Лингвофорум

Цитата: R от декабря 30, 2019, 16:06
Сионистский заговор уже разоблачили и готовили всех к выселению в Биробирджан.
(wiki/ru) Дело_врачей

Нету там никакого конкретного "Биробиджана".

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 10:40

Цитата: Leo от декабря 30, 2019, 10:38
так и Джугашвили был грузином только в детстве

Ктож против-то? 

Я — против. Ибо высказывание неуклюжее и неточное.

Цитата: Leo от декабря 30, 2019, 16:34

Цитата: ivanovgoga от Именно Берия привел на руководящие должности русских.

а ведь точно: Цанава (он же Джанджгава), Гоглидзе, Деканозов (Деканозишвили), Кобулов (тифлисский армянин Кобулян)....

ЦитироватьНа момент создания НКВД 10 июля 1934 года из 96 руководящих работников 30 были русскими (31,25%), 37 (38,54%) — евреями. Кроме того, имелось: украинцев — 5 (5,21%), поляков — 4 (4,17%), латышей — 7 (7,29%), немцев — 2 (2,08%), грузин — 3 (3,13%), армян — 1 (1,04%), азербайджанцев — 1 (1,04%) и др.[15].
В конце сентября 1936 года из 110 руководителей: 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы.
1940 года национальный состав центрального аппарата НКВД выглядел так: русских — 3073 (84%), украинцев — 221 (6%), евреев — 189 (5%), белорусов — 46 (1,25%), армян — 41 (1,1%), грузин — 24 (0,7%), татар — 20 (0,5%) и т.д.[19].

Все-таки откуда растут ноги у так активно принимаемой достаточно большим количеством людей идеи о том, что евреи руководят миром, что у них есть мощные организации, что есть некоторое еврейское единство, которое захватывает власть в разных странах и пр.? Почему именно евреи? Нет, понятно, что то, как они жили в разных странах, не ассимилировались и так далее вызвало, в том числе, особое к ним отношение. Но откуда идеи о вот этой мощной еврейской секретной организации? Причем не слышал, чтобы активно приписывали подобное кому-то, кроме евреев.

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 07:42
Ульянов, Каменев, Зиновьев, даже Троцкий... по документам все они были "великоросами"..

Ульянов тут вообще не в тему в этом ряду. Все эти штампы  «Ульянов-Бланк» высосаны из пальца.

Лично Александр Дмитриевич Бланк о своем происхождении детям и внукам вообще ничего не рассказывал, именно поэтому сестра Ленина уже в 1920-х и предположила еврейское происхождение своего деда, дескать,  «раз не рассказывает, значит ему есть, что скрывать».

Позднейшие исследования обнаружили два рода Бланков, которые теоретически могли бы быть предками Ульяновых. Один род, действительно, еврейского происхождения, другой – шведского. Какой именно из них в действетльности породил Ульяновых – точно выяснить не удалось.

В любом случае, это не важно. Александр Дмитриевич Бланк, даже если и был по происхождению евреем, очевидно был крещен, сам себя евреем не считал, и связей с еврейской общиной не поддерживал. Сами Ульяновы себя евреями тоже отродясь не считали, воспитывали детей в обычной русской дворянской культуре. И про происхождение дедушки вообще не задумывались.

И вообще, это была обычная благопристойная русская помещичья семья. Сам Вова был обычным отличником-занудой, типичным «ботаником», как в наше время говорили. Хотя и с выдающимися способностями. Ему все пророчили грандиозную карьеру при царском режиме. По воспоминаниям одноклассников, был абсолютным конформистом, никогда против учителей не шел, даже если весь класс бузил.

Если бы не старший брат Саша, который вляпался в политику в 20 лет, и которого повесили, стал бы Вова обычным царским чиновником.  Может до министра бы дослужился.

Но... 17 лет - трудный возраст. И когда в этом возрасте у него повесили брата – у подростка переклинило. Ну и понеслась банальная месть.

А евреев Ульянов-Ленин рассматривал как банальный таран против царизма, и не более того. Как потенциально недовольную группу населения империи.

Евреев, как народ, сам он неоднократно высмеивал за местечковую ограниченность, хотя и отдавал должное их активности и высоким умственным способностям. А его этнические предпочтения были очевидны всем – он был откровенный германофил.

В любом случае, Ленин был воспитан в великорусской культуре, сам себя евреем никогда не считал, другие его тоже евреем не считали.

Поэтому, все эти рассуждения о «еврейском злодее Бланке» - глупы. Это был русский злодей Ульянов, со своими личными мотивами и заморочками.

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:54
что у них есть мощные организации, что есть некоторое еврейское единство, которое захватывает власть в разных странах и пр.? Почему именно евреи?

А что так трудно родословные крупнейших банкиров, производителей медикаментов и оружия прочитать? Банкам нужны транснациональные просторы. Национальные государства мешают глобализации, они не выгодны банкирам. Миром правят не военные и не диктаторы, а деньги.

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 19:03
Национальные государства мешают глобализации, они не выгодны банкирам. Миром правят не военные и не диктаторы, а деньги.

Как это связано с евреями?

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 18:59
Все эти штампы  «Ульянов-Бланк» высосаны из пальца

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 18:59
И вообще, это была обычная благопристойная русская помещичья семья

С какого места они "помещики"?

ЦитироватьДед по отцу: Николай Васильевич Ульянин (1768[1]—1836) был вольным крестьянином села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии. Переселившись в Астрахань, стал работать портным-ремесленником.

Стацкий советник не равно помещику.

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:08
Как это связано с евреями?

Я же вам сказал "покопайте родословные крупнейших банкиров мира".

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 18:59
Евреев, как народ, сам он неоднократно высмеивал за местечковую ограниченность, хотя и отдавал должное их активности и высоким умственным способностям. А его этнические предпочтения были очевидны всем – он был откровенный германофил.

Вы знаете почему стали проводить субботники? Потому что эти новые "кровавые социал-сионисты" искали в своих рядах скрытых религиозных евреев, которые по субботам не работают. Они не были теми старыми евреями-тихонями. Они пришли полностью уничтожить старые национальные государства, с помощью Мировой революции и править миром.

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 19:10
Я же вам сказал "покопайте родословные крупнейших банкиров мира".

Ну хорошо, пусть там найдутся евреи. И даже очень много. О чем это говорит? Есть и сильные мира сего, которые к евреям не имеют отношения или имеют косвенное отношение. А даже, когда у кого-то из них многие предки евреи, это само по себе о чем говорит? Я уточняю просто Ваши мысли.

И я не понял именно связь с вопросом о национальных государствах. У евреев-то как раз свое национальное государство есть, причем созданное (или воссозданное) относительно недавно.

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:54
Все-таки откуда растут ноги у так активно принимаемой достаточно большим количеством людей идеи о том, что евреи руководят миром, что у них есть мощные организации, что есть некоторое еврейское единство, которое захватывает власть в разных странах и пр.? Почему именно евреи? Нет, понятно, что то, как они жили в разных странах, не ассимилировались и так далее вызвало, в том числе, особое к ним отношение. Но откуда идеи о вот этой мощной еврейской секретной организации? Причем не слышал, чтобы активно приписывали подобное кому-то, кроме евреев.

Один народ - одна религия.(с ними - Бог).  Самая мощная  диаспора и как следствие шпионаж по всему миру. Контроль над мировым финансовым капиталом.  Контроль над мировым информационным пространством.  Самое высокое представительство  в науке. Что еще нужно бедному еврею, чтобы быть как фсе? Мощная организация читобы руководить

И, кстати, насчет:

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 07:42
по документам все они были "великоросами"..

Никаких "великороссов" (равно как и грузин, евреев и пр.) в документах Российской империи быть не могло. Этническая принадлежность тогда вообще никак не фиксировалась нигде.

"Паспорт" тогда был временный документ, а вот аналог нашего паспорта, как постоянного удостоверения личности, назывался "паспортная книжка". Давался, кстати, не всем. Нужно еще было доказать, что он тебе нужен. Всем стали давать только после революции 1905 года.

В любом случае, графы и в паспорте и в паспортной книжке были одни и те же – сословие, губернская приписка, Ф.И.О., вероисповедание, дата рождения, описание внешности (фотографий тогда в документах не было).

Т.е., что-то вроде «Мещанин Тифлисской губернии Ивангога, православного вероисповедания, такого-то года рождения, толстый, лысый, с кривыми  зубами (шутка).

При этом отличить по документам этнического грузина от этнического русского можно было только по фамилии.

Цитата: Agabazar от декабря 30, 2019, 18:35

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 10:40

Цитата: Leo от декабря 30, 2019, 10:38
так и Джугашвили был грузином только в детстве

Ктож против-то? 

Я — против. Ибо высказывание неуклюжее и неточное.

ок, ловите уклюжее

ЦитироватьСветлана Аллилуева:
"Вообще же, грузинское не культивировалось у нас в доме - отец совершенно обрусел.
... Брат мой Василий как-то сказал мне в те дни: "А знаешь, наш отец раньше был грузином". Мне было лет 6, и я не знала, что это такое быть грузином, а он пояснил: "Они ходили в черкесках и резали всех кинжалами". Вот и все, что мы знали тогда о своих национальных корнях".

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 19:21
Никаких "великороссов" (равно как и грузин, евреев и пр.) в документах Российской империи быть не могло.

То есть все данные переписей царского периода это происки запада?

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 19:09
С какого места они "помещики"?

С места деревня Янысалы (Кокушкино) в 50 км от Казани. С 1847 года.

Приобретённое имение составляло 462 десятины (503,6 га) с 39 крепостными крестьянами мужского пола (женщины не учитывались).

После отмены крепостного права земля осталась за Ульяновыми.

Вова Ульянов там даже агробизнес по молодости пытался замутить по передовым принципам, но быстро прогрел.

В общем, председатель колхоза из него не получился

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 19:43

В общем, председатель колхоза из него не получился

На то время уже не из кого бы не получился наверно.

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 19:36
То есть все данные переписей царского периода это происки запада?

Вообще-то, могли бы и сами почитать.  Они давно опубликованы.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0

Вот результаты:


•   Пространство, число наличного населения и плотность
•   Число наличного населения в городах
•   Наличное население в губерниях, уездах, городах Российской Империи (без Финляндии)
•   Распределение населения губерний, уездов, городов Европейской части Российской Империи по возрасту
•   Распределение населения губерний, уездов, городов Российской Империи кроме губерний Европейской России по возрасту
•   Распределение населения губерний, уездов, городов Европейской части Российской Империи по однолетним возрастным группам
•   Распределение населения губерний, уездов, городов Российской Империи (кроме 50 губерний Европейской России) по однолетним возрастным группам
•   Распределение населения по семейному состоянию и возрастным группам
•   Распределение населения по губерниям, семейному состоянию и возрастным группам
•   Распределение населения по родному языку, губерниям и областям
•   Распределение населения по родному языку и уездам 50 губерний Европейской России
•   Распределение населения по родному языку и уездам Российской Империи кроме губерний Европейской России
•   Распределение населения по полу, возрасту и грамотности
•   Распределение населения по вероисповеданиям и регионам
•   Распределение населения по сословиям и состояниям



Про этническую принадлежность - ни слова. Можно только косвенно вывести, из языка и вероисповедания.

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 19:53
Вот результаты:

ЦитироватьПерепись 1897
Началась она 28 января 1897 года по всей Российской империи, кроме Финляндии.

Общее руководство подготовительными работами для проведения переписи было возложено на Главную переписную комиссию. С этого дня разработка материалов переписи передавалась отделу переписи Центрального Статистического Комитета МВД.

Перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны – 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки.

Вам напомнить, что в 19 веке означало слово "язык"

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 20:10
Вам напомнить, что в 19 веке означало слово "язык"

Оно и в 21 веке много значит.

Но, скажем, для городских евреев родным языком часто был русский или польский. И?

Многие прибалтийские немцы тоже давно перешли на русский, что не мешало им идентифицировать себя как немцев.

Мне тоже ничто не мешает "идентифицировать себя" как немца. Нет никаких преград.  Дело нехитрое.

Цитата: Agabazar от декабря 30, 2019, 21:32
Мне тоже ничто не мешает "идентифицировать себя" как немца. Нет никаких преград.  Дело нехитрое.

Только для настоящих немцев вы не будете немцем.

Цитата: злой от декабря 29, 2019, 20:37
Попробовал в интернете найти какого-нибудь доброго и весёлого карикатурного еврея

Цитата: jvarg от декабря 30, 2019, 20:20
Но, скажем, для городских евреев родным языком часто был русский или польский. И?

Там еще есть пункт "вероисповедание" 

Кстати про революционеров...Революцию делали только ашкеназы. Другие евреи вроде не участвовали.

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2019, 16:16

Цитата: zwh от декабря 30, 2019, 16:09
Не знаю уж, шо там такое "социал-сионизм", но знаю, что главная идея всех нормальных сионистов -- это что все евреи должны переехать в Израиль

Нет. Социал -сионизм это "создание Израиля" везде, путем революции. Они считали себя "мессиями для всего человечества".

Смотрим Вики (как условно нейтральный источник):

Цитировать
Сиони́зм (ивр. ‏צִיּוֹנוּת‏‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.