобретали технику.
Потом они пришли в Галлию и там тоже строили.
А высокоразвитые германцы (очень белые) в это время плясали под бубен перед Вотаном. И они сами себе доктора, пришли и обратили всё в труху.

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:37
А кто мешал аборигенам построить свои собственные небоскребы до прихода европейцев?

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:40
Ну и что хорошего?

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 09:44
Я вообще здесь не оперирую понятиями "и стало хорошо"/"и стало плохо", вы выбрали мишенью меня по инерции.

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:47
я ответил на ваш пост.

Цитата: true от июля 28, 2016, 09:44
Ну так не приходили бы и жалеть не о чем было бы.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:05
Страна уже практически уничтожена

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 09:50
Неудачно.

Цитата: Geoalex от июля 28, 2016, 09:52
О чём я и говорил. Обсуждение Манделы - очень хороший тест. Позволяет узнать много нового о людях.

Цитата: true от июля 28, 2016, 09:33
Да, "русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города." Знакомая песня.

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:51
Да-да... Жили бы до сих пор как германцы в описании Тацита, и всем бы было хорошо. Летом грабили соседей, зимой сидели в берлогах.

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:51
Летом грабили соседей, зимой сидели в берлогах.

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:54
В следующий раз постараюсь ответить удачней. 8-)

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 10:04
Кое-кто тоже хорошо жил до прихода русских, заботившихся тилько про сэбэ. Сходил в Иран, набрал в петлю нелюдей-шиитов, продал в Хорезм или Бухару — заработал ::)
Правда, true? ;)

Цитата: true от июля 28, 2016, 10:04
Проклятые дикари не дают спокойно себя унижать и грабить. Пичалька.

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 10:04
Ну так и что? Приходишь — получаешь последствия.
Аборигенам виноваты приходящие.
Приходящим — аборигены (что дикие и в итоге разрушают стены).

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:37
Просто так не замалчивали бы

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:37
Я просто не берусь осуждать негров за жестокость по отношению к белым во времена, когда они еще были бесправными. Конечно много чего в истории есть и целые народы истреблялись и счезали с лица земли, но такого затяжного беспредела как к неграм лично я не знаю. Хотя я много чего не знаю :what:

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
А потому, жалея несчастных чёрных, стыдливо умалчивали, что именно они, эти «обездоленные», живут лучше всех остальных чёрных на африканском континенте.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Можно было бы сравнить процент людей с высшим образованием, количество машин и частных домов на душу населения, но это было бы не совсем корректно, ибо сравнивать, говоря об Африке, практически, не с чем.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Я не говорю об операциях по пересадке сердца, ни Боже упаси, о космической программе. Нет, рухнула страна целиком.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Ибо, мягко говоря, не очень хорошее положение в стране, сложившееся, почему-то, вместо ожидаемого всеобщего счастья, требовало найти крайних. Это, оказывается, проклятые белые, саботируют неуклонное движение страны к свету и прогрессу.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Машины ездят по городу с наглухо закрытыми окнами — иначе нельзя, если остановишься, обязательно нападут.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Немногие оставшиеся белые живут в охраняемых районах, практически, в блокаде. Место считается безопасным, если там можно находиться днём, при свете.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Израиль давно и плотно, к большой взаимной выгоде, сотрудничал с прошлым режимом ЮАР в военной, космической, медицинской сферах. Теперь — нет, по причине полного, этих сфер отсутствия в новой, свободной от апартеида стране.

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 08:53
Вот китайцы со своими варварами справлялись как-то в целом всегда лучше, хоть и тоже не без драм.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 11:11

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Израиль давно и плотно, к большой взаимной выгоде, сотрудничал с прошлым режимом ЮАР в военной, космической, медицинской сферах. Теперь — нет, по причине полного, этих сфер отсутствия в новой, свободной от апартеида стране.

рискую навлечь на себя клеймо антисемита :) но все же скажу: возможно Израиль сотрудничал с ЮАР из-за идеологической близости. Возможно, в какой-то период времени правительство Израиля хотело бы что-то подобное сделать с арабами.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 11:13
китайцев много они легко ассимилируют пришлых варваров.
у буров же ситуация другая.
правда теоретически можно было попытаться ассимилировать культурно через образование, но из-за косности своей идеологии буры этого не стали делать.

Цитата: alant от июля 28, 2016, 11:18
А как же прослойка африкаансоязычных "цветых" в ЮАР, он не ассимилированные?

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 11:11

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Можно было бы сравнить процент людей с высшим образованием, количество машин и частных домов на душу населения, но это было бы не совсем корректно, ибо сравнивать, говоря об Африке, практически, не с чем.

нерелевантно само по себе. то, что все белые были образованы и богаты - факт.
вопрос в том, насколько у черных была возможность доступа к высшему образованию, домам и машинам.
тогда можно было бы сравнить.

Цитировать

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:29
Немногие оставшиеся белые живут в охраняемых районах, практически, в блокаде. Место считается безопасным, если там можно находиться днём, при свете.

да, так и есть. но во многих странах Латинской Америки ситуация схожая - люди состоятельные живут в охраняемых, изолированных районах, из машин на улице боятся выходить и т.д. и т.п. и заметь - безо всякого апартеида и его крушения.
это неизбежная ситуация в странах с сильным разрывом в уровне жизни.

Цитата: alant от июля 28, 2016, 11:23
Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 11:22

Цитата: alant от июля 28, 2016, 11:18
А как же прослойка африкаансоязычных "цветых" в ЮАР, он не ассимилированные?

ну это произошло не благодаря каким-то действиям буров, а скорее само собой.
я имела ввиду, что если бы была целенаправленная политика культурной ассимиляции через образование, то отказ от апартеида мог бы произойти почти безболезненно.
поскольку образованные черные были бы носителями той же культуры, что и белые.

Цитата: alant от июля 28, 2016, 11:23
Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

Цитата: Geoalex от июля 28, 2016, 11:29

Цитата: alant от июля 28, 2016, 11:23
Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

Свободный доступ к образованию появился. Право выбирать парламент и президента. В конце концов, свобода ездить на любом автобусе, а не на "только для чёрных".

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 11:11

Цитата: TawLan от июля 27, 2016, 23:37
Я просто не берусь осуждать негров за жестокость по отношению к белым во времена, когда они еще были бесправными. Конечно много чего в истории есть и целые народы истреблялись и счезали с лица земли, но такого затяжного беспредела как к неграм лично я не знаю. Хотя я много чего не знаю :what:

я не говорю об осуждении жестокости толпы. это все понятно, ненависть накопилась и выплеснулась. 
но мне не нравится, когда из человека, призывавшего "убить белых" лепят чуть ли не святого.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 13:00
Ну наверно из него лепят святого негры

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 13:00
потому что для них он осводитель и борец с рабством и беспределом, чинимым белыми? Допустим Гитлеру удалось бы захватить СССР и с 41 года все выжившие его жители были бы в рабском положении. И тут появляется чувак, предводитель, думаю для всех он был бы героем, независимо от того, сколько немцев было убито.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 14:55
предводитель, герой - ок, но и убийца.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 15:07
ага, а потом вошел во вкус

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 20:01
у меня друзья-геи

Цитата: Geoalex от июля 27, 2016, 21:43

Цитата: Poirot от Толстой в своем кавказском цикле постоянно татар упоминал. Что за татары, непонятно.

Карачаевцы и балкарцы.

Цитата: true от июля 28, 2016, 08:40
Точно. Надо было и дальше гнобить черных

Цитата: jvarg от июля 28, 2016, 15:51
Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 11:11
это неизбежная ситуация в странах с сильным разрывом в уровне жизни.

Цитата: antic от июля 28, 2016, 15:54

Цитата: jvarg от июля 28, 2016, 15:51
Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

То же самое на Чукотке

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 14:55
TawLan, я не особо понимаю, что вы хотите сказать и с чем вы спорите.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:21
Что даст озвучание (если умалчивается) вслух этих происшествий. По-моему только то, что некоторые не вникающие (белые) с небольшими расистскими наклонностями станут еще больше расистами. Минусы могут быть, плюсов не вижу.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:21
Лично мне признание жестокости сталинского режима ничего не дает, а вот признание что по ложным обвинениям - да, от этого мне легче.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 16:32

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:21
Что даст озвучание (если умалчивается) вслух этих происшествий. По-моему только то, что некоторые не вникающие (белые) с небольшими расистскими наклонностями станут еще больше расистами. Минусы могут быть, плюсов не вижу.

вот тут как раз разница во взглядах. станут там какие-то гипотетические белые (которые уже расисты) еще большими расистами или не станут - это бабушка надвое сказала, а вот то что любое замалчивание преступлений ведет неизбежно к их повторению - мое глубокое убеждение.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:21
Лично мне признание жестокости сталинского режима ничего не дает, а вот признание что по ложным обвинениям - да, от этого мне легче.

угу, а если б признания не было, а стали б навязывать мнение, что вообще никаких преступлений не было - как бы вы к этому относились?

Цитата: Geoalex от июля 28, 2016, 15:58
Откуда там эстонцы?

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:21
если бы их перерезали вместе с их семьями, причем сначала семьи на их глазах, я бы зарезал бычка и устроил бы праздник

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:38
1) Полностью согласен насчет умалчивания преступлений, но не считаю это преступлением. Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 16:55

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:38
1) Полностью согласен насчет умалчивания преступлений, но не считаю это преступлением. Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

непринципиально как я отношусь к смертной казни и даже то, что отмена смертной казни никакого отношения к "прощать, подставь другую щеку" не имеет тоже не важно.
важно другое.
массовые убийства, даже санкционированные государством, в условиях отсутствия войны - это преступление и все тут. вот как хотите, но у вас изъян в логике.
если бы был суд и конкретных буров судили и казнили после этого (даже если б их оказалась половина от всех африканеров) - это другое дело.
и ведь речь идет даже не о том, что нужно как-то осудить творивших всякие безобразия. нет, там безобразия были со всех сторон.
речь идет о том, что путем сознательного замалчивания обеляется одна из сторон и окончательно демонизируется другая. это - неправильно

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:01
Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:01
какая разница в массовых убийствах при отсутствии и не отсутствии войны? Совершили десяток моджахедов где нибудь в Афганистане нападение на заставу, скрылись в ауле, прилетели вертолеты и сравняли аул с землей, это как-то оправдывается по сравнению с отсутствием войны?

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 17:08

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:01
Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

покажите где. вам на ваш я указала

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 16:55
массовые убийства, даже санкционированные государством, в условиях отсутствия войны - это преступление и все тут. вот как хотите, но у вас изъян в логике.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:12
Это разве не вы написали? :)

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:01
Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:38
Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 17:20
TawLan

Я согласен с Анной, у Вас изъян в логике. Вот тут:

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 16:38
Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

Она конкретно против военных преступлений и против того, чтобы их замалчивали, потому что так создается неправдоподобная картина событий, что может иметь далеко идущие последствия.
И при этом совершенно неважно, как она относится к смертной казни.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 17:17

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:12
Это разве не вы написали? :)

я, конечно. потому у вас и спрашиваю - где по вашему мнению изъян в логике у меня
вы же сказали:

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:01
Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

вот и расшифруйте

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:37
Войны без военных преступлений не бывает, просто не бывает

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:37
В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:37
В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать, что нельзя человека убивать, чтобы он не сделал, то я, как бы не старался, не смогу донести до нее, почему я что-то не считаю преступлением, неважно, военным, или еще каким-то. С такой позицией человек должен быть вообще против войны

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:37
Если любая война чем-то оправдывается, борьбой с терроризмом, или еще чем-то, то действия Манделы тоже оправдываются.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 19:44

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:37
В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать, что нельзя человека убивать, чтобы он не сделал, то я, как бы не старался, не смогу донести до нее, почему я что-то не считаю преступлением, неважно, военным, или еще каким-то. С такой позицией человек должен быть вообще против войны

Вообще не вижу связи с тем, что я говорила. При чем тут смертная казнь и мое к ней отношение? При чем тут вообще война?
TawLan, либо вам надо писать подробнее цепочку своих рассуждений, либо у вас какое-то искаженное представление обо мне и вы спорите не со мной, а с ним.
Если же вы хотели сказать, что действия Манделы были оправданы, так это и есть мое первоначальное утверждение - что буры сами виноваты. 
Правда связи с войной и смертной казнью я по-прежнему не вижу. от слова совсем.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 19:44

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 17:37
Если любая война чем-то оправдывается, борьбой с терроризмом, или еще чем-то, то действия Манделы тоже оправдываются.

Ну во-первых, не любая, далеко не любая.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 19:44
Но я осуждаю современную политику замалчивания определенных исторических фактов в угоду политкорректности. Причем не юаровцами даже. А мировой общественностью.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:01
С религиозным во многом связаны преследования.
Но и то, что ниша ростовщиков оказалась свободна для евреев (хотя это вряд ли столь уж существенный фактор :donno:)

Цитата: alant от июля 28, 2016, 11:33
Отсутствие перспектив социального роста создаёт революционную ситуацию. Сейчас недовольства должно быть стало меньше.

Цитата: antic от июля 28, 2016, 15:58
Боюсь, что в РФ скоро настанет такая же ситуация

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 19:58
Скажу так, прежде чем лезть в историю, надо бы начать с настоящего. Ох как много сейчас чего замалчивается. Имеется ввиду именно беспредела.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 19:55
...это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

Цитата: Tys Pats от июля 28, 2016, 20:09

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 19:55
...это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

Кстати, что вы думаете по поводу Андерса Брейвика? Будь вы судья, каков приговор бы ему вынесли?

Цитата: Tys Pats от июля 28, 2016, 20:09

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 19:55
...это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

Кстати, что вы думаете по поводу Андерса Брейвика? Будь вы судья, каков приговор бы ему вынесли?

Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2016, 09:51

Цитата: true от июля 28, 2016, 09:44
Ну так не приходили бы и жалеть не о чем было бы.

Да-да... Жили бы до сих пор как германцы в описании Тацита, и всем бы было хорошо. Летом грабили соседей, зимой сидели в берлогах.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 08:05

Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2016, 23:02
вообще про современное положение в ЮАР мало что знаю

Страна уже практически уничтожена.

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 23:04
Надо же, а я думал, что Мандела сделал много хорошего...

Да, помню советскую пропаганду...

Цитата: Geoalex от июля 28, 2016, 15:58

Цитата: antic от июля 28, 2016, 15:54

Цитата: jvarg от июля 28, 2016, 15:51
Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

То же самое на Чукотке

Откуда там эстонцы?

Цитата: Iskandar от июля 28, 2016, 08:53
Похожие коллизии существовали в эпоху прорыва Римского лимеса.
Выравнивание резко поляризованных культурных уровней всегда приводит к деградации в сумме.
Только альтернативы всё равно нет, любые стены с варварской периферией рано или поздно падают.

Вот китайцы со своими варварами справлялись как-то в целом всегда лучше, хоть и тоже не без драм.

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 20:04
Что было как в ЮАР или  Латинской Америке нужно, чтобы у нас для начала запретили обязательное среднее образование и ввели сословия. и спустя лет 20 после этого может и будет что-то похожее.

Цитата: antic от июля 29, 2016, 01:36

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2016, 20:04
Что было как в ЮАР или  Латинской Америке нужно, чтобы у нас для начала запретили обязательное среднее образование и ввели сословия. и спустя лет 20 после этого может и будет что-то похожее.

Я не имел в виду, что один-в-один как в ЮАР или  Латинской Америке. Но что-то будет. Богатые всё богатеют, а бедные всё беднеют. Когда-нибудь это должно закончиться социальным взрывом

Цитата: Раиса ЛевинскаяПочти во все времена и почти у всех народов были люди, ненавидевшие евреев. Многие задаются вопросом: «За что? Почему?» И я спрашиваю себя: «За что?» — Хотя знаю много причин антисемитизма, но не знаю ни одной такой причины, по которой его не должно было быть.

В «Письмах с земли» Марк Твен писал: «Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев».

Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри. История человечества — это история войн. Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. Всего не перечислишь. Ксенофобия — явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения («Героическая личность, козья морда», — как сказал Высоцкий) они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват. Бессильный вызывает всенародный гнев, и ярость благородная вскипает, как смола. Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов.

Далее. Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство — и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него – это такая обида, которая «в сём христианнейшем из миров» не имеет прощения. О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! Магомет предлагал им принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — они отказались и получили непримиримого врага. Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии — евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба. Философ Василий Розанов, которого трудно обвинить в симпатии к евреям, недоумевал по поводу такого поведения, не находя в нем ни малейшего признака корысти. Как! Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.

Далее. Евреи — это народ Книги. Любят читать, и все тут! А. П. Чехов, описывая жизнь заштатных уездных городков России, неоднократно отмечал, что в таком городке можно было бы закрыть библиотеку, если бы не девушки и не молодые евреи. Страсть к чтению всегда приобщала евреев к культуре других народов. Тот же В. Розанов писал, что если немец всем сосед, но никому не брат, то еврей проникается культурой того народа, среди которого живет, он заигрывает с ней, как влюбленный, проникает в нее, участвует в ее создании. «В Европе он лучший европеец, в Америке — лучший американец». В настоящее время это едва ли не главный упрек, который бросают евреям юдофобы. «Русский народ унижен, — кричат антисемиты в России, — евреи отняли у него культуру». Перечислить все блестящие еврейские имена во всех областях человеческой деятельности просто нет никакой возможности. Это не прибавляет им любви окружающих.

Евреи уверенно занимают первое место в мире по уровню образования и общественной активности. Историк Л. Н. Гумилев назвал это качество пассионарностью. По его теории этнос — это живой организм, который рождается, взрослеет, достигает зрелости, затем стареет и умирает. Обычный срок жизни этноса, по мнению Гумилева, — две тысячи лет. В период зрелости у народа появляется максимальное количество пассионарных личностей, т.е. выдающихся политических деятелей, ученых, полководцев и пр., а у старых, умирающих этносов таких людей почти нет. Историк подтверждает свою теорию многочисленными примерами, а те случаи, которые не укладываются в его учение, он просто не упоминает. Уровень пассионарности еврейского народа, история которого насчитывает уже четыре тысячи лет, никогда не снижался. Философ Н. Бердяев писал: «Есть что-то унизительное в том, какое количество гениев среди евреев. На это я могу сказать господам антисемитам только одно — делайте сами великие открытия! «Несчастная — для евреев! — склонность проникать в культуру других народов, активно участвуя в ее развитии, а также невиданная пассионарность во всех областях жизни — вот главные причины антисемитизма в настоящее время.

У этой проблемы есть еще один аспект — психиатрический. Почти у каждого человека есть тайные страхи и фобии, явные или скрытые пороки и недостатки, вольные и невольные прегрешения. Один из способов избавления от этих страхов и мучительного недовольства собой — извлечь их из своей души, из глубины подсознания на свет божий, громко заявить о них, приписав однако всю эту скверну не себе, а кому-то другому, кого не жаль, и сосредоточить на нем всю свою ненависть. Таким объектом, которому приписывают собственные пороки, испокон веков служили евреи. Антисемитизм имеет зоологический характер, т.е. идет из глубины подсознания. За двадцать веков он превратился в устойчивый стереотип, который усваивается с молоком матери и передается из поколения в поколение.

Надобно иметь недюжинную силу и крепость, чтобы противостоять этому массовому психозу, имеющему характер пандемии, но рождение, воспитание и вся жизнь подавляющего большинства людей не дают, к сожалению, этой силы и крепости. Почти каждый человек, заглянув в свою душу, найдет в ней следы неприязни к евреям. И сами евреи здесь не составляют исключения. Они такие же люди, как и все, они дышат этим же воздухом нетерпимости. Столкнувшись с каким-нибудь еврейским подонком, евреи нередко испытывают ту же специфическую неприязнь, что и не евреи, забывая, что каждый народ имеет право на своих негодяев, которых всюду пруд пруди. Антисемитизм — это диагноз. Психиатрия должна бы включить его в свои учебники как один из видов психического расстройства, маниакального психоза. Хочется сказать господам антисемитам: «Это ваша проблема, идите и лечитесь».

Наша психика так устроена, что мы любим своего ближнего за то добро, которое ему сделали, и ненавидим за то зло, которое ему причинили. Масса зла, причиненного евреям европейцами за 20 веков, так огромна, что она сама по себе не может не стать причиной антисемитизма. Они ненавидят евреев за то, что задушили в газовых камерах 6 млн, т.е. треть всего народа. Это злодеяние, равного которому не видел свет, лишь увенчало двухтысячелетнюю историю истребления евреев в Европе. Теперь дети Каина отмылись добела, смыли кровь и читают Израилю мораль. Они теперь гуманисты, они борцы за права человека, а Израиль — агрессор, угнетающий невинных арабских террористов. Антисемитизм в Европе достиг уровня тридцатых годов, и это понятно и объяснимо.

Европейские гуманисты, клевеща на Израиль, словно говорят миру: «Посмотрите, кого мы уничтожали! Это же агрессоры! Мы были правы, а если Гитлер и виноват, то только в том, что не успел окончательно решить еврейский вопрос». Весь пафос современной европейской критики Израиля укладывается в эту несложную мысль, которая выглядывает из каждого их рассуждения об арабо-израильской войне, как шило из мешка. Факты — упрямая вещь, но антисемитское сознание упрямее фактов. Факты говорят, что, начиная с 1948 года, Израиль много раз подвергался нападению со стороны арабских государств, а сам лишь защищался, отвечая ударом на удар, и виноват лишь в том, что оказался сильнее агрессора и победил. Антисемитское сознание не желает этого знать, оно ничего не видит, не слышит и с параноидальным упрямством называет белое черным, черное белым, агрессора — жертвой, а жертву — агрессором. Новая геббельсовская пропаганда правит бал в Европе. Принцип такой — чем наглее ложь, тем скорее поверят. Новоявленные гуманисты проливают крокодиловы слезы по поводу убийства шейха Ясина, этого зверя, придумавшего живые бомбы, посылавшего палестинских мальчиков и девочек взрываться в автобусы с мирными пассажирами.

Антисемитская чернь подняла вой во всем мире, она сочувствует архитеррористу, как никогда не сочувствовала его жертвам. Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил арабов этого права и посмел защищать своих граждан. Поборники прав человека пекутся о правах бандитов, организаторов террора против мирного населения, а не о правах жертв. Они различают два террора — плохой и хороший. Плохой террор — это когда Израиль уничтожает главарей террора. Тогда все кричат караул и созывают Совет безопасности. Хороший террор — это когда убивают евреев. Тогда гуманисты удовлетворенно молчат и ничего не созывают. (Кстати, Путин пообещал, что будет мочить террористов в сортире, но осудил убийство Ясина. Видимо, Путина огорчило, что Ясина замочили не на унитазе.)

У евреев теперь есть свое государство. Антисемитская чернь во всем мире никогда больше не помешает нам защищать свое человеческое достоинство и право на жизнь.

В одном из рассказов А. Платонов описал маленького еврейского мальчика, пережившего страшный погром. Этот мальчик в ужасе и смятении обратился к своему русскому соседу с вопросом: «Может быть, евреи действительно такие плохие люди, как о них говорят?» — и получил ответ: «Не надо думать глупость». Вот и мне хочется, вслед за Платоновым, сказать всем поддавшимся антисемитскому психозу: «Не надо думать глупость».

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 11:57
Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

Цитата: From_Odessa от мая  5, 2019, 12:33

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 11:57
Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

Это особенно "уместно" по отношению к евреям, не исповедуюдим иудаизм или вообще далеким от религии, коих в мире полным-полно.

Впрочем, это действительно может быть одним из корней антисемитизма, а потом на него уже наложились другие "доводы" типа "евреи правят миром, высасывая из всех соки" и тому подобное. Сам же корень при этом мог и отвалиться, остались только последствия.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 12:39
Религиозный чел или нет, а мироощущение всё равно традиционное сохраняется.

ЦитироватьЕвреи дали миру...

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 11:57
Где-то у С.Н.Лазарева (это который "Диагностику кармы" написал) было, что евреев подсознательно не любят за гордыню, а гордыня проистекает из-за того, что они считают себя избранным народом -- лучше остальных перед Богом.

Цитата: From_Odessa от мая  5, 2019, 12:44
И что такое "традиционное мироощущение"?

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 13:29
Ну, вот в СССР б0льшая часть людей официально были атеисты, однако те, у кого родители были православные, всё равно элементы этого мироощущения сохранялись -- что делать подлости, врать и воровать нехорошо, а то Бог покарает и т.п. У мусульман, буддистов и иудеев, наверно, было что-то аналогичное.

Цитата: R от мая  5, 2019, 14:06
Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 11:42
Не помню, та ли это тема или была более подходящая, но пусть будет здесь, раз другой не нашёл:

Цитата: From_Odessa от мая  5, 2019, 14:10

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 13:29
Ну, вот в СССР б0льшая часть людей официально были атеисты, однако те, у кого родители были православные, всё равно элементы этого мироощущения сохранялись -- что делать подлости, врать и воровать нехорошо, а то Бог покарает и т.п. У мусульман, буддистов и иудеев, наверно, было что-то аналогичное.

Это, если родители что-то такое передали. А если у еврея уже хотя бы два-три поколения не иудеи, а, тем более, если атеисты, то он может даже практически ничего не знать о Торе и иудаизме в целом, ему неоткуда взять иудейское мировоззрение.

Цитата: R от мая  5, 2019, 14:06
Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.

Уже почти два года активно имею дело с глубоко религиозными евреями, дружу и не испытываю к ним даже и тени ненависти. Сам не иудей и вообще не еврей.

Цитата: Эслыш от мая  5, 2019, 12:46

ЦитироватьЕвреи дали миру...

Обычно про евреев, давших миру что-то, громче всех кричат евреи, не давшие миру ничего.

Цитата: Abdylmejit от мая  5, 2019, 13:49
Нехороший поступок или преступление становится более омерзительным и жутким, если выясняется, что его совершил еврей. :tss:

Цитата: From_Odessa от мая  5, 2019, 12:33
Это особенно "уместно" по отношению к евреям, не исповедующим иудаизм или вообще далеким от религии, коих в мире полным-полно.

Цитата: Эслыш от мая  5, 2019, 12:46
Обычно про евреев, давших миру что-то, громче всех кричат евреи, не давшие миру ничего.

Цитата: R от мая  5, 2019, 14:06
Если говорить о евреях религиозных, настоящих, то их ненавидять почти все кто имел с ними дело.

ЦитироватьКушать у тебя он не будет, потому что у тебя не кошерно.

ЦитироватьПричем некошерно уже потому что огонь для приготовления пищи разжигал нееврей.

ЦитироватьЗаработать на нем на реально, потому что если ему что-то нужно, то он дает заработать другим евреям.

ЦитироватьВ случае конфликта еврея и нееврея он принимает сторону еврея, не зависимо от того кто прав.

ЦитироватьДружба с ними возможна, но если еврею придется выбирать между другом неевреем и каким-то незнакомым евреем, то он выберет незнакомого еврея.

ЦитироватьА пейсы, лапсердак это вообще капец.

ЦитироватьИх носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличаться.

ЦитироватьОтличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отниситься.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Цитата: Abdylmejit от мая  5, 2019, 13:49
Нехороший поступок или преступление становится более омерзительным и жутким, если выясняется, что его совершил еврей. :tss:

Цитата: R от мая  5, 2019, 14:06Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличатся. Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отнисится.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Цитата: Bhudh от мая  5, 2019, 17:11

Цитата: R от мая  5, 2019, 14:06Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличатся. Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отнисится.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Хорошо, что в русском есть окончания -тся и -ться, чтобы сразу отличать русского, уважающего родной язык, от "русского" троечника, которому всё равно на каком языке всё равно кого хаять.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 17:53
Украина по мнению еврейских организаций на данный момент наименее антисемитское государство бывшего СССР и восточной Европы, если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма, то в Украине антисемиские настроения упали до рекордного минимума за последние 100 лет. и Украина стала единственной страной за пределами Израиля где премьер еврей и будущий президент еврейской национальности, Зеленский набрал более 70% голосов на выборах президента и около 80% украинцев проголосовавших за него знали что Зеленский еврей.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 17:53
если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 17:34

Цитата: Bhudh от

Цитата: R от Их носят не потому что красиво или удобно, а для того чтобы отличатся. Отличатся самому и сразу отличать еврея от нееврея.
А отличать надо для того, чтобы знать как к кому отнисится.
Чтобы к еврею относится как к еврею, а к нееврею относится как к нееврею.

Хорошо, что в русском есть окончания -тся и -ться, чтобы сразу отличать русского, уважающего родной язык, от "русского" троечника, которому всё равно на каком языке всё равно кого хаять.

Ну, из простого народа же вышел чел

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 18:26
да и по мнению экспертов на данный момент в украинском национализме евреи практически перестали расматриваться как враждебный народ

Цитата: bvs от мая  5, 2019, 18:42

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 17:53
если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма

Это довольно странно, потому что евреев там почти нет.

Цитата: RockyRaccoon от мая  5, 2019, 18:54

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 18:26
да и по мнению экспертов на данный момент в украинском национализме евреи практически перестали расматриваться как враждебный народ

Это легко объясняется: украинцам сейчас назначен сверху только один-единственный враждебный народ, вот на нём и надо максимально сосредоточиться.

Цитата: bvs от мая  5, 2019, 18:42

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 17:53
если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма

Это довольно странно, потому что евреев там почти нет.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08

Цитата: RockyRaccoon от мая  5, 2019, 18:54

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 18:26
да и по мнению экспертов на данный момент в украинском национализме евреи практически перестали расматриваться как враждебный народ

Это легко объясняется: украинцам сейчас назначен сверху только один-единственный враждебный народ, вот на нём и надо максимально сосредоточиться.

Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам, были же паралельный опросы в России и Украине, цыгане и мусульмане из ближнего востока наиболее негативно восприниаются, их больше всего нелюбят украинцы по опросам.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам, были же паралельный опросы в России и Украине

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2019, 19:22

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам, были же паралельный опросы в России и Украине

не напомните, как был сформулирован вопрос в опросе?

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:19
Просто ближневосточные мусульмане воспринимаются украинцами как потенциальные террористы или преступники, появление Игил и новости о беженцах которые насилуют европеек очень подогрели рост негатива в украинском обществе.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам

Цитата: Leo от мая  5, 2019, 19:41

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам

судя по общению на ФБ агрессивность украинцев раз в 10 выше чем наоборот

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 17:53
Украина по мнению еврейских организаций на данный момент наименее антисемитское государство бывшего СССР и восточной Европы, если та же Польша переживает сейчас расцвет антисемитизма, то в Украине антисемиские настроения упали до рекордного минимума за последние 100 лет. и Украина стала единственной страной за пределами Израиля где премьер еврей и будущий президент еврейской национальности, Зеленский набрал более 70% голосов на выборах президента и около 80% украинцев проголосовавших за него знали что Зеленский еврей.

Цитата: Abdylmejit от мая  5, 2019, 13:49
Нехороший поступок или преступление становится более омерзительным и жутким, если выясняется, что его совершил еврей. :tss:

Цитата: Leo от мая  5, 2019, 19:41

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам

судя по общению на ФБ агрессивность украинцев раз в 10 выше чем наоборот

Цитата: forest от мая  5, 2019, 19:54

Цитата: Leo от мая  5, 2019, 19:41

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам

судя по общению на ФБ агрессивность украинцев раз в 10 выше чем наоборот

Инет не показатель. Там кто угодно под никами может быть. Может это армяне и азербайджанцы шифруются, спорят чья долма.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 18:26
Кстати даже крайне-правые не затрагивали еврейский вопрос во время периода выборов, украинские националисты обсуждая Зеленского ни разу не прошлись по его национальности, да и вообще не вспоминали о евреях, да и по мнению экспертов на данный момент в украинском национализме евреи практически перестали расматриваться как враждебный народ и даже государство Израиль воспринимается крайне-правыми с кого нужно во многом брать пример Украине

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:31
Насколько я помню было два вопроса как относитесь к государству Украина и к украинцам, к государству зашкаливающий негатив, к укранцам негатив испытывают уже поменьше россиян, но все равно таких россиян больше чем украинцев негативно относящихся к россиянам.

Цитата: Abdylmejit от мая  5, 2019, 20:11

Цитата: Leo от мая  5, 2019, 19:41

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08
Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам

судя по общению на ФБ агрессивность украинцев раз в 10 выше чем наоборот

Как украинец, очень негативно отношусь к себе, россиянину :down:.  И наоборот. ;up:

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:31Насколько я помню было два вопроса как относитесь к государству Украина и к украинцам, к государству зашкаливающий негатив, к укранцам негатив испытывают уже поменьше россиян, но все равно таких россиян больше чем украинцев негативно относящихся к россиянам.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 20:02
А Вальцмана совсем уже за еврея не считаете, что ли?

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 21:22
Хотя да опрос проводили среди россиян, а россияне не только русские, слыхал что коми-зыряне относилсь еще с советского времени к украинцам не очень, из за своих культурных  особенностей у двух  народов и эти культурные различия не стыковались с друг другом. То есть что украинцу хорошо то зырянину смерть и наоборот.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 21:22
Хотя да опрос проводили среди россиян, а россияне не только русские, слыхал что коми-зыряне относилсь еще с советского времени к украинцам не очень, из за своих культурных  особенностей у двух  народов и эти культурные различия не стыковались с друг другом. То есть что украинцу хорошо то зырянину смерть и наоборот.

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 21:22Хотя да опрос проводили среди россиян, а россияне не только русские, слыхал что коми-зыряне относилсь еще с советского времени к украинцам не очень, из за своих культурных  особенностей у двух  народов и эти культурные различия не стыковались с друг другом. То есть что украинцу хорошо то зырянину смерть и наоборот.

Цитата: From_Odessa от мая  5, 2019, 21:24

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 20:02
А Вальцмана совсем уже за еврея не считаете, что ли?

Это миф. У него нет никаких вальцмановских корней. Насчёт вообще еврейских - не знаю.

Цитата: Jeremiah от мая  5, 2019, 21:49

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 21:22Хотя да опрос проводили среди россиян, а россияне не только русские, слыхал что коми-зыряне относилсь еще с советского времени к украинцам не очень, из за своих культурных  особенностей у двух  народов и эти культурные различия не стыковались с друг другом. То есть что украинцу хорошо то зырянину смерть и наоборот.

Да даже не в этом дело. Одних русских в России 111 млн. человек, т.е. более чем в два раза больше, чем всё население Украины вместе взятое. У среднестатистического русского просто-напросто меньше шансов иметь на Украине родственников или знакомых, которые могли бы повлиять на его мнение об этой стране в положительную сторону. Для многих вы просто диковатые человечки из телевизера, и ничего более.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 22:05
Какой же миф, если Ростислав Ищенко об этом говорил! (я на Ютубе видел) Просто отец Петра Алексеича взял фамилию жены. (100%, конечно, не дам, но как-то так). А так-то он был обычный молдавский еврей.

ЦитироватьЗато, известно из документов суда от 1986 года, что он украинец и что Порошенко, а не "Вальцман".

Тут https://goo.gl/MwU3Uf выложено аж 48 отсканированных страниц судебного дела Алексея Ивановича Порошенко.

Тут https://goo.gl/seZ5nf еще 15 страниц, тут https://goo.gl/fjKLEh еще 2 страницы разных этапов осуждения и отбывания наказания. Итого, 65 страниц. И везде указано что по национальности - украинец, по фамилии - Порошенко. Ни евреев ни вальцманов ни в одном советском судебном документе не упоминается.

Допустим, Алексей Иванович взял фамилию жены. Это юридически возможно. Но, взять национальность жены не возможно. Можно взять национальность матери, но, не жены. Сыну Петру Алексеевичу можно приписать национальность матери, а самому себе национальность жены взять не возможно. Но, по документам 1986 года отец Петра Порошенко украинец

ЦитироватьА есть ли документы о том, что он, то есть,, дед Петра Порошенко, не eврей? Есть!

На официальном сайте Министерства Обороны Российской Федерации "Подвиг Народа" есть документ о награждении его медалью "За боевые заслуги" после тяжелого ранения при освобождении Праги 3 мая 1945 года.

Выйти на него можно 3 способами:

1-й способ. Найти через поиск на главной странице сайта "Подвиг Народа". (Порошенко Иван Евдокимович там один). Откроется страница Ивана Евдокимовича Порошенко, и на ней будут 3 ссылки. Третья ссылка "наградной лист" приведет на ксерокопию наградного документа с указанием всех подробностей.

2-й способ.
1) Перейти по этой ссылке http://www.podvignaroda.ru/?#id=82445545 (или по краткой ссылке https://goo.gl/vhBxpY ) 
2) на открывшейся странице в средней колонке в выпадающем меню выбрать номер 267/456
3. Прямой линк на саму фотографию документа крупным планом https://goo.gl/JkZ178
Порошенко Иван Евдокимович 1902 г.р. УКРАИНЕЦ

ЦитироватьВо всех источниках указана ее девичья фамилия Григорчук Евгения Сергеевна (1937—2004).

Её отец - ГРИГОРЧУК Сергей Ильич, Мать Григорчук (Лазаренко) Евдокия Алексеевна

ЦитироватьЕврейские корни – миф или правда?

В начале 90-х годов появилась теория, что родным дядей Бориса Николаевича был еврей Эльцин Борис Моисеевич. Многие пытались доказать их родство. С этой целью несколько представителей общероссийского движения направились на родину Ельциных, чтобы вживую опросить местных жителей и поднять архивы. ФСБ всячески препятствовало поискам, поэтому группа вернулась назад ни с чем. Хотя существует очень малая вероятность, что они смогли бы подтвердить свою версию. В исторических трудах М.Е. Бычкова полностью опровергла еврейскую теорию, утверждая, что в роду Бориса Николаевича евреев не было и быть не могло. Известный историк Д.Панов утверждает, что уже в 1921 году в фамилии Ельцина появился мягкий знак, о чем свидетельствуют официальные анкеты переселенцев, которые ехали на Урал в поисках заработка. Среди них были и предки Б.Н. Ельцина. По данным переписи прибывших евреев среди них не было. Семья Ельциных прочно закрепилась на Урале, здесь и родился будущий президент, окончил институт и начал строить свою карьеру.

Пытаясь доказать еврейское происхождение Ельцина, биографы переключились впоследствии на его законную супругу. И здесь было за что зацепиться. Анастасия Гирина была однокурсницей Бориса Николаевича. В школе и дома ее называли Наей – именно этот факт показался подозрительным и стал поводом рыться в ее биографии. Хотя на тот момент официальных заявлений о еврейских генах Наины Иосифовны не было. Серьезным аргументом стало признание матери Ельцина, она сообщила журналистам, что Наина Ельцина действительно еврейка. Но это уже история следующего поколения и к происхождению Бориса Николаевича она никак не относится.

Известно, что многие факты о биографии политических деятелей того времени скрывались. Но относительно Ельцина это были только сведения о репрессиях, которым подвергались его предки. Не более. Поэтому на основании официально доказанных фактов можно утверждать о принадлежности Бориса Николаевича к русской нации. Хотя изучение генеалогического дерева рода Ельциных продолжается. Кто знает, может со временем всплывут факты и о других корнях.

Цитата: Poirot от мая  5, 2019, 23:30
Про Ельцина тоже писали, что еврей.

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 16:01
Во-первых, полным-полно таких стало лишь недавно, а раньше такие как только появлялись, очень быстро растворялись в окружении, и никто их уже евреями не считал. Так что по ним судить можно лишь о недавних явлениях (максимум пара веков, а скорее полтора).

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 16:01
Во-вторых, таки да, особенно пышут гордыней как раз те, у кого от еврейства толком ничего не осталось. Гордыня как компенсация комплекса неполноценности.

Цитата: RockyRaccoon от мая  5, 2019, 16:48
Одно дело, когда преступление совершил представитель обыкновенного народа, и совсем другое - народа, претендующего на богоизбранность.

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 16:01
А у настоящих верующих евреев гордыни гораздо меньше. Конечно, в какой-то мере есть у большинства — люди же — но совсем не на том уровне. Уж точно не больше чем у других.

Цитата: forest от мая  6, 2019, 00:01
Когда человека не любят, то часто ищут в нём еврейские корни.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 00:38
у одного иудейского специалиста по Каббале читал его мнение, согласно которому гой и еврей - это не национальности, это описание разных состояний, разных уровней духовного развития одного и того же человека.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 00:34
Многие из этих, которых сейчас "полным-полно", никакой гордыни по поводу своего еврейского происхождения не имеют. Именно гордыни. Некоторые вообще на это внимания не обращают. То есть, считают себя евреями, знают, что их так идентифицируют окружающие, но никакой гордыни в связи именно с этим у них нет. Я не говорю, что так у всех, но таких, судя по всему, немало.

Цитата: Эслыш от мая  6, 2019, 08:03

Цитата: forest от мая  6, 2019, 00:01
Когда человека не любят, то часто ищут в нём еврейские корни.

Еврейские корни ищут и тогда, когда хотят показать очередного еврея, чего-то давшего миру.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 00:34

Цитата: RockyRaccoon от Одно дело, когда преступление совершил представитель обыкновенного народа, и совсем другое - народа, претендующего на богоизбранность.

Только вот сам преступник может на нее совершенно не претендовать и не разделять такой взгляд на свой народ :) Не говорю, что обязательно, просто может

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:31Насколько я помню было два вопроса как относитесь к государству Украина и к украинцам, к государству зашкаливающий негатив, к укранцам негатив испытывают уже поменьше россиян, но все равно таких россиян больше чем украинцев негативно относящихся к россиянам.

Цитата: piton от мая  6, 2019, 09:08
И чем религиознее еврей, тем меньше он дает миру :)

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 09:23
Я слышал такую интерпретацию: у украинцев накал накал фобии неизбежно остывает, а для россиян Украина «померла так померла» — проще поставить на ней крест и не думать о ней вовсе.

ЦитироватьЯ так понимаю, что у глубоко следующего иудаизму еврея и повода для гордыни именно в своем еврейском происхождении нет

ЦитироватьКак я уже писал, у одного иудейского специалиста по Каббале читал его мнение, согласно которому гой и еврей - это не национальности, это описание разных состояний, разных уровней духовного развития одного и того же человека. 

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 11:42
Далее. Евреи — это народ Книги. Любят читать, и все тут! А. П. Чехов, описывая жизнь заштатных уездных городков России, неоднократно отмечал, что в таком городке можно было бы закрыть библиотеку, если бы не девушки и не молодые евреи.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 09:40

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 09:23
Я слышал такую интерпретацию: у украинцев накал накал фобии неизбежно остывает, а для россиян Украина «померла так померла» — проще поставить на ней крест и не думать о ней вовсе.

Таки да, поначалу сильно переживали, а потом убедились, что в ближней перспективе это неизлечимо :(

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 09:41

ЦитироватьЯ так понимаю, что у глубоко следующего иудаизму еврея и повода для гордыни именно в своем еврейском происхождении нет

Вы просто под сильным влиянием mnashe и Авишаг и строите свое мнение о религиозных евреях по ним, что не правильно. И гордыня есть, и повод есть и вообще много чего есть. Не, можно, конечно, всех этих хасидов назвать "ненастоящими", но верно ли это?

ЦитироватьКак я уже писал, у одного иудейского специалиста по Каббале читал его мнение, согласно которому гой и еврей - это не национальности, это описание разных состояний, разных уровней духовного развития одного и того же человека.

вот кстати пример того, почему у религиозного еврея поводов для гордыни хоть отбавляй.

Цитата: злой от мая  6, 2019, 09:44
Так что, если ему верить, любовь евреев к учению - сравнительно позднее явление.

Цитата: Авишаг от мая  6, 2019, 08:09
Михаэля Лайтмана?

Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2019, 09:41
Вы просто под сильным влиянием mnashe и Авишаг и строите свое мнение о религиозных евреях по ним, что не правильн

Цитата: злой от мая  6, 2019, 09:49

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 09:40

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 09:23
Я слышал такую интерпретацию: у украинцев накал накал фобии неизбежно остывает, а для россиян Украина «померла так померла» — проще поставить на ней крест и не думать о ней вовсе.

Таки да, поначалу сильно переживали, а потом убедились, что в ближней перспективе это неизлечимо :(

Что-то по вашему ТВ это незаметно. В политических ток-шоу одна сплошная Украина, как будто в своей стране нет тем, которые можно обсуждать. Kansas City shuffle.

Цитата: злой от мая  6, 2019, 09:49
Что-то по вашему ТВ это незаметно. В политических ток-шоу одна сплошная Украина, как будто в своей стране нет тем, которые можно обсуждать.

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 10:06

Цитата: злой от мая  6, 2019, 09:49

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 09:40

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 09:23
Я слышал такую интерпретацию: у украинцев накал накал фобии неизбежно остывает, а для россиян Украина «померла так померла» — проще поставить на ней крест и не думать о ней вовсе.

Таки да, поначалу сильно переживали, а потом убедились, что в ближней перспективе это неизлечимо :(

Что-то по вашему ТВ это незаметно. В политических ток-шоу одна сплошная Украина, как будто в своей стране нет тем, которые можно обсуждать. Kansas City shuffle.

Мы же говорили не о ТВ и шоу, а о мнении россиян. А оно, как я вижу, стало примерно именно таким, как сказал Хеллерик: "пусть они там как хотят, ну их нафиг".

Цитата: злой от мая  6, 2019, 10:11
Одобряю.

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 16:01
Лапсердак — это традиция местечковых евреев позапрошлого века. Тогдашняя нееврейская мода, естественно.

Цитата: Easyskanker от мая  6, 2019, 10:25
из-за этого нездорового внимания России к Украине

Цитата: злой от мая  6, 2019, 09:49

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 09:40

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 09:23
Я слышал такую интерпретацию: у украинцев накал накал фобии неизбежно остывает, а для россиян Украина «померла так померла» — проще поставить на ней крест и не думать о ней вовсе.

Таки да, поначалу сильно переживали, а потом убедились, что в ближней перспективе это неизлечимо :(

Что-то по вашему ТВ это незаметно. В политических ток-шоу одна сплошная Украина, как будто в своей стране нет тем, которые можно обсуждать. Kansas City shuffle.

Цитата: злой от мая  6, 2019, 09:49
. В политических ток-шоу одна сплошная Украина,

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 10:16

Цитата: злой от мая  6, 2019, 10:11
Одобряю.

Ну хорошего-то в таком отношении мало. Оно всё-таки имеет оттенок "та хай вони згинуть, если им самим так хочется".

Цитата: злой от мая  6, 2019, 10:45

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 10:16

Цитата: злой от мая  6, 2019, 10:11
Одобряю.

Ну хорошего-то в таком отношении мало. Оно всё-таки имеет оттенок "та хай вони згинуть, если им самим так хочется".

Так это и есть независимость. Люди хотят, чтобы в их дела не лезли, они её получают. Та й не сгинуть, чай не диты вже.

Цитата: Easyskanker от мая  6, 2019, 10:54
"Кто, я?! Не-не, это они вон, а я чо, я ничо" :D

Цитата: Easyskanker от мая  6, 2019, 10:25
Забавная кстати ситуация сложилась из-за этого нездорового внимания России к Украине: я теперь об их выборах и вообще об украинской политике знаю в разы больше, чем о родной казахстанской

Цитата: SIVERION от мая  5, 2019, 19:08Да нет оказывается украинцы лучше относятся к русским чем русские к украинцам, были же паралельный опросы в России и Украине

Цитата: R от мая  6, 2019, 10:28

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 16:01
Лапсердак — это традиция местечковых евреев позапрошлого века. Тогдашняя нееврейская мода, естественно.

Не согласен.
Слово лапседак используется и сейчас в значении старьё, лахмотья.
Традиционно еврея представляют как человека одетого в лахмотье.
Есть такой древний народный театр, вертеп. Там костюм жида именно лахмотья. Любое старье.
Даже этимотогия слова лапсердак от немецкого Lappe «тряпка» + сердак.
Это лахмотья изначально,.
А лахмотья модой не могут быть.

Цитата: R от мая  6, 2019, 10:28
Традиционно еврея представляют как человека одетого в лахмотье

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 13:22
Кстати, антисемитизм на Украине традиционно раз в 10 сильнее, чем в любом месте России. Причём только усиливается, судя по "интернетным вои Понам".

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 13:24

Цитата: R от мая  6, 2019, 10:28

Цитата: mnashe от мая  5, 2019, 16:01
Лапсердак — это традиция местечковых евреев позапрошлого века. Тогдашняя нееврейская мода, естественно.

Не согласен.
Слово лапседак используется и сейчас в значении старьё, лахмотья.
Традиционно еврея представляют как человека одетого в лахмотье.
Есть такой древний народный театр, вертеп. Там костюм жида именно лахмотья. Любое старье.
Даже этимотогия слова лапсердак от немецкого Lappe «тряпка» + сердак.
Это лахмотья изначально,.
А лахмотья модой не могут быть.

Вы уж простите...
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&ro=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=лахмотья (http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&ro=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%8F)
:(

Цитировать
лап-сер-да́к

истор. в старину — верхнее длиннополое платье у польских и галицких евреев, сюртук особого покроя
перен. нелепая, плохо сшитая одежда

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 14:08Из Викисловаря (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA):

Цитировать
лап-сер-да́к

истор. в старину — верхнее длиннополое платье у польских и галицких евреев, сюртук особого покроя
перен. нелепая, плохо сшитая одежда

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 13:47
Не могу оценить украинский антисемитизм, но русский антисемитизм мне кажется каким-то "абстрактным". Ненавидимые евреи -- это некое подобие новых масонов. Их ненавидят, хотя их никто не видел. А на реальных живых евреев такая юдофобия не распространяется. Надеюсь.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 14:14

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 14:08Из Викисловаря (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA):

Цитировать
лап-сер-да́к

истор. в старину — верхнее длиннополое платье у польских и галицких евреев, сюртук особого покроя
перен. нелепая, плохо сшитая одежда

Это как-то связано с написанием "лахмотья"? :wall:

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 13:32

Цитата: R от мая  6, 2019, 10:28
Традиционно еврея представляют как человека одетого в лахмотье

Вряд ли это актуально сейчас. Возможно, представляЛИ.

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 14:28+1. Ни разу в жизни не был свидетелем каких-то реальных притеснений евреев. И даже оскорблений. Даже в 90-е.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 14:39

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 14:28+1. Ни разу в жизни не был свидетелем каких-то реальных притеснений евреев. И даже оскорблений. Даже в 90-е.

ОК, давайте тогда, говорить не об антисемитизме (я тоже погромов не наблюдал на Украине, ни до, ни после), а о юдофобии. Вот её среди обывателей на Украине - точно в разы больше.

Цитата: Hellerick от мая  6, 2019, 13:47

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 13:22
Кстати, антисемитизм на Украине традиционно раз в 10 сильнее, чем в любом месте России. Причём только усиливается, судя по "интернетным вои Понам".

Me no pote evalua la antisemitisme ucrainsce, ma la antisemitisme rusce pare a me alga 'astrata'. La iudis odida es como francamasones nova. Los es odida, an si nun ia vide los. E esta tipo de iodofobia no aplica a iudi vera vivente. Me espera ce lo es.

Не могу оценить украинский антисемитизм, но русский антисемитизм мне кажется каким-то "абстрактным". Ненавидимые евреи -- это некое подобие новых масонов. Их ненавидят, хотя их никто не видел. А на реальных живых евреев такая юдофобия не распространяется. Надеюсь.

Цитата: R от мая  6, 2019, 14:57
Почему лахмотья через о?
Так никто не говорит.
В русском в любом случае есть аканье, в украинском аканья нет но через а, и в польском тоже аканья нет и тоже через а.
Думаю там изначально было а, потом кто-то решил что а это аканье и написал через о.

Цитата: R от мая  6, 2019, 14:57
Почему лахмотья через о?
Так никто не говорит.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 15:12
И да, в слове "ло́хма" ударение-то на "о".

ЦитироватьЛохматый
лохматый Искон. Суф. производное от лохма, суф. образования (суф. -м-а) от той же основы (ср. польск. łoch «тряпка»), что и лоскут. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 16:15
Когда "изначально"?

Цитата: R от мая  6, 2019, 16:48

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 16:15
Когда "изначально"?

Желательно до падения редуцированных.

Цитата: R от мая  6, 2019, 16:56А до возникновения аканья есть материал?

Цитата: R от мая  6, 2019, 17:16До XV века.

Цитата: R от мая  6, 2019, 16:48

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 16:15Когда "изначально"?

Желательно до падения редуцированных.

Цитата: R от мая  6, 2019, 17:16Я и дальше считаю что там изначально а.
В словаре записали через о потому что не знали как правильно.

Цитата: Bhudh от мая  6, 2019, 17:48
А не подскажете, откуда Фасмер взял «укр. лохма́н, лохма́тє "тряпка, лоскут"»?

Цитата: R от мая  6, 2019, 18:01
По другому не слышал и не знаю причин по каким о мог перейти в а.

Цитата: Poirot от мая  6, 2019, 15:04
В Москве какой-то юдофобии не замечал. Есть нечто на бытовом уровне в духе кухонных разговоров, но большей частию безобидных.

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 18:05
По тем же, по которым первое "а" в "багатий" и "гарячий", например. Межслоговая ассимиляция. В древнерусском всё это писалось только через "о".

Цитата: R от мая  6, 2019, 18:01В польском только через а.

Цитата: R от мая  6, 2019, 22:08В том же русском языке есть очень похожие слова лахон

Цитата: Bhudh от мая  7, 2019, 00:57
Не понял, łoch «только через a»⁈

Цитата: R от мая  7, 2019, 01:47Другого лоха в польском нет.

Цитата: Bhudh от мая  6, 2019, 17:48
А не подскажете, откуда Фасмер взял «укр. лохма́н, лохма́тє "тряпка, лоскут"»?

Цитата: R от мая  7, 2019, 10:38Не знаю где взял.

ЦитироватьДмитрий Ольшанский (гениально):

ЦитироватьДенис Драгунский пишет:

Цитировать"НОВЫЕ РАКЕТНЫЕ ОБСТРЕЛЫ ИЗРАИЛЯ.
Мне кажется (хотя я человек не военный и не политический), что Израиль должен, наконец, сделать так, чтоб эти обстрелы прекратились однажды и навсегда...".

Александр Рыклин пишет:

Цитировать"Сегодня все, кто говорят о "чрезмерном применении ответной силы" со стороны Израиля, где бы они не находились - в Нью-Йорке, Париже, Тегеране или в Москве - просто враги Израиля".

А Леонид Гозман пишет:

Цитировать"Не осмеливаюсь давать советы Правительству Израиля, как следует поступать в связи с варварскими обстрелами с территории сектора Газы.
Могу только сказать, как бы я ХОТЕЛ, чтобы они поступили.
Я бы хотел, чтобы они там все..."

(далее нецензурно по меркам фбука, но очень сурово).

Какие милые.
Вот что такое своя страна и свой народ под обстрелами, - а не какие-то ненужные, чужие русские сами знаете где.
Когда в опасности свои - тут сразу куда-то девается все то настойчивое стремление сдаваться, которым диаспора Драгунского, Рыклина и Гозмана кормит нас в Москве, и возникает вдруг настоящий патриотизм.
И даже, страшно сказать, национализм (который тут - "фашизм" и "нельзя").
И даже непризнанные миром границы их наверняка не пугают.
Ведь это же совсем другое дело.

Израильтянам - стойкости и удачи (с годами я растерял все иллюзии насчет их противников,).
Но лучше бы они этих людей забрали к себе.

Мои пять копеек. Не могу так интеллигентно, как Ольшанский. Здешние маасковсие пархатые совковые гомункулюсы, своим постоянным заднепроходным зловонием и чесночной отрыжкой, не просто у какого-нибудь дяди васи, который носатых с хрущёвских времён не жалует, а и у самого терпимого, терпеливого и всепрощающего русского человека, воспитанного на самых светлых образцах литературы, могли уже вызвать раздражение и отвращение к еврейству, иудаизму и Израилю.
Если русские за слова "евреи" и "Израиль" ещё не начали сразу в морду бить (как в ашкеназских народных сказках про СССР всё время пишут) то только потому, что русские святые через одного.
Потому что судя по тем экземплярам, что вовсю торгуют своим еврейством на тв, в блогах, в прессе и т.д. - евреи - самое лживое, подлое, тупое, двуличное и бездарное племя на Земле.
Но, видимо, русские знают, что выборка тут всё-таки зависит от параметра. Не случайная, одним словом. И всё это не так.

Цитата: Iskandar от мая  8, 2019, 14:22
Автор цитаты — еврей.

Цитата: Poirot от мая  8, 2019, 14:43

Цитата: Iskandar от мая  8, 2019, 14:22
Автор цитаты — еврей.

Ну, Гозман вроде как тоже не из наших.

Цитата: Iskandar от мая  8, 2019, 14:22
Автор цитаты — еврей.

Цитата: Easyskanker от мая  8, 2019, 13:52
Поэтому предлагаю новый термин, "квази-либералы"

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16Испоганили хорошее слово, гады.

Цитата: Lodur от мая  8, 2019, 17:24

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16Испоганили хорошее слово, гады.

Хорошим оно было, разве что, во времена декабристов. :-\

Цитата: Easyskanker от мая  8, 2019, 16:03

Цитата: Iskandar от мая  8, 2019, 14:22
Автор цитаты — еврей.

Ольшанский может быть еврей, но вот тот анонимный чувак, который под его словами эту грязь написал (а я про его цитату и говорил) вряд ли еврей.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16

Цитата: Easyskanker от мая  8, 2019, 13:52
Поэтому предлагаю новый термин, "квази-либералы"

Можно ещё "псевдолибералы" или даже "лжелибералы" (по образцу "Лжедмитрия").
Испоганили хорошее слово, гады.

Цитата: Iskandar от мая  8, 2019, 17:45
Ну вам виднее, конечно. Но он еврей чистокровный.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16
Можно ещё "псевдолибералы"

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 17:16
Испоганили хорошее слово, гады.

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 19:22
Во-вторых, слово испоганено людьми, которые уверены, что либерализм плох изначально и на корню, а тот, кто ему следует, изначально допускает ошибку. И конкретно в России таких людей очень много.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 20:37
Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю. Так что дело всё-таки в первую очередь в результатах их бурной деятельности, а не в тех, кто тупо антилиберален по своей природе.

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 20:37
Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю.

Цитата: Poirot от мая  8, 2019, 12:48
Такие вот либералы, да.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2019, 08:28
Что в современном мире могли бы делать гипотетические настоящие либералы? Я не могу найти для них никакой позитивной программы.

Цитата: Rusiok от мая  9, 2019, 09:58
Практические продолжатели тех либералов сейчас, мне представляется - центристы.

Цитата: Abdylmejit от мая  8, 2019, 23:41

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2019, 20:37
Если бы "либералы" в период нахождения у власти резко подняли жизненный уровень этих самых людей, и вообще подняли страну - количество либералоненавистников сейчас стремилось бы к нулю.

Если бы мировые цены на энергоносители в то время были бы  вдвое меньше путинских, жизненный уровень этих самых людей был бы в два раза выше нынешних. Но количество либералоненавистников не сильно бы изменилось. и ксенофобов тоже.

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 19:22
Оно испоганено двумя сторонами. Во-первых, этими самыми псевдолибералами, которые далеки от того, чтобы быть либералами, а просто прикрывались и прикрываются этой идеологией. Особенно активно это происходило в России в конце существования СССР и первое десятилетие после его распада. Во-вторых, слово испоганено людьми, которые уверены, что либерализм плох изначально и на корню, а тот, кто ему следует, изначально допускает ошибку. И конкретно в России таких людей очень много. И вряд ли в ближайшее время что-то в этом смысле изменится.

Цитата: asiaron от августа 12, 2019, 13:43
Либералы как этическая идеология и есть то, что Вы называете псевдолиберализмом. Просто это издержки применения любой последовательной догматики. Либертарианцы в этом плане самые оторвы, взять хотя бы Ротбарда Мюррея с его Этикой Свободы. Другое дело, что любая догматика самопротиворечива, поэтому личные убеждения сильно вносят разлад. Знаю двух либералов до мозга костей. Один считает, что дети это собственность, а не индивидуумы, так как они зашли без разрешения в частную собственность - утробу матери, поэтому с ними можно делать что хочешь, продавать, делать рагу и так далее, другой считает, что зачатие это насилие по отношению к детям, поэтому родители должны компенсировать это насилие до достижения социального обусловленного возраста (из чего кстати также следует, что аборт должен быть запрещён даже если мать в процессе родов умрёт). В общем либерализм изжил себя, хотя отдельные принципы, например, частной дискриминации, мне очень нравятся, но ничто нельзя возводить в абсолют, даже эту фразу.

Либералы как современная экономическая идеология (хотя она же и отчасти этическая) это либертарианство, неолиберализм или консерватизм (как палео так и нео) в США. Государство - ночной сторож был девиз в 19 веке. Чтобы быть либертарианцем или неолибералом не обязательно быть этическим либералом.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Они же анархо-либералы.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 17:05
Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 17:05

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Цитата: zwh от августа 12, 2019, 17:40

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 17:05

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:32
Нет у нас никаких либералов. Есть либерасты.

Они же анархо-либералы.

Знаете, раньше были анархо-синдикалисты, анархо-коммунситы и т.д. Сейчас анархо-либералы движуху возглавили.

Их объединяет общая идея - они считают любую государственность абсолютным злом.

Российские " либералы",  в большинстве своем на содержании государства,  в роли  во всем виноватых  иностранных агентов и врагов народа.

Хмм.. и какого же именно государства?

Цитата: Leo от августа 12, 2019, 18:15

Цитата: zwh от августа 12, 2019, 17:40
Хмм.. и какого же именно государства?

скорее всего нескольких

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:28

Цитата: Leo от августа 12, 2019, 18:15

Цитата: zwh от августа 12, 2019, 17:40
Хмм.. и какого же именно государства?

скорее всего нескольких

Скорее всего, никаких.

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:31
Кстати, а что эти обсуждения ловят в ветке про антисемитов?

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 23:09

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:31
Кстати, а что эти обсуждения ловят в ветке про антисемитов?

Ну как же ;) Кто у нас в роли притесняемых либералов? Кто во всем виноват?  :yes:

Цитата: zwh от августа 12, 2019, 21:28
Ну, за Навального, говорят, сам Трамп топил, так шта-а...

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 23:06
А за Трампа, грят, Путин топил,

Цитата: Abdylmejit от августа 12, 2019, 23:09

Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:31
Кстати, а что эти обсуждения ловят в ветке про антисемитов?

Ну как же ;) Кто у нас в роли притесняемых либералов? Кто во всем виноват?  :yes:

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 23:06
А за Трампа, грят, Путин топил, и вообще Трамп агент Кей Джи Би. Многоходовочка...

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 12:05
Кто мне объяснит, почему неприязнь арабов к евреям считается антисемитизмом?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 12:08

Цитата: ivanovgoga от Кто мне объяснит, почему неприязнь арабов к евреям считается антисемитизмом?

Кем считается?

ЦитироватьАнтисемити́зм (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 11:27
Вроде бы все это шуточки. Но ведь из таких шуточек частично и вырастает предвзятое отношение ко всем евреям.

Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2019, 12:16
Так же как и медведи на красной площади.

Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2019, 12:16
Это банальные стереотипы

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 12:27

Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2019, 12:16
Это банальные стереотипы

Я понимаю. Но от этого не легче.

Цитата: Эслыш от декабря 26, 2019, 12:35
По-моему евреи сами угорают с этих стереотипов

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 11:27
Вот, смотрю, например, стримы по одной игре. И там зрители вместе с играющим часто прикалываются, называя его евреем. Имеется в виду то, что он пытается в игре собрать все полезное, до самого мелкого, из-за чего иногда погибает. Также о еврее вспоминают, когда он, например, берет задание у какого-то персонажа, выполняет его, получает плату за работу, а потом отбирает у этого персонажа то, что ему принес. Картинки постят с евреев, радостно потирающим руки. Вроде бы все это шуточки. Но ведь из таких шуточек частично и вырастает предвзятое отношение ко всем евреям. У людей в голове подобное закрепляется, и потом это уже становится далеко не шуткой...

Понятно, что так бывает с кем угодно, не только с евреями. Просто пример...

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 12:40

Цитата: Эслыш от декабря 26, 2019, 12:35
По-моему евреи сами угорают с этих стереотипов

Это да. Но проблемы это, увы, не отменяет.

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 12:13

ЦитироватьАнтисемити́зм (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе

может пора слово "антисемитизм" менять на что-то более подходящее?

Цитата: Poirot от декабря 26, 2019, 13:13
юдофобия

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 12:46
Да, это плохо. Юмор о любых стереотипах любых народов плох, и сам создаёт почву, и сам же является следствием более «грубых форм» отношения. Но. А над чем смеяться? — Весь современный юмор построен на высмеивании не конкретных человеков, а именно «классов» людей, объединённых по какому-либо признаку. Если «запретить» юмор по национальным стереотипам, тогда юмор на основе стереотипов любой группы людей будет неприемлемым (— мы же ведь с вами справедливы и за равноправие). А это сразу отсечёт львиную долю юмористической культуры. Люди не роботы, они хотят и расслабиться, в том числе в смехе, — они взбунтуются и пошлют таких праведников в женские начала. Тот, как говорится, неловкий момент, когда борьба за свободы и права начинает поедать сама себя.

Цитата: Poirot от декабря 26, 2019, 13:13

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 12:13

ЦитироватьАнтисемити́зм (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе

может пора слово "антисемитизм" менять на что-то более подходящее?

юдофобия

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 13:18
К иудеям? Евреи не все иудеи, не все иудеи евреи. :smoke:

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 14:25
Тогда анти йехуд изм? Либо раз анти это латинизм то может hebraeus - антихебраизм?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 15:18
Anti- — это грецизм

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 13:18

Цитата: Poirot от декабря 26, 2019, 13:13
юдофобия

К иудеям? Евреи не все иудеи, не все иудеи евреи. :smoke:

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 15:33
Во всех других языках это заимствование из латыни.

Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 15:33
ORIGIN OF ANTI-
Middle English < Latin < Greek, prefixal use of ant :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 15:49
Префиксал юз оф что?

ЦитироватьMiddle English < Latin < Greek, prefixal use of antí; akin to Sanskrit ánti opposite...

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 15:48
Мнаше это расскажите ;D

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 20:06

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 15:48
Мнаше это расскажите ;D

А при чём Мнаш? Даже если человек называет евреями только иудейских евреев, то неиудейских тоже как-то по-любому нужно обозначать. Это лишь вопрос терминов, суть одна и та же.

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 11:27
Но ведь из таких шуточек частично и вырастает предвзятое отношение ко всем евреям. У людей в голове подобное закрепляется, и потом это уже становится далеко не шуткой...

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 20:07
я согласен и даже более того : у меня есть обозначение - иудеи - неевреи :)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 20:23
Только в реальности «неевреи» делятся всё равно на евреев и людей другого происхождения. Религия религией, а бытовое восприятие и политика всё равно превозмогает. Скажем, если в Израиль приедут два христианина, один с лицом «нордического арийца», а другой с лицом карикатурного еврея, и оба скажут, что хотят стать иудеями, кому, как думаете, поверят больше? :yes ;D

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 20:23

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 20:07
я согласен и даже более того : у меня есть обозначение - иудеи - неевреи :)

Только в реальности «неевреи» делятся всё равно на евреев и людей другого происхождения. Религия религией, а бытовое восприятие и политика всё равно превозмогает. Скажем, если в Израиль приедут два христианина, один с лицом «нордического арийца», а другой с лицом карикатурного еврея, и оба скажут, что хотят стать иудеями, кому, как думаете, поверят больше? :yes: ;D

Цитата: asiaron от декабря 26, 2019, 20:24
А обоих низзя?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 20:31

Цитата: asiaron от декабря 26, 2019, 20:24
А обоих низзя?

Можно, почему. Гиюр пройдут оба, но отношение. Я читал опусы разных иудейских религиозных деятелей по этому поводу, и таки есть у части отрицательное отношение к приёму в иудейство «неправильных» «неевреев».

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 20:29
думаю что никому - на удивление в Израиле очень редко попадаются типично еврейские лица

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 20:34

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 20:29
думаю что никому - на удивление в Израиле очень редко попадаются типично еврейские лица

Да ладно. В израильской политике в кого ни плюнь, в «характерную» физиономию попадёшь. Хотя, может туда тоже по внешним данным отбирают... ;D

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 20:36
ну сколько вы реально видите израильских политиков по тв, 3-5?

Цитата: bvs от декабря 26, 2019, 20:55
В Израиле даже по отношению к эфиопским иудеям есть расизм, была история с их стерилизацией без уведомления. Что говорить о том, что будут кого попало брать в евреи.

ЦитироватьИ послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, — все выходящие из ворот города его. На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом

Цитата: R от декабря 26, 2019, 21:23
Да просто немного переборщили с обрезанием.

Цитата: asiaron от декабря 26, 2019, 20:23
Запретить предвзятое отношение?

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 22:31
Я о запретах ничего не говорил. Я говорил только о том, что меня тревожит.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2019, 22:42
— Доктор, меня тревожит эта опухоль.
— Вы не зря тревожитесь — срочная операция, пока не поздно.
— Да что вы, доктор! Я об этом не говорил. Я говорил только о том, что меня тревожит.

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 23:44
Нет, тут действительно другое. У меня нет готовых решений. Уж точно не какие-то запреты. Я как раз думаю над варианта. Когда у меня есть на это время и желание, потому не очень быстро формулирую свои мысли.

Цитата: Валер от декабря 26, 2019, 22:50
Приходит мужик к терапевту:-
Доктор, я ночью писаюсь.
-Милый, вам не комне, а к психотерапевту! Через месяц терапевт встречает этого же пациента:
Ну-с, милейший, я вижу у вас все замечательно! Больше не
писаетесь?
-Нет, писаюсь, но теперь я этим горжусь!

ЦитироватьДвижение за права энуретиков состоит в понимании таких людей как меньшинства или коалиции меньшинств, ущемлённых обществом социально. Их позиция состоит в том, что анализ социально доступных возможностей для людей с разными энуретическими характеристиками показывает, что причиной угнетенного положения людей-энуретиков является не столько их отличие от нормативного «здорового» идеала, сколько исключение обществом отличающихся от этого идеала людей из нормального участия в общественном процессе.

Энуретики подчёркивают различие между физическими или физиологическими характеристиками с одной стороны и работоспособностью и возможностью вести эмоционально полноценную человеческую жизнь с другой стороны. Например, некоторые писающиеся по ночам люди претендуют на их полное признание наряду с остальными гражданами, точно так же как противники расизма оспаривают права этнических меньшинств. Сообщество энуретиков (см. Культура энуретиков) часто рассматривается как культурное меньшинство, а совсем не как группа физически ущемлённых. Скорее они ущемлены технологически и социально, так как всё в обществе приспособлено для обслуживания доминирующих групп.

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 23:44

Цитата: Wolliger Mensch от — Доктор, меня тревожит эта опухоль.
— Вы не зря тревожитесь — срочная операция, пока не поздно.
— Да что вы, доктор! Я об этом не говорил. Я говорил только о том, что меня тревожит.

Нет, тут действительно другое. У меня нет готовых решений. Уж точно не какие-то запреты. Я как раз думаю над варианта. Когда у меня есть на это время и желание, потому не очень быстро формулирую свои мысли.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2019, 10:50
Ты считаешь, что в мире нет достаточно умных евреев...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2019, 10:50
Ты считаешь, что в мире нет достаточно умных евреев...

Цитата: Iskandar от июля 26, 2016, 12:02
А причём здесь "сам дурак"?
Вы знаете, что такое "сунна"?

Цитата: From_Odessa от декабря 28, 2019, 10:10

Offtop

А куда делся мой пост, в котором я ответил Рокки и Меншу (совершенно безобидный)? Хотел его повторить, но, если он удален, то лучше мне узнать почему.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 13:53

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2019, 09:03
Если вы в принципе не представляете, что с этим делать, смысл тревоги?

Тревога - это, в том числе, и эмоции. Я не обладаю полным контролем над своими эмоциями.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2019, 10:50
Серёжа, а что это ты так озаботился этим вопросом? Ты считаешь, что в мире нет достаточно умных евреев, которые тоже думают над вариантами и вообще способны позаботиться о себе? Им ведь это как-то ближе, и с проблемой они знакомы лучше.

Ты знаешь, что меня вообще такие вещи беспокоят, и не только по поводу евреев. Просто в очередной раз столкнулся и написал.

К тому же из моих самых близких и лучших друзей двое - евреи (Мнашше и Авишаг). У моей мамы лучшая подруга - еврейка. Так что мне это и лично близко.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2019, 09:34

Цитата: Iskandar от июля 26, 2016, 12:02
А причём здесь "сам дурак"?
Вы знаете, что такое "сунна"?

Простите, но там же описывается совсем другой правовой контекст. Одно дело - война с иудеями (на что прямо указывает начало цитаты), и совсем другое - существование иудеев в исламском государстве. Давайте ещё Эренбурга обвиним в призывах к геноциду немцев. :3tfu:

Цитата: wandrien от декабря 28, 2019, 10:12

Цитата: From_Odessa от декабря 28, 2019, 10:10

Offtop

А куда делся мой пост, в котором я ответил Рокки и Меншу (совершенно безобидный)? Хотел его повторить, но, если он удален, то лучше мне узнать почему.

Извиняюсь, я резанул лишнего.

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 11:05
хорошо что вы не занимаетесь обрезанием профессионально :)

Цитировать-Ну и как он в постели?
-Не, ну я знала, что им обрезают, но чтоб столько...

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2019, 11:40

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 11:05
хорошо что вы не занимаетесь обрезанием профессионально :)

Цитировать-Ну и как он в постели?
-Не, ну я знала, что им обрезают, но чтоб столько...

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:02
ГОСТов нет всё на глаз :)

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 12:08

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:02
ГОСТов нет всё на глаз :)

Странные у Вас повадки. Может всё-таки выбрасывать?  :green:

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:13
загрязнять окружающую среду?

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 12:16

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:13
загрязнять окружающую среду?

Ну в пятницу...  :donno:

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:20
может ещё в субботу?

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 12:25

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:20
может ещё в субботу?

смотря кто...

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 12:27
так Вы...

Цитата: wandrien от декабря 28, 2019, 10:12

Цитата: From_Odessa от декабря 28, 2019, 10:10

Offtop

А куда делся мой пост, в котором я ответил Рокки и Меншу (совершенно безобидный)? Хотел его повторить, но, если он удален, то лучше мне узнать почему.

Извиняюсь, я резанул лишнего.

Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 13:16
Фромодессу обрезали.

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:27

Цитата: Валер от декабря 28, 2019, 13:16
Фромодессу обрезали.

В субботу  :-\

Цитата: Lodur от декабря 28, 2019, 13:38
В субботу не могли - запрещено работать. :P

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:41

Цитата: Lodur от декабря 28, 2019, 13:38
В субботу не могли - запрещено работать. :P

Угумс. Запрещено, значит - не могли. Значит либо это было обрезание наперекор всем запретам, либо в пятницу  :-\

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 13:44
либо это не было работой ;)

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:48

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 13:44
либо это не было работой ;)

из любви к искусству?  :E:

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:56
Резать, рвать... Не многовато ли мыслей о разрушении, Leo?  :) Тем более, в окружающую субботу?)))

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:41

Цитата: Lodur от декабря 28, 2019, 13:38
В субботу не могли - запрещено работать. :P

Угумс. Запрещено, значит - не могли. Значит либо это было обрезание наперекор всем запретам, либо в пятницу  :-\

Цитата: wandrien от декабря 28, 2019, 14:12
В пятницу, в пятницу.

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 14:11
улучшение вселенной...можно....суббота ханукальная...

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 14:15

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 14:11
улучшение вселенной...можно....суббота ханукальная...

Слушайте, а у Вас бывает так чтоб Вам совсем нельзя?)

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 14:20
так со всем и нельзя :)

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 14:22

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 14:20
так со всем и нельзя :)

А, это чтоб не схлопнулось в чёрную дыру, наверно.

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 14:39
никаких чёрных дыр в предновогодье, только белые!

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:56Резать, рвать... Не многовато ли мыслей о разрушении, Leo?  :) Тем более, в окружающую субботу?)))

Цитата: Lodur от декабря 28, 2019, 15:01
Он помолился, кому надо, и у всех суббота, а у него - четверг. :)

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 14:57

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 14:39
никаких чёрных дыр в предновогодье, только белые!

Вот это щедрость  ;D

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 15:06

Цитата: Lodur от декабря 28, 2019, 15:01
Он помолился, кому надо, и у всех суббота, а у него - четверг. :)

А, так он ещё и квартплату будет платить на два дня позже чем я? Досадно  :)

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 15:16
так в субботу можно вообще не платить - не банковский день  :P

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:48

Цитата: Leo от декабря 28, 2019, 13:44
либо это не было работой ;)

из любви к искусству?  :E:

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 12:08
Странные у Вас повадки. Может всё-таки выбрасывать?

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:27

Цитата: Валер от Фромодессу обрезали.

В субботу

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 09:29

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 12:08
Странные у Вас повадки. Может всё-таки выбрасывать?

На самом деле закапывают :)

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 09:31

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:27

Цитата: Валер от Фромодессу обрезали.

В субботу

Само по себе это не проблема. Обрезание (если в срок) делается и в шаббат.
Это я не про Фромодессу :)

Цитата: zwh от декабря 29, 2019, 11:32

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 09:29

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 12:08
Странные у Вас повадки. Может всё-таки выбрасывать?

На самом деле закапывают :)

И нанообелиски ставят? :)

Цитата: zwh от декабря 29, 2019, 11:32
И нанообелиски ставят?

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 11:59

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 09:31

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:27

Цитата: Валер от Фромодессу обрезали.

В субботу

Само по себе это не проблема. Обрезание (если в срок) делается и в шаббат.
Это я не про Фромодессу :)

значит его как-то не так обрезали...

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 12:34

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 11:59

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 09:31

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:27

Цитата: Валер от Фромодессу обрезали.

В субботу

Само по себе это не проблема. Обрезание (если в срок) делается и в шаббат.
Это я не про Фромодессу :)

значит его как-то не так обрезали...

Некошерно, да.

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 12:39

Цитата: wandrien от декабря 29, 2019, 12:34

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 11:59

Цитата: Авишаг от декабря 29, 2019, 09:31

Цитата: Mass от декабря 28, 2019, 13:27

Цитата: Валер от Фромодессу обрезали.

В субботу

Само по себе это не проблема. Обрезание (если в срок) делается и в шаббат.
Это я не про Фромодессу :)

значит его как-то не так обрезали...

Некошерно, да.

наверно перекашеровали :)

Цитата: alant от декабря 29, 2019, 18:33
Следует ли различать религиозный антисемитизм, расовый и социальный?

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 18:35

Цитата: alant от декабря 29, 2019, 18:33
Следует ли различать религиозный антисемитизм, расовый и социальный?

а что такое антисемитизм социальный?

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 18:35

Цитата: alant от декабря 29, 2019, 18:33
Следует ли различать религиозный антисемитизм, расовый и социальный?

а что такое антисемитизм социальный?

Цитата: alant от декабря 29, 2019, 18:48

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 18:35

Цитата: alant от декабря 29, 2019, 18:33
Следует ли различать религиозный антисемитизм, расовый и социальный?

а что такое антисемитизм социальный?

Нелюбовь к евреям,  как ростовщикам, коммунистам и т.п.

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 18:50
так это тот же расовый

Цитата: jvarg от декабря 29, 2019, 18:52

Цитата: Leo от декабря 29, 2019, 18:50
так это тот же расовый

Ростовщики и коммунисты имеют расовые отличия от всех прочих?

Цитата: злой от декабря 29, 2019, 18:56
Бытовой национализм вообще - гаденькая, противная вещь.

Цитата: злой от декабря 29, 2019, 18:56
Бытовой национализм вообще - гаденькая, противная вещь.