Лингвофорум

Если хотите делиться этим на форуме, разумеется.

В чем была ваша мотивация:

- любите человека и не можете без него жить (или любили);
- считаете/считали, что с этим человеком вам комфортно создать семью, растить детей;
- видели для себя личную выгоду в этом браке;
- видели вместе с партнером взаимную выгоду в этом браке;
- вынуждены были, так как забеременели/забеременела девушка;
- под давлением родителей

или, может быть, еще по какой-то причине? Я отлично понимаю, что тут может быть сочетание нескольких причин. Гражданский брак тоже учитывается, эта деталь в данном случае не так принципиально.

У меня - первый из перечисленных вариантов.

Просьба к модераторам поправить название темы.

Холостяцкая жизнь надоела, да и просто с моей половинкой мне очень хорошо, жена хороший друг,  в постели супер и хорошая мать для наших детей это то что мне нужно для нормальной семейной жизни

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 13:02Почему Вы женились/вышли замуж?

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 13:02так как забеременели/забеременела девушка;

:???

Я женился, чтобы жить. Жизнь в одиночестве не воспринимал как полноценную жизнь.

Цитата: mnashe от июня 19, 2016, 00:08
После того, как я поправил название темы, голосование исчезло

А его и не было.

⅔ списка (всё, кроме двух последних пунктов) нам тоже подходит. Только «выгоду» в нашем случае надо исправить на более общее «пользу» (о какой-либо финансовой выгоде мы не думали вообще, и брак её не даёт, а лишает), а «комфортно» заменить на «радостно».
Давление же родителей было в противоположном направлении (оба раза).

Что-то обсуждение почти сразу ушло в сторону.
Отделил: *«Гражданский брак» (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83554.html)

Цитата: mnashe от июня 19, 2016, 00:07
Я женился, чтобы жить. Жизнь в одиночестве не воспринимал как полноценную жизнь.

+1. Хоть я и люблю одиночество, но только в чередовании с не-одиночеством.

Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2016, 15:27

Цитата: mnashe от июня 19, 2016, 00:07
Я женился, чтобы жить. Жизнь в одиночестве не воспринимал как полноценную жизнь.

+1. Хоть я и люблю одиночество, но только в чередовании с не-одиночеством.

А как вы, женившись, добиваетесь чередования? Я без всякой иронии спрашиваю, у меня вот не получалось.

Цитата: mnashe от июня 19, 2016, 00:08

Offtop

поправил название темы

Надо было переназвать как в анекдоте "Зачем вы замужем?"  :)

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 15:32
А как вы, женившись, добиваетесь чередования? Я без всякой иронии спрашиваю, у меня вот не получалось.

Неправильно женились. Надо было жениться на девушке из другого города, другой страны, но очень привязанную к маме.

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 15:32
А как вы, женившись, добиваетесь чередования? Я без всякой иронии спрашиваю, у меня вот не получалось.

Я, например, использую час-два ночью.
Для одиночества - самое лучшее время.

http://www.infoniac.ru/news/Razoblachenie-mifa-o-8-chasovom-sne-pochemu-polezno-prosypat-sya-noch-yu.html

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 15:32

Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2016, 15:27

Цитата: mnashe от июня 19, 2016, 00:07
Я женился, чтобы жить. Жизнь в одиночестве не воспринимал как полноценную жизнь.

+1. Хоть я и люблю одиночество, но только в чередовании с не-одиночеством.

А как вы, женившись, добиваетесь чередования? Я без всякой иронии спрашиваю, у меня вот не получалось.

Специфика моей работы позволяла - по сменам. Сейчас, правда, не по сменам, но у нас не все выходные совпадают. А кроме того, жена не прилипчивая.

Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2016, 16:26

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 15:32

Цитата: RockyRaccoon от июня 24, 2016, 15:27

Цитата: mnashe от июня 19, 2016, 00:07
Я женился, чтобы жить. Жизнь в одиночестве не воспринимал как полноценную жизнь.

+1. Хоть я и люблю одиночество, но только в чередовании с не-одиночеством.

А как вы, женившись, добиваетесь чередования? Я без всякой иронии спрашиваю, у меня вот не получалось.

Специфика моей работы позволяла - по сменам. Сейчас, правда, не по сменам, но у нас не все выходные совпадают. А кроме того, жена не прилипчивая.

Понятно. Спасибо.

На тему идеального брака:

ЦитироватьПо мере того как мир становится переполненным, больше и больше людей сходит с ума, совершает самоубийство или убийство, по той простой причине, что у них недостаточно места для самих себя.
Одна из моих самых любимых книг Рабиндраната Тагора - Акхари Кавита, "Последнее стихотворение". Это не книга стихов, это роман - но очень странный роман, полный прозрения.
Молодая женщина влюбляется и, как это бывает, сразу же они хотят пожениться. Женщина говорит:
— Только при одном условии...
Она очень культурна, образованна, богата. Мужчина говорит:
— Любое условие приемлемо, но я не могу жить без тебя.
Она говорит:
— Сначала выслушай это условие; потом обдумай его. Это необычное условие. Условие состоит в том, что мы не будем жить в одном доме. У меня будет огромное поместье, красивое озеро, окруженное деревьями, садами и лужайками. Я построю тебе дом на одной стороне озера, а сама буду жить на другой.
— Тогда какой смысл жениться? — говорит он.
— Пожениться значит разрушить друг друга, — говорит она. — Я даю тебе твое пространство, а себе оставляю свое собственное. Иногда, гуляя в саду, мы будем встречаться. Иногда, катаясь на лодке по озеру, мы можем встретиться — случайно. Или иногда я могу пригласить тебя на чашку чая, или ты можешь пригласить меня.
— Эта идея просто абсурдна, — говорит он.
— Тогда забудь о свадьбе. Это единственно правильная идея — лишь тогда может наша любовь продолжать расти, потому что мы всегда будем оставаться свежими и новыми. Мы никогда не будем принимать друг друга как должное. У меня есть полное право отклонить твое приглашение, точно как и ты имеешь полное право отклонить мое; свобода каждого из нас никоим образом не нарушена. Между этими двумя свободами растет прекрасное явление любви.

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 16:34
На тему идеального брака:

Так и подумал, что это из Ошо. Но напоминает Ефремова.

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 16:34
На тему идеального брака:

Это не идеальный брак, а карма такая. Проблема, которую некоторым людям надо решать.
К идеалу это всё не имеет никакого отношения, не нужно частную проблему распространять на всех людей. У разных людей разные задачи.

Цитата: Стефан Арройо, «Астрология: карма и трансформация»

Вызывающие взаимоаспекты Урана

    Эти взаимоаспекты также могут рассматриваться как указывающие на два весьма различных кармических паттерна: либо повторение старого паттерна случайного и непредсказуемого взаимодействия, либо компенсация отсутствия свободы в прошлом. Я считаю, однако, что эти взаимоаспекты обычно указывают на повторение такого же случайного, непредсказуемого ритма отношений друг к другу, который характеризовал прошлое общение людей. Насколько я могу судить из психических толкований, о которых говорили мои клиенты, и из своей собственной интуиции, люди, испытывающие в этой жизни повторение прошлого паттерна, попадают в одну из двух категорий. Первая представляет тип отношений, в которых в прошлом было слишком много свободы и слишком много безличности; в некоторых случаях люди, по-видимому, были друзьями, но не особенно надежными в своем поведении по отношению друг к другу. Второй тип прошлых отношений, представленных такими аспектами, является тем, где обстоятельства помешали сохранению постоянных и стабильных отношений между людьми, например, случаи, когда люди жили во времена постоянных войн, во время которых они неоднократно разлучались. В таких случаях индивидуумы видели друг друга только в мимолетные и случайные моменты, так что они привыкли ожидать мало постоянства, но много волнения всякий раз, когда они встречались друг с другом. Поэтому в этой жизни люди опять испытывают такое волнение при первой встрече, и взаимоотношения склонны развиваться с большой интенсивностью и скоростью, иногда проявляясь как заключение брака или другого типа союза спустя лишь несколько недель или месяцев после первоначальной встречи. Однако, оба человека ожидают, что такой же уровень возбуждения сохранится на протяжении всех отношений, так что оба обычно разочаровываются через короткий период времени, когда взаимоотношения кажутся превращающимися в рутину, которую с трудом можно описать как «волнующую». Один или оба человека пытаются поддержать старое чувство волнения, снова обыгрывая свои предыдущие разлучения и/или акцентируя свою индивидуальную свободу.
    В любых таких отношениях всегда присутствует резко выраженный тон свободы, и — поскольку некоторое количество индивидуальной свободы необходимо для любых взаимоотношений, чтобы быть аутентичными и содействующими росту — это может проявляться как лучшая дружба между людьми с большой долей уважения к индивидуальным потребностям друг друга. Однако, Уран это планета экстремизма, и эта тенденция к персональной свободе часто доводится до крайностей, в таком случае люди обнаруживают себя настолько свободными во взаимоотношениях, что они часто удивляются, есть ли какие-то отношения вообще. При некоторых взаимоаспектах Урана человек с персональной планетой или Асцендентом в этом аспекте будет возмущаться настойчивым требованием свободы, безличностью и отчужденностью человека Урана, а человек Урана может восставать против любых ограничений, которые другой человек пытается навязать, чтобы ограничить эту свободу. Когда в сопоставлении присутствует некоторое число вызывающих взаимоаспектов Урана, включающих натальный Уран обоих людей, тон безличности и независимости вероятно будет столь доминирующим, что каждый человек большую часть времени игнорирует потребности и желания другого, что ведет в некоторых случаях к совместному проживанию формально, но практически полному отсутствию объединения взглядов и эмоций. В любом случае, по-видимому, присутствует характерное выражение спорадического, судорожного ритма Урана: постоянное чередование между отдаленностью и близостью, когда люди становятся настолько свободными друг от друга, насколько это возможно, затем разочаровываются из-за отсутствия близости, которое следует из такого эгоцентричного образа жизни, восстают или взрываются из-за разочарования и одиночества и наконец достигают быстрого и волнующего соединения снова, Это объединение, однако, является крайне нестабильным, опять появляются те же самые паттерны и снова вызывают растущую пропасть между людьми. Хорошим примером этого нестабильного, спорадического ритма являются распространенные взаимоотношения, которые всегда находятся на грани развода, но никогда реально не прекращаются. Эти «то вместе, то врозь» типы браков и любовных связей, с которыми мы все знакомы, являются примером этой вибрации. Такие взаимоотношения характеризуются тоном непредсказуемости и неопределенности; и, особенно на ранних стадиях таких взаимоотношений, это чувство может быть расстраивающим и приводящим в смущение обоих людей. Однако, когда они привыкают к этому особому ритму в их отношениях и когда они принимают потребность в периодических разлуках (что требует определенной доли гибкости и самостоятельности!), взаимоотношения могут продолжаться и могут быть превосходными. Это всегда будет нешаблонным союзом, и люди просто должны принимать его таким, каков он есть, а не пытаться подогнать его под шаблон традиционных паттернов отношений, который кажется им «правильным». Естественно, если уранианский тон взаимоотношений, представленный слишком большим числом взаимоаспектов Урана, слишком силен, люди будут становиться все более и более независимыми друг от друга и все более и более сопротивляющимися любой форме взаимодействия вплоть до точки, где взаимоотношения фактически прекращают существовать.
    Один или оба человека в такой форме взаимоотношений часто чувствуют, что они должны время от времени уходить от другого человека, что они будут полностью «задушенными», если не сделают сами что-то новое и волнующее. Если другой человек сопротивляется этому временному разлучению, уже ощущающееся напряжение просто возрастает. Другими словами, если персональные планеты или Асцендент какого-то человека сильно активируют мой натальный Уран через соединение, квадратуру или оппозицию, сама натура этого человека стимулирует мою потребность в возбуждении и перемене. Если другой человек сопротивляется выражению мною потребностей и побуждений Урана, это активирует мой Уран еще больше! Поэтому должно быть ясно, что такие взаимоотношения могут процветать, если человеку Урана (это может быть один или оба человека) предоставляется большое пространство и свобода. Уран (как и его знак Водолей) обнаруживает все формы ревности и манипулирования. Так что, если вы имеете взаимоотношения с человеком, чей натальный Уран находится в вызывающем аспекте с любой из ваших персональных планет, и вы чувствуете, что он начинает уставать от вас, вы должны запомнить, что попытки отговорить его от экспериментирования и независимой активности практически всегда создают даже большие проблемы. Если человек сможет отработать свои потребности в свободе и изменении, тогда — напротив — старые рутины могут со временем показаться волнующей переменой, порождая таким образом новый энтузиазм для вовлечения во взаимоотношения, которые однажды ощущались такими надоевшими и скучными.

Я вообще не представляю, зачем мне могла бы потребоваться свобода от жены, даже временная, даже на час.

    Конечно, если бы жена была другим человеком, то свобода вполне могла бы понадобиться.
    Если бы мы не были близки духовно (правда, я не знаю, зачем тогда жениться, но допустим, что так получилось), то мне нужна была бы свобода от неё, чтобы побыть в своём духовном мире. Но, слава Богу, мы весьма близки духовно, достаточно, чтобы я воспринимал наш мир как общий. Такой духовной близости у меня нет больше ни с кем в жизни, даже с сестрой и с мамой близость меньше.
    Если бы она была махровой эгоисткой, постоянно требующей внимания к себе, то мне нужна была бы свобода от неё, чтобы реализовать свой потенциал не только в общении с ней. Но, слава Богу, моя жена достаточна умна и любознательна, у каждого из нас, кроме общих, есть и собственные интересы (у меня: электроника, лингвистика, химия, астрономия и пр., у неё — в первую очередь воспитание, педагогика), так что такой проблемы не возникает. Есть время и заняться своими интересами, и побыть одному (впрочем, побыть одному, что очень важно для восполнения моих душевных ресурсов, я могу и в её присутствии: она, в отличие ото всех остальных людей, не воспринимается как что-то внешнее).
    Разумеется, свобода могла бы понадобиться мне и в том случае, если б я был другим человеком. Например, если бы разнообразие было для меня важнее близости.

    Объясните мне, пожалуйста, кто в этом разбирается: зачем нужна свобода от жены? Какие ещё есть варианты?

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 16:34
На тему идеального брака:

ЦитироватьПо мере того как мир становится переполненным, больше и больше людей сходит с ума, совершает самоубийство или убийство, по той простой причине, что у них недостаточно места для самих себя.
Одна из моих самых любимых книг Рабиндраната Тагора - Акхари Кавита, "Последнее стихотворение". Это не книга стихов, это роман - но очень странный роман, полный прозрения.
Молодая женщина влюбляется и, как это бывает, сразу же они хотят пожениться. Женщина говорит:
— Только при одном условии...
Она очень культурна, образованна, богата. Мужчина говорит:
— Любое условие приемлемо, но я не могу жить без тебя.
Она говорит:
— Сначала выслушай это условие; потом обдумай его. Это необычное условие. Условие состоит в том, что мы не будем жить в одном доме. У меня будет огромное поместье, красивое озеро, окруженное деревьями, садами и лужайками. Я построю тебе дом на одной стороне озера, а сама буду жить на другой.
— Тогда какой смысл жениться? — говорит он.
— Пожениться значит разрушить друг друга, — говорит она. — Я даю тебе твое пространство, а себе оставляю свое собственное. Иногда, гуляя в саду, мы будем встречаться. Иногда, катаясь на лодке по озеру, мы можем встретиться — случайно. Или иногда я могу пригласить тебя на чашку чая, или ты можешь пригласить меня.
— Эта идея просто абсурдна, — говорит он.
— Тогда забудь о свадьбе. Это единственно правильная идея — лишь тогда может наша любовь продолжать расти, потому что мы всегда будем оставаться свежими и новыми. Мы никогда не будем принимать друг друга как должное. У меня есть полное право отклонить твое приглашение, точно как и ты имеешь полное право отклонить мое; свобода каждого из нас никоим образом не нарушена. Между этими двумя свободами растет прекрасное явление любви.

У Тагора, несомненно, преломление учения о паракия-бхаве гаудий. (Тагор, как-никак, был бенгальцем, и очень образованным бенгальцем. Учение гаудий он не мог не знать - им пропитано больше половины старобенгальской литературы). Ошо, как приверженец буддизмо-адвайты, трактует поэтическое описание Тагора очень своеобразно... Не думаю, что в оригинале речь шла о необходимости места для самих себя. Героиня просто хотела получить подобие паракия-бхавы в отношениях с (будущим) мужем.

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 18:59
У Тагора, несомненно, преломление учения о паракия-бхаве гаудий. (Тагор, как-никак, был бенгальцем, и очень образованным бенгальцем. Учение гаудий он не мог не знать - им пропитано больше половины старобенгальской литературы). Ошо, как приверженец буддизмо-адвайты, трактует поэтическое описание Тагора очень своеобразно... Не думаю, что в оригинале речь шла о необходимости места для самих себя. Героиня просто хотела получить подобие паракия-бхавы в отношениях с (будущим) мужем.

Возможно.
Ошо использовал сюжет (он перепутал слегка: в романе, наоборот, герой Омито предлагает такой вариант своей подруге Лабонно) как очень подходящую иллюстрацию для свободных отношений мужчины и женщины, не связанных формальным браком.
Любопытствующие могут почитать подборку цитат о браке:
http://www.osho.com/ru/highlights-of-oshos-world/osho-on-marriage-quotes

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 17:48
Я вообще не представляю, зачем мне могла бы потребоваться свобода от жены, даже временная, даже на час...
Объясните мне, пожалуйста, кто в этом разбирается: зачем нужна свобода от жены?

Мне, например, не нужна свобода от жены. Мне просто порой необходимо побыть наедине с собой. Но в такие минуты (или даже часы) я вовсе не считаю себя свободным от жены, да и не нуждаюсь ни в какой "свободе". Наоборот, считаю естественным быть взаимозависимым с кем-то; человек - животное социальное.

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2016, 19:16
Мне просто порой необходимо побыть наедине с собой.

А что для этого нужно? Физически быть на некоторой дистанции? Или достаточно просто в это время не беседовать?

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 13:02
- под давлением родителей

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 17:48
зачем нужна свобода от жены?

наверно если взяла в рабство  :green:

Цитата: mnashe от июня 26, 2016, 23:15

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2016, 19:16
Мне просто порой необходимо побыть наедине с собой.

А что для этого нужно? Физически быть на некоторой дистанции? Или достаточно просто в это время не беседовать?

Просто побыть одному. Побыть в себе самом. Желательно, чтобы рядом никого не было и никто не отвлекал от бытия в себе самом. Такая потребность. Но если нет такой возможности - в общем-то, достаточно, чтобы некоторое время никто не приставал назойливо.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2016, 09:37
Просто побыть одному. Побыть в себе самом. Желательно, чтобы рядом никого не было и никто не отвлекал от бытия в себе самом. Такая потребность. Но если нет такой возможности - в общем-то, достаточно, чтобы некоторое время никто не приставал назойливо.

У меня такая потребность тоже есть. Если у меня нет такой возможности, я не отдыхаю.
Присутствие людей, особенно чужих, отнимает ресурсы.
Жена — единственный человек, присутствие которого рядом не только не расходует ресурсы, а наоборот.
Конечно, потребность побыть в себе самом реализуется, когда жена просто рядом, или при глубоком общении, но не при беседе на поверхностные, бытовые темы.

Цитата: mnashe от июня 27, 2016, 11:57

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2016, 09:37
Просто побыть одному. Побыть в себе самом. Желательно, чтобы рядом никого не было и никто не отвлекал от бытия в себе самом. Такая потребность. Но если нет такой возможности - в общем-то, достаточно, чтобы некоторое время никто не приставал назойливо.

Жена — единственный человек, присутствие которого рядом не только не расходует ресурсы, а наоборот.

Эх счастливый ты человек.
Ну, в общем-то, у меня тоже так, но далеко не всегда.
Собственно, я осознаю, что всегда этого и не должно быть. Уж слишком ленивый я человек. Меня надо осторожненько так понуждать к действию.

о чем это вы?

Цитата: granitokeram от июня 27, 2016, 19:51
о чем это вы?

Это мы с Мнаше о своём, о девичьем.

третий день сижу дома один. хорошо себя чувствую

Отдыхаешь от малыша?

скорей от колготы

Что такое колгота? :what:

суета

Я так понимаю, что основная масса людей все-таки в течение жизни женится/выходит замуж. Какие мотивы, на ваш взгляд, основные в этих случаях? Почему для многих это практически неизбежно? И конкретно вы почему это сделали (один раз или несколько)?

Я со своей супругой, потому что люблю её и реально без неё не могу жить. Посмею сказать, что и она со мной по той же причине. Я для себя другого мотива даже не представляю. Жениться на ком-то, кого , я не люблю, у меня никогда и мысли не было. Как я понимаю, у моей жены тоже, так что в этом мы с ней одинаковы.

Как дело обстояло/обстоит у вас, друзья?

Была ж уже вроде такая тема. Мотивов несколько. В моём случае наверное всё-таки главенствовало желание уехать из России. Ну и родители приставали, хотели внуков. От двух старших моих братьев не дождались. Один живёт с девушкой без официального брака и без детей, другой з друзьями. Так что решил взять эту задачу на себя. Ну и также надеялся на большую и светлую любовь, но как-то не сложилось. Но симпатия есть. Ребёнок тоже радует, сейчас ждём второго. Как ремонт в Одессе закончили, теперь большую часть времени живём вместе. Сейчас неделя, как она с ребёнком уехали, появилось немножко времени на форум :)

Мне кажется, я уже отвечал здесь на это вопрос.
Женился потому, что так захотела будущая супруга и были чувства.

Мы до свадьбы жили вместе, жена забеременела и решили узаконить отношения официально, хотя и так планировали все равно, но позднее, но беременность жены ускорила поход в загс где то на год.

А на вопрос почему стали жить вместе пусть и по началу и не в браке отвечу, 1-человеку нужна семья, холостяцкая жизнь рано или поздно надоедает и уже не хочется все делать дома самому, 2-жена очень хороший человек, добрая, заботливая и есть о чем с ней поговоить, 3-сильно влечение к жене, жена хороша не только как друг но и как любовница, у нас с ней полная совместимость в сексе в плане сексуальных желаний и совпадения темперамента.

Цитата: SIVERION от февраля 17, 2018, 16:14
холостяцкая жизнь рано или поздно надоедает

+1. И вот когда она мне вконец обрыдла, тогда мне судьба тут же и устроила встречу с будущей женой.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2018, 19:02

Цитата: SIVERION от февраля 17, 2018, 16:14
холостяцкая жизнь рано или поздно надоедает

+1. И вот когда она мне вконец обрыдла, тогда мне судьба тут же и устроила встречу с будущей женой.

мужик без жены, как дерево без гусеницы (с)

Выпил, потанцевал - в загс, выпил, потанцевал - в загс ::)

Цитата: true от февраля 17, 2018, 19:07
Выпил, потанцевал - в загс, выпил, потанцевал - в загс ::)

нам так нельзя, многоженство запрещено

Цитата: true от февраля 17, 2018, 19:07
загс

в орагс

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 14:39
Какие мотивы, на ваш взгляд, основные в этих случаях?

"Все побежали, и я побежал"

ЦитироватьЯ со своей супругой, потому что люблю её и реально без неё не могу жить.

Ну и живите. Окольцовываться-то зачем? Чтоб не сбёг? Тем более, что ни наследников, ни наследства пока не имеется.

Цитата: Эслыш от февраля 17, 2018, 19:22
Ну и живите. Окольцовываться-то зачем? Чтоб не сбёг? Тем более, что ни наследников, ни наследства пока не имеется.

Я, видимо, неудачно вопрос сформулировал. Я имел в виду, почему люди решают жить вместе. Неважно, официальном браком или нет.

Мы официально не расписаны. И нам вообще по фиг. Беспокоят только возможные юридические вопросы.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 19:33
Я имел в виду, почему люди решают жить вместе. Неважно, официальном браком или нет.

В молодости -- гормоны, в зрелости -- быт и уют, в старости -- чтобы было, кому скорую вызвать. 

Цитата: do50 от февраля 17, 2018, 19:07
мужик без жены, как дерево без гусеницы (с)

:E:

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 19:33
Мы официально не расписаны. И нам вообще по фиг. Беспокоят только возможные юридические вопросы.

А че тада не распишетесь?

Цитата: do50 от февраля 17, 2018, 19:07
мужик без жены, как дерево без гусеницы

Мне больше нравится "как танк без гусеницы".

Цитата: do50 от февраля 17, 2018, 19:07
мужик без жены, как дерево без гусеницы (с)

Вредители заводятся на слабых и больных растениях.

Ну дык угораздило! Как в фильме говорится: "Кака любовь? - Така любовь!" ;D

Не женился и не вышел замуж. И хорошо.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 14:39
Я так понимаю, что основная масса людей все-таки в течение жизни женится/выходит замуж. Какие мотивы, на ваш взгляд, основные в этих случаях?

Наверное, люди как-то приходят к выводу, что вот с этим конкретным человеком хотят проживать жизнь. Лично для меня это довольно сильное решение.

Цитата: Валер от февраля 23, 2018, 16:44
Наверное, люди как-то приходят к выводу, что вот с этим конкретным человеком хотят проживать жизнь. Лично для меня это довольно сильное решение.

Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

Цитата: Toman от февраля 24, 2018, 11:05

Цитата: Валер от февраля 23, 2018, 16:44
Наверное, люди как-то приходят к выводу, что вот с этим конкретным человеком хотят проживать жизнь. Лично для меня это довольно сильное решение.

Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

...всю жизнь - это называется влюбиться? Вы сами вот сколько раз влюблялись?

Не стоит Томану путать влюбленность и любовь, я в юности влюблялся стопицот раз, но влюбленность быстро проходит если не переходит в настоящую любовь, когда по настоющему любишь готов переступить через свое эго и готов жертвовать чем то, для меня жена не менее родной человек чем мои родители, а это уже не просто влюбленность.

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь

+1. А тем более влюблённость и желание прожить с человеком жизнь.
Влюбиться можно, мечтая исключительно о сексе и совместных развлечениях и весельи, а не о совместной жизни в широком смысле этого слова.

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
...всю жизнь - это называется влюбиться?

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь

Ну, мне же тут все сто раз объясняли, что если с той стороны нет взаимности, то это нельзя называть иначе как влюблённостью - вот я и называю. Ну, можно влюбиться так вот, по-настоящему, а можно - слегка.

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
Вы сами вот сколько раз влюблялись?

Всерьёз вот так - два раза (т.е. сейчас продолжается вторая из этих, так сказать, влюблённостей). Первый раз был примерно с 1997 по 2010 год, второй - с 2011 и пока вот продолжается по настоящее время.

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
я в юности влюблялся стопицот раз, но влюбленность быстро проходит если не переходит в настоящую любовь

Это про сравнительно мелкие влюблённости. Но тоже я б не сказал, чтоб быстро. Вот с первой серьёзной влюблённостью из вышеупомянутых по времени пересекались несколько "несерьёзных" побочных, причём тоже разной степени силы. И со второй тоже пересекались. И со стыком первой и второй тоже кое-что пересекалось. Влюблённость "второго уровня" тоже, как правило, длится по несколько лет, и вообще могла бы длиться неограниченно долго, если постоянно встречаться с объектом оной или хотя бы просто видеть более-менее вблизи, но, в отличие от серьёзной влюблённости "первого уровня", если по каким-то обстоятельствам регулярно видеться не получается, либо если объект заведомо недоступен (женщина замужем и не в той ситуации, чтобы собираться разводиться), никакой ломки и страданий это не вызывает, хотя так, в принципе, я был бы рад встретиться/увидеть при случае, приложив для этого какие-то разумных масштабов усилия. Совсем несерьёзная влюблённость "третьего уровня" - это когда даже какие-то небольшие усилия прилагать, чтобы лишний раз (или вообще хоть раз) встретиться с объектом влом, но если встреча как-то сама собой получится, то вроде и приятно.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2018, 15:04
Влюбиться можно, мечтая исключительно о сексе и совместных развлечениях и весельи, а не о совместной жизни в широком смысле этого слова.

Влюблённость "второго уровня" по моей классификации выше может подразумевать как условные серьёзные намерения (возможность вступить в брак), так и несерьёзные (в стиле того, что вот да, было бы прикольно с ней позаниматься сексом/петтингом или какими-то как бы не сексуального характера развлечениями). Влюблённость "третьего уровня" всегда только "несерьёзная" просто по очевидной причине слишком малого знакомства с объектом, чтобы вообще как-то оценивать идеи о совместной жизни.
А вот влюблённость "первого уровня" - она всегда строго о совместной жизни в широком смысле слова.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:35

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
...всю жизнь - это называется влюбиться?

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь

Ну, мне же тут все сто раз объясняли, что если с той стороны нет взаимности, то это нельзя называть иначе как влюблённостью - вот я и называю. Ну, можно влюбиться так вот, по-настоящему, а можно - слегка.

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
Вы сами вот сколько раз влюблялись?

Всерьёз вот так - два раза (т.е. сейчас продолжается вторая из этих, так сказать, влюблённостей). Первый раз был примерно с 1997 по 2010 год, второй - с 2011 и пока вот продолжается по настоящее время.

И Вы наверное за столько времени уже досконально узнали, что за человек? :)

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:38
И Вы наверное за столько времени уже досконально узнали, что за человек? :)

Нет, конечно. Как же можно заранее узнать, не женившись (ну, разве что коллег по работе или кого-то в таком роде можно более-менее правдоподобно представлять себе)? Просто была/есть надежда, что любимая девушка - человек в принципе хороший. Ну и влечение с моей стороны есть. А как же можно жениться [на ком-то другом] - без влечения-то? Это же был бы, по современным понятиям, разврат. А вот с её стороны ко мне влечения, очевидно, нет. А с этим уж сделать в принципе ничего невозможно.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:49

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:38
И Вы наверное за столько времени уже досконально узнали, что за человек? :)

Нет, конечно. Как же можно заранее узнать, не женившись (ну, разве что коллег по работе или кого-то в таком роде можно более-менее правдоподобно представлять себе)?

Логично. Хотя чаще сперва узнают, а потом женятся. Ну, свои странности.. :)

Цитата: Toman от февраля 24, 2018, 11:05
Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

:D
И как же при этом люди умудряются строить семьи (я не о тех, кто сбегал замуж для галочки)? Всю жизнь так и влюбляются в других?
Чем уговаривают-то?

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:35
Ну, мне же тут все сто раз объясняли, что если с той стороны нет взаимности, то это нельзя называть иначе как влюблённостью - вот я и называю.

:o
Где? Разница между любовью и влюблённостью не в многосторонности этого чувства. Конечно, бывает любовь без взаимности.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:49
Нет, конечно. Как же можно заранее узнать, не женившись

:+1:

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:53
Хотя чаще сперва узнают, а потом женятся.

Соглашусь с Tomanом.
Настоящее узнавание происходит в браке. Конечно, первичное знакомство состоится раньше, но только в совместной жизни с человеком открываются какие-то более глубинные слои. И чем дольше люди живут вместе, тем больше они друг о друге узнают (при наличии честного диалога).

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 07:38

Цитата: Toman от февраля 24, 2018, 11:05
Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

:D
И как же при этом люди умудряются строить семьи (я не о тех, кто сбегал замуж для галочки)? Всю жизнь так и влюбляются в других?
Чем уговаривают-то?

А что неправильного Томан сказал? В реальности сколько процентов браков по любви? Если разводятся в среднем через три года. В тех обществах где не разводятся — браки даже в теории создаются не по любви, а по другим параметрам.

Браков по любви — скорее всего практически ноль.
Браков с потенциалом любви — немало. Проблема в том, что большинство надеется выехать на том первичном чувстве, которое их связало в начале отношений, и не понимают необходимости работать над отношениями всю жизнь.
А смеялась я над идеей разносторонне направленной влюблённости, при которой одному из партнёров таки удаётся убедить другого на создание общей семьи.
Хотя сами эти убеждение у меня вызывают не улыбку, а сочувствие и желание человеку помочь, но, во-первых, не вижу запроса на помощь, во-вторых, не представляю, чем лично я могу помочь.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:21
А смеялась я над идеей разносторонне направленной влюблённости, при которой одному из партнёров таки удаётся убедить другого на создание общей семьи.

Тут тоже не вижу ничего смешного. В большитве случаев и есть разносторонная влюбленность. Ну может можно перефразировать, что влюбленность нужно сначала перенаправить на себя как-то, а потом уж убеждение на брак.

Вступление в брак по взаимному чувству — это хорошо (при условии дальнейшей работы над отношениями), но это не то, о чём говорит Toman.
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 10:22
Вступление в брак по взаимному чувству — это хорошо (при условии дальнейшей работы над отношениями), но это не то, о чём говорит Toman.
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Не на того человека чувства он свои концентрирует. С тем же успехом можно в Луну влюбиться.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 10:22
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Это тоже упрощение. Моногамная мораль - не единственная причина, и даже не всегда действующая. Кто-то просто вообще непривлекателен для противоположного пола, и влюбившись всерьёз хоть в дюжину представителей одновременно, всё равно никому из них понравится. Ну и неудача - разумеется, не всегда. Согласно элементарной теории вероятности в нескольких процентах случаев люди таки влюбятся друг в друга взаимно. А дальше играет уже такой параметр как продолжительность влюблённости. Если кто-то может всерьёз влюбляться в нового человека каждый месяц-два-три, то при нескольких процентах шансов на успех при каждой попытке его общие шансы в течение нескольких лет (ну, хотя бы лет 10-15) могут быть вполне неплохие. А вот если влюбляться каждый раз лет на 10-12 (и это на фоне моногамных установок, запрещающих всерьёз влюбляться одновременно в нескольких), то, по моим прикидкам, у такого человека в жизни получается всего примерно 3 попытки (это для мужчин - для женщин, конечно, ещё меньше), прежде чем он станет слишком стар для того, чтобы заводить отношения с противоположным полом и вступать в брак. А в каждой попытке шансы на успех - что-то порядка 1-2%.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 14:38
Не на того человека чувства он свои концентрирует. С тем же успехом можно в Луну влюбиться.

А что, вам известно, в кого конкретно я влюблён сейчас, и в кого был влюблён в прошлый раз? Первое, пожалуй, совсем нетрудно вычислить при желании, да - в моих постах тут на ЛФ в принципе вполне достаточно информации для этого. Второе - наверное, не так просто, если не знать всяких событий, "паролей и явок" из прошлого.

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь, я в юности влюблялся стопицот раз, но влюбленность быстро проходит если не переходит в настоящую любовь, когда по настоющему любишь готов переступить через свое эго и готов жертвовать чем то, для меня жена не менее родной человек чем мои родители, а это уже не просто влюбленность.

«Влюбленность» обычно подразумевает кратковременность чувств (месяц, два, но не десять лет же).

Я бы сказал, различных форм чувств к лицу противоположного пола точно больше, чем два (10, 20 — не знаю), и делить их на «любовь» и «влюбленность» — это примерно как делить таблицу Менделеева на металл и кислород (причем, под металлом мы понимаем только железо, т.е., медь или аллюминий — уже кислород). В моем представлении, все их можно назвать «любовью» (чтобы, например, отличить от дружеской симпатии или делового интереса), а дальше идут разновидности (напр., легкая влюбленность, или затяжная безответная любовь, или любовь на 20-м году крепкого брака, и пр., и пр.).  Подозреваю, любовь в той форме, как у Томана или у меня, большинству людей вообще не свойственна — типичному человеку (тем более, экстраверту) для формирования устойчивой привязанности требуется ответная реакция от объекта любви, а в данном случае, объектом любви становится, скорее, воображаемая проекция реального человека. Которая может продолжать жить своей жизнью, отчасти становясь чем-то отдельным от своего прообраза (и при попытках наладить общение это становится тормозом — ощущение, насколько они разные, хотя, если такое общение все же наладить удалось, в дальнейшем копия накладывается на оригинал, синхронизируется с ним, хотя частично вместо оригинала продолжает дорисовываться копия). Вернее даже, эта проекция может жить и после того, как решил, что любовь кончилась — когда влюбляешься в следующий раз, всплывают черты той же проекции, накладываясь на кого-то, возможно, совершенно не похожего на нее.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 16:37

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 10:22
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Это тоже упрощение. Моногамная мораль - не единственная причина, и даже не всегда действующая. Кто-то просто вообще непривлекателен для противоположного пола, и влюбившись всерьёз хоть в дюжину представителей одновременно, всё равно никому из них понравится. Ну и неудача - разумеется, не всегда. Согласно элементарной теории вероятности в нескольких процентах случаев люди таки влюбятся друг в друга взаимно. А дальше играет уже такой параметр как продолжительность влюблённости. Если кто-то может всерьёз влюбляться в нового человека каждый месяц-два-три, то при нескольких процентах шансов на успех при каждой попытке его общие шансы в течение нескольких лет (ну, хотя бы лет 10-15) могут быть вполне неплохие. А вот если влюбляться каждый раз лет на 10-12 (и это на фоне моногамных установок, запрещающих всерьёз влюбляться одновременно в нескольких), то, по моим прикидкам, у такого человека в жизни получается всего примерно 3 попытки (это для мужчин - для женщин, конечно, ещё меньше), прежде чем он станет слишком стар для того, чтобы заводить отношения с противоположным полом и вступать в брак. А в каждой попытке шансы на успех - что-то порядка 1-2%.

Кто Вам вдолбил в голову, что нужно хранить верность человеку, который Вам не отвечает взаимностью?
По своему опыту скажу: после Армии у меня был настрой на семью и несколько попыток завязать отношение с приглянувшимися мне девушками. В мае я уволился в запас из ВС, в июле случилась первая попытка, неудачная; в сентябре - вторая попытка, неудачная; в декабре я познакомился со своей женой. А если бы и эта попытка не оказалась бы удачной - в течение следующего полугода я бы все равно нашел свою половинку. Это естественный процесс. Идеальную спутницу можно всю жизнь искать, как говорится, совершенству нет предела (а можно всех посмотреть?)...
При этом не считайте, что я бросался на все, что шевелится. Естественно, внутреннему представлению о том, какой должна быть моя спутница, отвечала и первая, и вторая, и (как мне теперь кажется - в наибольшей степени, а может, это абберация близости) третья девушка.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 16:37

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 14:38
Не на того человека чувства он свои концентрирует. С тем же успехом можно в Луну влюбиться.

А что, вам известно, в кого конкретно я влюблён сейчас, и в кого был влюблён в прошлый раз? Первое, пожалуй, совсем нетрудно вычислить при желании, да - в моих постах тут на ЛФ в принципе вполне достаточно информации для этого. Второе - наверное, не так просто, если не знать всяких событий, "паролей и явок" из прошлого.

Ну, Вы же не так давно сетовали, что предмет Ваших воздыханий замужем. А при Ваших представлениях о верности один раз избранному предмету, за полгода-год ничего принципиально измениться не могло (если Вы сами не изменились). :donno:

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Кто Вам вдолбил в голову, что нужно хранить верность человеку, который Вам не отвечает взаимностью?
По своему опыту скажу: после Армии у меня был настрой на семью и несколько попыток завязать отношение с приглянувшимися мне девушками. В мае я уволился в запас из ВС, в июле случилась первая попытка, неудачная; в сентябре - вторая попытка, неудачная; в декабре я познакомился со своей женой. А если бы и эта попытка не оказалась бы удачной - в течение следующего полугода я бы все равно нашел свою половинку. Это естественный процесс. Идеальную спутницу можно всю жизнь искать, как говорится, совершенству нет предела (а можно всех посмотреть?)...
При этом не считайте, что я бросался на все, что шевелится. Естественно, внутреннему представлению о том, какой должна быть моя спутница, отвечала и первая, и вторая, и (как мне теперь кажется - в наибольшей степени, а может, это абберация близости) третья девушка.

Везет же человеку, что может через два месяца снова испытывать какие-то бракообразные чувства к девушкам. Ну, или даже не два месяца, а намного меньше, потому что пока там до волочения в ЗАГС еще дойдет... Короче, как в этом стишке от Губермана:

С какой-нибудь расставшись кошкой драной --
обычно с легкой пылью в голове --
томился я тогда душевной раной
и баб терпеть не мог недели две.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 07:47

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:53
Хотя чаще сперва узнают, а потом женятся.

Соглашусь с Tomanом.
Настоящее узнавание происходит в браке. Конечно, первичное знакомство состоится раньше, но только в совместной жизни с человеком открываются какие-то более глубинные слои. И чем дольше люди живут вместе, тем больше они друг о друге узнают (при наличии честного диалога).

А я глубинных слоёв не против :) Что такое брак? Такие бумажки, после которых всё сильно усложняется. Пожить вместе можно и без них - "при наличии честного диалога". Утром стулья, а бумажки потом. Если их вообще надо.

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:21
Что такое брак? Такие бумажки, после которых всё сильно усложняется. Пожить вместе можно и без них - "при наличии честного диалога". Утром стулья, а бумажки потом. Если их вообще надо.

Я под браком не имею в виду поход в ЗАГС.
Некоторые и после печати в паспорте остаются в восприятии себя свободными людьми, а другие и без печати чувствуют свою ответственность перед партнёром.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
При этом не считайте, что я бросался на все, что шевелится. Естественно, внутреннему представлению о том, какой должна быть моя спутница, отвечала и первая, и вторая, и (как мне теперь кажется - в наибольшей степени, а может, это абберация близости) третья девушка.

В моём понимании, в общем, это примерно и есть "бросаться на всё, что шевелится". Я с такой частотой соответствующих симпатичных девушек просто даже не вижу (даже если считать сюда девушек и женщин, состоящих в актуальных отношениях/браке), не говоря уж о том, чтобы делать попытки соблазнить. Может быть, тут сработала ваша природная привлекательность для девушек, так что они сами к вам фактически лезли в больших количествах, так что с вашей стороны это выглядело так, что есть из кого выбирать, и вы типа не на всех подряд бросаетесь. Но не ко всем девушки так вот толпами лезут по своей собственной инициативе. Просто так вот захотеть жениться, и через полгода жениться, и при этом с уверенностью, что если уж не за полгода, так за год точно бы всё получилось - для меня это звучит как какая-то невероятная фантастика.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Идеальную спутницу можно всю жизнь искать, как говорится, совершенству нет предела (а можно всех посмотреть?)...

Отчасти, конечно, есть и такая проблема. С каждым разом мои требования к потенциальной спутнице жизни возрастают - или, как минимум, не понижаются. В то время как я сам не становлюсь ни моложе, ни здоровее, ни лучше, ни добрее. И даже если я в принципе был бы не против всерьёз влюбиться в третий раз, чтобы сделать третью попытку - очень вероятно, что я просто не встречу за отведённый срок достаточно привлекательную женщину, чтобы в неё влюбиться - даже если таковая в принципе где-то существует в мире. Почему так происходит? Ну, как минимум, потому, что новая серьёзная влюблённость приходит "поверх" предыдущей, именно что в порядке нарушения верности объекту предыдущей влюблённости.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Кто Вам вдолбил в голову, что нужно хранить верность человеку, который Вам не отвечает взаимностью?

Ну вот как бы да, я и не считаю, что прямо-таки обязан хранить верность любимой женщине, если она не отвечает взаимностью, но предпочесть другую и влюбиться в неё для меня психологически возможно только если она представляется очевидно более привлекательной, или хотя бы не менее. Иначе ж просто не получается - взять и влюбиться в женщину, менее привлекательную чем та, в которую уже влюблён - это же абсурд, это бред какой-то. Ну или, если бы я сам был достаточно привлекательным, и в меня бы влюбилась какая-нибудь девушка/женщина, я бы ещё мог сказать себе "ну ладно, раз других шансов всё равно крайне мало, а девушка влюблена и расстроится, если её отвергнуть, так почему бы не попробовать, может, и повезёт". Ну и просто вообще влюблённая девушка имеет довольно неплохие шансы чисто субъективно показаться для объекта своей влюблённости почти фантастически привлекательной. Или хотя бы, в крайнем случае, грубо примитивно соблазнить.

Собственно, активные действия со стороны девушки, направленные на то, чтобы я влюбился, и в дальнейшем некоторое время оставался влюблённым, имели место только в случае первой серьёзной влюблённости. Но и мне тогда было, пардон, 13-17 лет, а девушка (на полтора года младше), кажется, преследовала цель влюбить в себя всех парней любого возраста в радиусе видимости, и это почти во всех случаях удавалось (окружающие девушки - одноклассницы и т.д. - чуть ли не вслух шипели от злости/зависти), а её саму, как минимум, до поры-до времени просто таращило от такого успеха.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Ну, Вы же не так давно сетовали, что предмет Ваших воздыханий замужем.

Хм, это пока только предположение такое. Однозначно замужем (и имеют по одному ребёнку) объект моей первой, вышеупомянутой, серьёзной влюблённости, и объект "влюблённости второго уровня", параллельной с нынешней основной. А объект нынешней основной влюблённости вроде пока что деторождением не занималась (по крайней мере, хоть я её уже почти полтора года не видел сам лично, о чём-то таком не упоминала ни она сама, ни кто-нибудь из других источников, и вроде по ситуации ей это было бы сейчас не с руки), а о её романтических чувствах, отношениях и официальном статусе или ближайших намерениях в смысле брака или отсутствия такового - мне вообще ничего не известно, это всё вещи такие, достаточно условные, эфемерные и часто (и в данном случае в том числе) не афишируемые, в отличие от конкретной физической реальности в виде детей.

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:21
Что такое брак? Такие бумажки, после которых всё сильно усложняется. Пожить вместе можно и без них - "при наличии честного диалога". Утром стулья, а бумажки потом. Если их вообще надо.

В данном случае я под браком понимаю фактический - независимо от бумажек. Совместная жизнь, ведение домашнего хозяйства, рождение и воспитание детей.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:21
Что такое брак? Такие бумажки, после которых всё сильно усложняется. Пожить вместе можно и без них - "при наличии честного диалога". Утром стулья, а бумажки потом. Если их вообще надо.

В данном случае я под браком понимаю фактический - независимо от бумажек. Совместная жизнь, ведение домашнего хозяйства, рождение и воспитание детей.

Ах ещё и детей. Остаётся только объяснить второй половине что весь объём перечисленного - это не меньше, а больше любой бумажки. Обычно это сложно. С другой стороны, на самом деле, бумажка это своего рода страховка для той стороны. Но и мужчине по идее должно быть понятно, что после пункта "дети" всё уже становится не по-детски серьёзно. Что тоже не всем бывает очевидно.

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 00:00
Ах ещё и детей.

Дети, конечно, не сразу и вообще не всегда. У кого-то их никогда и не будет, понятно. Но в идеале, конечно, дети должны быть.

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 00:00
С другой стороны на самом деле, бумажка это своего рода страховка для той стороны

Да, часто так бывает. Хотя у нас женой вообще абсолютно иначе.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 00:06
Но в идеале, конечно, дети должны быть.

Честно говоря, сомневаюсь, что это "в идеале". От людей зависит. Кому-то не подходит процесс воспитания детей, у кого-то к этому нет вообще никакой тяги. То, что это в целом естественный природный процесс, не означает, что он распространяется вообще на всех.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 00:06

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 00:00
Ах ещё и детей.

Дети, конечно, не сразу и вообще не всегда. У кого-то их никогда и не будет, понятно. Но в идеале, конечно, дети должны быть.

Мало что бывает всегда. Но в нашей стране пока ещё большинство женщин детей хотят. Мужчин таких уже поменьше, но не принципиально.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 23:28
в ЗАГС.

Кстати, в Украине они давно уже ОРАГСы вроде ) Но понятно, что ЗАГС - это уже нарицательное понятие для всех подобных органов в разных странах. Можно, думаю, даже писать в этом случае "загс", не в виде аббревиатуры.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
При этом не считайте, что я бросался на все, что шевелится. Естественно, внутреннему представлению о том, какой должна быть моя спутница, отвечала и первая, и вторая, и (как мне теперь кажется - в наибольшей степени, а может, это абберация близости) третья девушка.

В моём понимании, в общем, это примерно и есть "бросаться на всё, что шевелится". Я с такой частотой соответствующих симпатичных девушек просто даже не вижу (даже если считать сюда девушек и женщин, состоящих в актуальных отношениях/браке), не говоря уж о том, чтобы делать попытки соблазнить.

Может, у Вас требования чрезмерно завышенные?  ::) Если Вы сами, в свою очередь, им соответствуете - то что ж Вы, ангел, живете промеж людей? ;D

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53
Может быть, тут сработала ваша природная привлекательность для девушек, так что они сами к вам фактически лезли в больших количествах, так что с вашей стороны это выглядело так, что есть из кого выбирать, и вы типа не на всех подряд бросаетесь. Но не ко всем девушки так вот толпами лезут по своей собственной инициативе.

Не припомню, чтобы они ко мне лезли в больших количествах. Внешность не скажу, чтобы экстра-супер. Нормальная.
А по поводу собственной инициативы девушек... Не нужно быть столбом, который ждет, что к нему подойдет девушка и познакомится. Самому надо инициативу проявлять, на то нам мужские начала и даны, собственно. Если есть такой настрой - запихиваешь куда подальше свою стеснительность, подходишь и знакомишься. :donno:

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53Просто так вот захотеть жениться, и через полгода жениться, и при этом с уверенностью, что если уж не за полгода, так за год точно бы всё получилось - для меня это звучит как какая-то невероятная фантастика.

Вы в пустыне живете? Вокруг - тысячи, десятки тысяч хороших людей. И более половины из них - не мужчины, а четверть от этих немужчин - девушки. :yes: Лучше, конечно, в студенчестве знакомиться. Там все гораздо проще: примерно половина - парни, половина - девушки (профессорско-преподавательский состав на арифметическую погрешность можно списать, а секретарей деканата и лаборанток на кафедрах - в плюс) ;)

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Идеальную спутницу можно всю жизнь искать, как говорится, совершенству нет предела (а можно всех посмотреть?)...

Отчасти, конечно, есть и такая проблема. С каждым разом мои требования к потенциальной спутнице жизни возрастают - или, как минимум, не понижаются. В то время как я сам не становлюсь ни моложе, ни здоровее, ни лучше, ни добрее. И даже если я в принципе был бы не против всерьёз влюбиться в третий раз, чтобы сделать третью попытку - очень вероятно, что я просто не встречу за отведённый срок достаточно привлекательную женщину, чтобы в неё влюбиться - даже если таковая в принципе где-то существует в мире. Почему так происходит? Ну, как минимум, потому, что новая серьёзная влюблённость приходит "поверх" предыдущей, именно что в порядке нарушения верности объекту предыдущей влюблённости.

Ну какая, какая верность объекту предыдущей влюблённости, если он не отвечает Вам взаимностью? Мечтать не вредно, но так можно всю жизнь в пустых мечтаниях провести... :wall:
И еще раз повторю, а не завышенные ли у Вас требования? Ведь в остальной жизни Вы исходите из своих возможностей, при планировании каких-либо дел, почему в этой сфере Вы требуете какого-то абсолюта? По одежке протягивай ножки, как говорится.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Кто Вам вдолбил в голову, что нужно хранить верность человеку, который Вам не отвечает взаимностью?

Ну вот как бы да, я и не считаю, что прямо-таки обязан хранить верность любимой женщине, если она не отвечает взаимностью, но предпочесть другую и влюбиться в неё для меня психологически возможно только если она представляется очевидно более привлекательной, или хотя бы не менее. Иначе ж просто не получается - взять и влюбиться в женщину, менее привлекательную чем та, в которую уже влюблён - это же абсурд, это бред какой-то. Ну или, если бы я сам был достаточно привлекательным, и в меня бы влюбилась какая-нибудь девушка/женщина, я бы ещё мог сказать себе "ну ладно, раз других шансов всё равно крайне мало, а девушка влюблена и расстроится, если её отвергнуть, так почему бы не попробовать, может, и повезёт". Ну и просто вообще влюблённая девушка имеет довольно неплохие шансы чисто субъективно показаться для объекта своей влюблённости почти фантастически привлекательной. Или хотя бы, в крайнем случае, грубо примитивно соблазнить.

А Вы как-то вовне проявляете свою влюбленность, демонстрируете ее своему объекту? Или он не в курсе дел? Или это все те же нереальные мечтания (когда я про Луну писал, я именно их имел в виду)
А если не демонстрируете - то почему ждете, что влюбленная в Вас девушка начнет Вас соблазнять? Девушки гораздо стеснительнее парней в таких делах. :negozhe:
И почему соблазнять - это грубо-примитивно? Можно соблазнять нежно-изысканно... ;)

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53
Собственно, активные действия со стороны девушки, направленные на то, чтобы я влюбился, и в дальнейшем некоторое время оставался влюблённым, имели место только в случае первой серьёзной влюблённости. Но и мне тогда было, пардон, 13-17 лет, а девушка (на полтора года младше), кажется, преследовала цель влюбить в себя всех парней любого возраста в радиусе видимости, и это почти во всех случаях удавалось (окружающие девушки - одноклассницы и т.д. - чуть ли не вслух шипели от злости/зависти), а её саму, как минимум, до поры-до времени просто таращило от такого успеха.

Про эту влюбленность можно забыть - там Вы были, судя по описанию, статистом в массовке. Забыть и не вспоминать, чтобы не закреплять комплекс неудачника.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Ну, Вы же не так давно сетовали, что предмет Ваших воздыханий замужем.

Хм, это пока только предположение такое. Однозначно замужем (и имеют по одному ребёнку) объект моей первой, вышеупомянутой, серьёзной влюблённости, и объект "влюблённости второго уровня", параллельной с нынешней основной. А объект нынешней основной влюблённости вроде пока что деторождением не занималась (по крайней мере, хоть я её уже почти полтора года не видел сам лично, о чём-то таком не упоминала ни она сама, ни кто-нибудь из других источников, и вроде по ситуации ей это было бы сейчас не с руки), а о её романтических чувствах, отношениях и официальном статусе или ближайших намерениях в смысле брака или отсутствия такового - мне вообще ничего не известно, это всё вещи такие, достаточно условные, эфемерные и часто (и в данном случае в том числе) не афишируемые, в отличие от конкретной физической реальности в виде детей.

Вы ее полтора года не видели? :o :uzhos:
Да я на ее месте, даже если бы и испытывала какие-то симпатии к Вам, давно бы их растоптала. Нафиг вздыхать о таком тюфяке, который раз в полтора года со мной видится, и при этом ничего не делает? >(
И зря Вы так пренебрежительно относитесь ко всему, кроме детей: и романтические чувства, и отношения, и брак - вещи реальные, а не эфемерные. И они не бинарные (есть/нет), а количественно изменяемые (усиливающиеся или ослабевающие).

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:21
Что такое брак? Такие бумажки, после которых всё сильно усложняется. Пожить вместе можно и без них - "при наличии честного диалога". Утром стулья, а бумажки потом. Если их вообще надо.

В данном случае я под браком понимаю фактический - независимо от бумажек. Совместная жизнь, ведение домашнего хозяйства, рождение и воспитание детей.

Что тогда Вы понимали под отношениями:

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53о её романтических чувствах, отношениях и официальном статусе или ближайших намерениях в смысле брака или отсутствия такового - мне вообще ничего не известно

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53
Ну и просто вообще влюблённая девушка имеет довольно неплохие шансы чисто субъективно показаться для объекта своей влюблённости почти фантастически привлекательной. Или хотя бы, в крайнем случае, грубо примитивно соблазнить.

Toman, то есть любая девушка, которая будет испытывать у вам симпатию, будет для вас "фантастически привлекательной"?
А в обратную сторону, вы думаете, это не работает?

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53
Ну и просто вообще влюблённая девушка имеет довольно неплохие шансы чисто субъективно показаться для объекта своей влюблённости почти фантастически привлекательной

Не понял. Почему?

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45Ведь в остальной жизни Вы исходите из своих возможностей, при планировании каких-либо дел, почему в этой сфере Вы требуете какого-то абсолюта?

Ну, вы как-будто сообщений Томана не читали. Он и во всей остальной жизни такой. На дачу полквартиры вывозит, обувь через 30 секунд натирает ему ноги до кровавых мозолей, бежать больше 10 метров без раствора глюкозы не может - падает в голодный обморок. О страстях-мордастях при пользовании отхожим местом лучше и не вспоминать.

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
Он и во всей остальной жизни такой. На дачу полквартиры вывозит, обувь через 30 секунд натирает ему ноги до кровавых мозолей, бежать больше 10 метров без раствора глюкозы не может - падает в голодный обморок. О страстях-мордастях при пользовании отхожим местом лучше и не вспоминать.

:E:
Вроде, не всё так печально было...

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 00:15Кстати, в Украине они давно уже ОРАГСы вроде )

Точнее всё-таки РАЦС

Цитата: Upliner от февраля 26, 2018, 12:20
Точнее всё-таки РАЦС

Ну, во-первых, я русскую аббревиатуру привел. Во-вторых, там вот вроде написано "Відділ реєстрації актів цивільного стану", то есть, ВРАЦС, а по-русские ОРАГС как раз таки (отдел регистрации актов гражданского состояния).

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 12:23
Ну, во-первых, я русскую аббревиатуру привел. Во-вторых, там вот вроде написано "Відділ реєстрації актів цивільного стану", то есть, ВРАЦС, а по-русские ОРАГС как раз таки (отдел регистрации актов гражданского состояния).

Хотя там еще "державної", так что ВДРАЦС или по-русски ОГРАГС.

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
обувь через 30 секунд натирает ему ноги до кровавых мозолей, бежать больше 10 метров без раствора глюкозы не может - падает в голодный обморок

Так это правда или нет? Если правда, то, собственно, это же реальные проблемы человека. Я просто ничего об этом не читал. Томан, когда будете, объясните, пожалуйста, о чем речь.

Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2018, 08:26
Toman, то есть любая девушка, которая будет испытывать у вам симпатию, будет для вас "фантастически привлекательной"?

Наверное, всё-таки не любая. Если изначально в принципе хоть сколько-то привлекательная, наверное.

Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2018, 08:26
А в обратную сторону, вы думаете, это не работает?

У кого-то с кем-то работает, наверное, а у кого-то с кем-то нет. Опять же, в зависимости от изначальной привлекательности, наверное.

Ну и если у девушки уже есть действующие отношения с кем-то другим, то, видимо, не сработает всё-таки.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Что тогда Вы понимали под отношениями:

Регулярное общение с кем-то в целях удовлетворения романтических чувств и/или сексуального удовлетворения.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Не припомню, чтобы они ко мне лезли в больших количествах.

Всё познаётся в сравнении. Хотя бы в ненулевых - по моим меркам это уже много.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Внешность не скажу, чтобы экстра-супер. Нормальная.

Самому оценить свою внешность с точки зрения привлекательности для женщин мужчине, как мне кажется, совершенно невозможно. Для меня вообще загадка, какие же такие параметры они измеряют в нашей внешности, и что по их понятиям считается хорошо, а что плохо. Разумеется, есть и какие-то индивидуальные предпочтения, но вот есть такое ощущение, что есть и какое-то общее направление, и вот это, которое общее, самими мужчинами, кажется, вообще не воспринимается как что-то красивое или привлекательное.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А по поводу собственной инициативы девушек... Не нужно быть столбом, который ждет, что к нему подойдет девушка и познакомится. Самому надо инициативу проявлять, на то нам мужские начала и даны, собственно. Если есть такой настрой - запихиваешь куда подальше свою стеснительность, подходишь и знакомишься. :donno:

Ага, и всё это - будучи серьёзно влюблённым в другую.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Может, у Вас требования чрезмерно завышенные?  ::) Если Вы сами, в свою очередь, им соответствуете

Вы сейчас очень близки к идее измерять достоинства всех людей деньгами. А требования у меня, наверное, просто по построению завышенные: я автоматически влюбляюсь в самую привлекательную девушку/женщину из тех, кого вижу вокруг себя. Естественно, таким образом получаются "завышенные требования". Но я не вижу, как в рамках моногамной морали можно влюбляться в кого-то кроме наиболее привлекательной. Если уж измерять всех деньгами, так и все девушки (любого уровня привлекательности) должны были бы влюбляться только в каких-то единичных самых привлекательных мужчин, обозначенных ценниками с наибольшими значениями.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Лучше, конечно, в студенчестве знакомиться. Там все гораздо проще: примерно половина - парни, половина - девушки

Этот период для меня давно прошёл. Впрочем, всё это время я как был, так и оставался влюблён в ту же самую девушку, в которую был влюблён со старших классов школы (причём она поступила на тот же самый факультет, что и я - прямо как будто специально для того, чтобы плотнее осуществлять контроль надо мной и периодически "подзаряжать" влюблённость). А из остальных большинство девушек были какие-то, честно говоря, напряжённые очень.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
(профессорско-преподавательский состав на арифметическую погрешность можно списать, а секретарей деканата и лаборанток на кафедрах - в плюс) ;)

В нашем случае - скорей уж наоборот. Среди преподавательского состава хоть некоторая доля сравнительно молодых есть, включая аспирантов и только что закончивших аспирантуру, а вот секретари и лаборантки - это в основном бабушки-божьи-одуванчики, за редким исключением.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А Вы как-то вовне проявляете свою влюбленность, демонстрируете ее своему объекту? Или он не в курсе дел? Или это все те же нереальные мечтания (когда я про Луну писал, я именно их имел в виду)

У меня есть некоторое внутреннее убеждение, что мне вообще не обязательно что-то специально делать для того, чтобы девушка поняла, что я в неё влюблён. Мне всё время кажется, что они меня и так насквозь видят. И, поняв, что я влюблён, отвечают (отказывают) такими холодными взглядами или тоном разговора, что, в общем, даже смешно после этого что-то ещё переспрашивать и уточнять открытым текстом.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А если не демонстрируете - то почему ждете, что влюбленная в Вас девушка начнет Вас соблазнять? Девушки гораздо стеснительнее парней в таких делах. :negozhe:

Только, может быть, одна из моих знакомых (точнее, одноклассница) может быть настолько стеснительной, чтобы, будучи, паче чаяния, влюблённой в меня, застесняться просто взять да соблазнить. Но с ней вообще пообщаться даже в соцсети не получается (она просто игнорирует все мои сообщения, не добавляет в друзья), так что я даже не могу никак проверить эту версию. Это уже почти какая-то клиника, боюсь. Все остальные девушки, насколько я вижу вокруг, как раз без всяких хитростей берут и соблазняют нравящихся им парней. А чего им бояться-то, их же никакие феминистки не обвинят в харрасменте и т.п.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Про эту влюбленность можно забыть - там Вы были, судя по описанию, статистом в массовке. Забыть и не вспоминать, чтобы не закреплять комплекс неудачника.

А вот хрен знает. Я скорее ощущал себя (и сейчас ощущаю, если брать то время) участником поединка с той девушкой, который был повержен и опущен ею прямо на арене (а публика, было, уж собралась решить, заколоть меня совсем или оставить в живых и отпустить, да что-то так и не определилась, зазевала, заскучала, да так и разошлась). А другие парни, с которыми она флиртовала - скорее средство достижения безоговорочного превосходства в поединке. Типа, такая вундервафля. Мне-то никакой поединок нафиг не нужен был, я просто влюбился в самую красивую девочку. А вот она оказалась поединщицей, грубо говоря.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 12:27

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
обувь через 30 секунд натирает ему ноги до кровавых мозолей, бежать больше 10 метров без раствора глюкозы не может - падает в голодный обморок

Так это правда или нет? Если правда, то, собственно, это же реальные проблемы человека. Я просто ничего об этом не читал. Томан, когда будете, объясните, пожалуйста, о чем речь.

Вы же вроде не чукча.  ;)

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58
У меня есть некоторое внутреннее убеждение, что мне вообще не обязательно что-то специально делать для того, чтобы девушка поняла, что я в неё влюблён. Мне всё время кажется, что они меня и так насквозь видят.

А вдруг вы ошибаетесь?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Внешность не скажу, чтобы экстра-супер. Нормальная.

Самому оценить свою внешность с точки зрения привлекательности для женщин мужчине, как мне кажется, совершенно невозможно. Для меня вообще загадка, какие же такие параметры они измеряют в нашей внешности, и что по их понятиям считается хорошо, а что плохо.

Картинки разнообразных поп-героев Вам в помощь. И им.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Вы ее полтора года не видели? :o :uzhos:
Да я на ее месте, даже если бы и испытывала какие-то симпатии к Вам, давно бы их растоптала. Нафиг вздыхать о таком тюфяке, который раз в полтора года со мной видится, и при этом ничего не делает? (" title=">(" class="smiley">

А что, у меня есть варианты? Видеть её удаётся только тогда, когда удаётся. Допустим, если как раз в это время случайно простудиться - то получается большой облом. "Аудиенции" дело такое - нечастое и непродолжительное... Я-то с удовольствием бы "что-то поделал", чтоб хоть потусоваться с ней, чаю там попить, поболтать, если уж моей привлекательности недостаточно для чего-то больше чем френдзона. Но то ли я действительно слишком неприятен ей даже для френдзоны, то ли она думает, что если вообще почти не общаться, кому-то будет лучше. В принципе, это такое распространённое мнение/совет. Но со мной, видимо, не срабатывает. От разлуки (хоть естественной, хоть искуственной) самой по себе влюблённость/любовь не проходит, и только грустнее. А тусоваться и видеть улыбку любимой в любом случае улучшает настроение, хоть и из френдзоны.

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
И зря Вы так пренебрежительно относитесь ко всему, кроме детей: и романтические чувства, и отношения, и брак - вещи реальные, а не эфемерные. И они не бинарные (есть/нет), а количественно изменяемые (усиливающиеся или ослабевающие).

Реальные, но довольно легко и быстро переигрываемые, как только кому-то этого захочется. Насколько я вижу хотя бы по куче своих знакомых. Понятие эфемерности означает именно это, а не нереальность.

Цитата: alant от февраля 26, 2018, 21:00
Вы же вроде не чукча.

Звыняйте, не понял)

Toman

Вы на мой вопрос не ответила, плиз?

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 12:27

Цитата: Lodur от обувь через 30 секунд натирает ему ноги до кровавых мозолей, бежать больше 10 метров без раствора глюкозы не может - падает в голодный обморок

Так это правда или нет? Если правда, то, собственно, это же реальные проблемы человека. Я просто ничего об этом не читал. Томан, когда будете, объясните, пожалуйста, о чем речь.

Это такое большое художественное преувеличение по всем пунктам.

...Про гипогликемию у велосипедистов я когда-то что-то упоминал, но не в отношении только лично себя, а в отношении, на самом деле, всех. Велосипед действительно такой удивительный и в соответствующем смысле коварный снаряд, который умеет доводить человека до серьёзной гипогликемии быстрее, чем наступит мышечная усталость (если ехать более-менее спокойно, не давая специально спортивных нагрузок). Мне самому случалось коснуться этого только краешком, а про более серьёзные случаи неоднократно писал один опытный велосипедист на велосипедном форуме (сам он, кстати, диабетик - но серьёзные случаи бонка (так велосипедисты называют гипогликемию) на маршруте описывал не у себя, а у других людей, здоровых, просто забывших/забивших вовремя покушать перед поездкой и/или во время неё) - и это реально почти обморок и отключение на обочине/в кустах, а до того - несколько минут или десятков минут езды в совершенно неадекватном состоянии.

Про кровавые мозоли... Ха, тут просто почти телепатия какая-то случилась. Как раз примерно в это время поехал я в Звенигород, а по случаю морозов вместо обычных своих ботинок надев купленные года 3-4 назад, но ещё не эксплуатировавшиеся тёплые сапоги. А они оказались великоваты. И над пяткой острый край детали. Надо было бы толстые носки добавить третьим слоем, но поленился. Ну и натёр. Справа, вроде, ничего, а на левой ноге над пяткой таки мозоль. К счастью, всё-таки не кровавая, но пузырь больше пятирублёвой монеты таки образовался. Но вообще такие казусы происходят у меня не чаще, чем у других, как мне кажется. Сегодня вот просто совпало.

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
На дачу полквартиры вывозит

А чё я? Как бы, в основном родители же обычно вывозят всякий хлам/полухлам, я тут просто исполнитель. А чё делать ещё, квартира ж не резиновая. Сейчас вот кое-что пожёстче предстоит в самое ближайшее время: из-за предстоящего капремонта в доме, со сменой стояков отопления, мне со всеми вещами надо будет на некоторое время полностью освободить свою комнату и съехать из квартиры. А это уже очень скоро - наверное, как только отопление отключат, так сразу полезут стояки менять. Т.е. мне надо будет с самым началом фактической весны переехать куда-то, и пока совершенно непонятно куда, и ещё более непонятно, как можно успеть переехать, учитывая ограниченный бюджет данного вынужденного мероприятия.

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
О страстях-мордастях при пользовании отхожим местом лучше и не вспоминать.

Сугубо бурные фантазии, раздутые в своё время I.G. собственной персоной (до сих пор, кстати, не понимаю, зачем).

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 23:15
Toman

Вы на мой вопрос не ответила, плиз?

Вот как раз уже писал ответ в этот момент :)

Цитата: alant от февраля 26, 2018, 21:07
А вдруг вы ошибаетесь?

Да, этого тоже боюсь. И что ж это, прямым текстом в любви признаваться, что ли? Это, вроде, так по-идиотски, вроде, нынче так никто не делает. И ваще, за такое в харрасменте обвиняют.

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 21:20
Картинки разнообразных поп-героев Вам в помощь. И им.

По картинке не так-то просто, как минимум, обмерить, например. Даже почти что невозможно, пожалуй. А какой статистики нафигачишь без тщательных обмеров?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:45

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 21:20
Картинки разнообразных поп-героев Вам в помощь. И им.

По картинке не так-то просто, как минимум, обмерить, например. Даже почти что невозможно, пожалуй. А какой статистики нафигачишь без тщательных обмеров?

Ну, и в двух измерениях это уже что-то...

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А по поводу собственной инициативы девушек... Не нужно быть столбом, который ждет, что к нему подойдет девушка и познакомится. Самому надо инициативу проявлять, на то нам мужские начала и даны, собственно. Если есть такой настрой - запихиваешь куда подальше свою стеснительность, подходишь и знакомишься. :donno:

Ага, и всё это - будучи серьёзно влюблённым в другую.

С которой не выходит вообще ничего? ::) Максималист Вы, хотя и вышли из студенческого возраста... :donno:

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Может, у Вас требования чрезмерно завышенные?  ::) Если Вы сами, в свою очередь, им соответствуете

Вы сейчас очень близки к идее измерять достоинства всех людей деньгами.

Почему вдруг?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Может, у Вас требования чрезмерно завышенные?  ::) Если Вы сами, в свою очередь, им соответствуете

Вы сейчас очень близки к идее измерять достоинства всех людей деньгами. А требования у меня, наверное, просто по построению завышенные: я автоматически влюбляюсь в самую привлекательную девушку/женщину из тех, кого вижу вокруг себя. Естественно, таким образом получаются "завышенные требования". Но я не вижу, как в рамках моногамной морали можно влюбляться в кого-то кроме наиболее привлекательной. Если уж измерять всех деньгами, так и все девушки (любого уровня привлекательности) должны были бы влюбляться только в каких-то единичных самых привлекательных мужчин, обозначенных ценниками с наибольшими значениями.

Чтобы понять, работает система или нет - надо приводить ее в крайние значения. В Вашем мире все общество влюблено в двух самых привлекательных для соответствующего пола людей, которые, по идее, должны пожениться. Всем остальным - не жить и сразу в гроб ложиться? Вымрут, как мамонты. :yes:
А если система не работает - значит, теория, лежащая в ее основе - ложная (коль реальное человечество не только не вымерло, но и наоборот) :donno:

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А Вы как-то вовне проявляете свою влюбленность, демонстрируете ее своему объекту? Или он не в курсе дел? Или это все те же нереальные мечтания (когда я про Луну писал, я именно их имел в виду)

У меня есть некоторое внутреннее убеждение, что мне вообще не обязательно что-то специально делать для того, чтобы девушка поняла, что я в неё влюблён. Мне всё время кажется, что они меня и так насквозь видят. И, поняв, что я влюблён, отвечают (отказывают) такими холодными взглядами или тоном разговора, что, в общем, даже смешно после этого что-то ещё переспрашивать и уточнять открытым текстом.

И вот после такого отказа необходимо заставить себя не зацикливаться на отказавшей, не унижать себя продолжением бесплодных воздыханий, а постараться найти другой объект приложения душевных сил и чувств.
Вы же действуете как мазохист.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А если не демонстрируете - то почему ждете, что влюбленная в Вас девушка начнет Вас соблазнять? Девушки гораздо стеснительнее парней в таких делах. :negozhe:

Только, может быть, одна из моих знакомых (точнее, одноклассница) может быть настолько стеснительной, чтобы, будучи, паче чаяния, влюблённой в меня, застесняться просто взять да соблазнить. Но с ней вообще пообщаться даже в соцсети не получается (она просто игнорирует все мои сообщения, не добавляет в друзья), так что я даже не могу никак проверить эту версию. Это уже почти какая-то клиника, боюсь. Все остальные девушки, насколько я вижу вокруг, как раз без всяких хитростей берут и соблазняют нравящихся им парней.

То есть, Вы-то оказываетесь стеснительнее всех известных Вам девушек (кроме одной), поскольку стесняетесь не то что соблазнить, но даже артикулировать свою влюбленность?
Боюсь, медицина здесь бессильна. :down:

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
А если не демонстрируете - то почему ждете, что влюбленная в Вас девушка начнет Вас соблазнять? Девушки гораздо стеснительнее парней в таких делах. :negozhe:

Все остальные девушки, насколько я вижу вокруг, как раз без всяких хитростей берут и соблазняют нравящихся им парней. А чего им бояться-то, их же никакие феминистки не обвинят в харрасменте и т.п.

Только не пытайтесь меня уверить, что вся Ваша пассивность - из-за боязни феминисток и обвинений в харрасменте... :D

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45
Про эту влюбленность можно забыть - там Вы были, судя по описанию, статистом в массовке. Забыть и не вспоминать, чтобы не закреплять комплекс неудачника.

А вот хрен знает. Я скорее ощущал себя (и сейчас ощущаю, если брать то время) участником поединка с той девушкой, который был повержен и опущен ею прямо на арене (а публика, было, уж собралась решить, заколоть меня совсем или оставить в живых и отпустить, да что-то так и не определилась, зазевала, заскучала, да так и разошлась). А другие парни, с которыми она флиртовала - скорее средство достижения безоговорочного превосходства в поединке. Типа, такая вундервафля. Мне-то никакой поединок нафиг не нужен был, я просто влюбился в самую красивую девочку. А вот она оказалась поединщицей, грубо говоря.

А может, она просто проверяла, насколько Вы подходите на роль партнера?
В любом случае - поединок закончился, для Вас - на лопатках или просто с выброшенным полотенцем.
Забыть, а не лелеять как избранное воспоминание!


Мне кажется, я могу сформулировать обобщенное качество, делающее мужчину привлекательным для женщин: готовность брать на себя ответственность (в идеале - за все, до чего может дотянуться).
У Вас же мне видится зашкаливающий инфантилизм.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:45
И что ж это, прямым текстом в любви признаваться, что ли? Это, вроде, так по-идиотски, вроде, нынче так никто не делает. И ваще, за такое в харрасменте обвиняют.

Ну, некоторые (типа меня) делают (банально не знаю, с чего начать общение с девушкой, о которой знаю лишь то, что мысли о ней полностью заполнили мой мозг). Да, по-идиотски (хотя, если пытаться изворачиваться и хитрить, получается еще более по-идиотски), и никогда не работает так, как хотелось бы. В харрасменте не обвиняли — скорее, сочувствовали.

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 23:15

Цитата: alant от февраля 26, 2018, 21:00
Вы же вроде не чукча.

Звыняйте, не понял)

Чукча, который писатель, а не читатель  ;)

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
На дачу полквартиры вывозит

А чё я? Как бы, в основном родители же обычно вывозят всякий хлам/полухлам, я тут просто исполнитель. А чё делать ещё, квартира ж не резиновая. Сейчас вот кое-что пожёстче предстоит в самое ближайшее время: из-за предстоящего капремонта в доме, со сменой стояков отопления, мне со всеми вещами надо будет на некоторое время полностью освободить свою комнату и съехать из квартиры. А это уже очень скоро - наверное, как только отопление отключат, так сразу полезут стояки менять. Т.е. мне надо будет с самым началом фактической весны переехать куда-то, и пока совершенно непонятно куда, и ещё более непонятно, как можно успеть переехать, учитывая ограниченный бюджет данного вынужденного мероприятия.

На дачу же и переехать.

Цитировать

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24
О страстях-мордастях при пользовании отхожим местом лучше и не вспоминать.

Сугубо бурные фантазии, раздутые в своё время I.G. собственной персоной (до сих пор, кстати, не понимаю, зачем).

Там ничего ни надо было добавлять.

Цитата: Lodur от февраля 26, 2018, 10:24

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 06:45Ведь в остальной жизни Вы исходите из своих возможностей, при планировании каких-либо дел, почему в этой сфере Вы требуете какого-то абсолюта?

Ну, вы как-будто сообщений Томана не читали. Он и во всей остальной жизни такой. На дачу полквартиры вывозит, обувь через 30 секунд натирает ему ноги до кровавых мозолей, бежать больше 10 метров без раствора глюкозы не может - падает в голодный обморок. О страстях-мордастях при пользовании отхожим местом лучше и не вспоминать.

Ну почему же не вспоминать-то? Это же самое весёлое из его несчастий! Мне, когда я вижу очередную простыню Томана, просто автоматически тут же вспоминается бумага, рвущаяся в попе, и последующий результат этого на руках, кранах, стенах и, возможно, на лице и одежде...  ;D

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:45
И ваще, за такое в харрасменте обвиняют.

Не в нашей стране.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58
Самому оценить свою внешность с точки зрения привлекательности для женщин мужчине, как мне кажется, совершенно невозможно. Для меня вообще загадка, какие же такие параметры они измеряют в нашей внешности, и что по их понятиям считается хорошо, а что плохо. Разумеется, есть и какие-то индивидуальные предпочтения, но вот есть такое ощущение, что есть и какое-то общее направление, и вот это, которое общее, самими мужчинами, кажется, вообще не воспринимается как что-то красивое или привлекательное.

А при чём здесь внешность вообще?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58
А требования у меня, наверное, просто по построению завышенные: я автоматически влюбляюсь в самую привлекательную девушку/женщину из тех, кого вижу вокруг себя.

Самую привлекательную ЧЕМ?
Какими качествами обладает объект Вашей влюблённости? Что любит? Что ценит в других людях? Чем живёт?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 19:58
У меня есть некоторое внутреннее убеждение, что мне вообще не обязательно что-то специально делать для того, чтобы девушка поняла, что я в неё влюблён. Мне всё время кажется, что они меня и так насквозь видят. И, поняв, что я влюблён, отвечают (отказывают) такими холодными взглядами или тоном разговора, что, в общем, даже смешно после этого что-то ещё переспрашивать и уточнять открытым текстом.

откуда взялось такое убеждение?
Это касается только вопроса влюблённости или и в других обстоятельствах Вам кажется, что Вас поняли без слов?
Холодный взгляд и тон при понимании, что человек к тебе неравнодушен — по-моему, какая-то странная реакция. Человеку свойственно на доброе отношение к себе отвечать добром (не обязательно ответным чувством, но уж точно не холодом), так что что-то в Вашем восприятии либо своего поведения, либо ответной реакции явно ошибочно.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
Мне кажется, я могу сформулировать обобщенное качество, делающее мужчину привлекательным для женщин: готовность брать на себя ответственность (в идеале - за все, до чего может дотянуться).

Это, безусловно, одно из важных качеств, хотя и не единственное.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
У Вас же мне видится зашкаливающий инфантилизм.

Не уверена, что именно он, но какие-то очень грубые ошибки в восприятии самого себя и человеческих взаимоотношений присутствуют.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 00:54
Ну, некоторые (типа меня) делают (банально не знаю, с чего начать общение с девушкой, о которой знаю лишь то, что мысли о ней полностью заполнили мой мозг). Да, по-идиотски (хотя, если пытаться изворачиваться и хитрить, получается еще более по-идиотски), и никогда не работает так, как хотелось бы. В харрасменте не обвиняли — скорее, сочувствовали.

Ты реально имеешь в виду начало разговора? Т.е. «девушка, здравствуйте! Мысли о Вас полностью заполнили мой мозг», так?
В таком случае реакцию сочувствия может вызвать совсем не влюблённость сама по себе...

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 01:45
На дачу же и переехать.

Это был бы самый простой и бюджетный вариант. Но там нет постоянного автоматического отопления, там нет водопровода и душа, нет нормального сортира, нет оборудованной кухни. Все бытовые мероприятия на даче по этой причине будут поглощать огромное время, а в условиях межсезонья - особенно. И посуду помыть, и самому помыться, и одежду постирать - всё мероприятия почти на целый день, если жить одному, а не целой достаточно большой командой, из которой можно было бы выделять пару-тройку дежурных для обеспечения бытовых дел. Практически походно-палаточный режим существования, с разницей только в наличии электричества (т.е. света, холодильника, электроплитки, электрочайника и, если докупить, какого-нибудь маломощного масляного обогревателя) и камина. Прибавляя к этому ещё то, что до Москвы ехать примерно два с половиной часа, каждый день ездить оттуда в Москву на работу и на ремонт квартиры малореально.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
С которой не выходит вообще ничего? ::) Максималист Вы, хотя и вышли из студенческого возраста... :donno:

Вот, допустим, начну я соблазнять какую-нибудь другую девушку, с которой что-то выходит. А влюблён более сильно при этом буду всё в ту же самую, которую буду считать самой привлекательной. Нехорошо получится - по крайней мере, с точки зрения моногамной морали.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09

Цитата: Toman от Вы сейчас очень близки к идее измерять достоинства всех людей деньгами.

Почему вдруг?

Потому что как только появляются понятия "завышенные требования", "выше-ниже", кто кому соответствует - это всё намекает на некую одномерную шкалу. А дальше дело техники - одномерную шкалу для измерения всего и всех нынче принято градуировать именно деньгами.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
Чтобы понять, работает система или нет - надо приводить ее в крайние значения. В Вашем мире все общество влюблено в двух самых привлекательных для соответствующего пола людей, которые, по идее, должны пожениться. Всем остальным - не жить и сразу в гроб ложиться? Вымрут, как мамонты. :yes:

Нет, только в двух для всего человечества не получится. Ни у кого не может быть в числе лично знакомых или хотя бы увиденных - хоть лично, хоть на фотографии - всё человечество, чтобы выбрать самого привлекательного и влюбиться. Это даже если бы действительно параметры привлекательности были универсальны для всех. В реальности самый привлекательный выбирается всё-таки из гораздо меньшего числа людей - от единиц потенциальных женихов/невест где-нибудь в редконаселённой местности, до десятков знакомых (видимо, в типичном для современности случае), максимум - нескольких сотен (для тех, кто либо практикует специально регулярные знакомства для этой цели, либо у кого профессия подразумевает массовое общение с тысячами разных людей, среди которых найдётся несколько сотен подходящего пола и возраста). Ну и во-вторых положение немножко облегчается тем, что всё-таки у разных людей разные предпочтения. Но всё-таки не настолько разные, чтобы это облегчение было радикальным, во-первых. Во-вторых, даже в той простейшей модели, где предпочтения у всех предельно разные, и никакой общей шкалы привлекательности нет, результат получается не слишком отличающийся от той модели, где такая шкала есть: даже если из, допустим, сотни парней и сотни девушек, знакомых друг с другом, они выбирают, в кого влюбиться, совершенно случайным образом, а не в соответствии с универсальными шкалами привлекательности, всё равно в среднем получится только одна пара. Разница лишь в том, что с универсальными шкалами эта пара будет в такой закрытой модели строго одна, не больше и не меньше, а при случайном выборе довольно часто может не получиться и ни одной пары, и две, а может (но уже редко) три или больше.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
А если система не работает - значит, теория, лежащая в ее основе - ложная (коль реальное человечество не только не вымерло, но и наоборот) :donno:

А европейцы сейчас постепенно и вымирают. Не в последнюю очередь из-за попытки совместить несовместимое - основанное на гуманистических соображениях представление о браке и сексе по любви и основанное на патриархальных и религиозных традициях требование моногамности брака и секса.
Другие же общества патриархального и/или государственного образца не вымерли лишь потому, что придерживались патриархальной модели, в которой всякая там любовь или влюблённость, и всякая там привлекательность игнорируются, а брак и секс осуществляются по приказу вышестоящих инстанций. У многих сформированных таким образом пар потом любовь таки возникает. Но это вообще-то довольно тривиально: в той же самой простейшей модели где-нибудь в крайне редконаселённой местности, где молодые парни и девушки встречаются вообще лишь в единичных количествах и то не каждый год, или в каком-нибудь малочисленном закрытом обществе, конечно, они влюбятся друг в друга сразу, как только встретятся - там просто не будет выбора. То же самое делали и делают патриархальщики - если административным путём изолировать женщин от всех мужчин кроме мужа, а мужчин - от женщин кроме его собственных жён, то у них, по задумке, не останется выбора, кроме как влюбиться друг в друга. Но проблема в том, что всё это базируется на недобровольных запретах и на ограничении свободы выбора, что противоречит гуманистическим ценностям. А до последовательного следования гуманистическим ценностям - в том числе, в сексе и браке, даже европейцы пока не доросли. Если бы доросли - может, перестали бы вымирать хотя бы.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
И вот после такого отказа необходимо заставить себя не зацикливаться на отказавшей, не унижать себя продолжением бесплодных воздыханий, а постараться найти другой объект приложения душевных сил и чувств.
Вы же действуете как мазохист.

Чтобы было возможно не зацикливаться, нужно жить в немоногамном (полиаморном) обществе, где серьёзная влюблённость сразу в нескольких считается нормой. Но общество вокруг нас не таково, и потому это невозможно.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
Только не пытайтесь меня уверить, что вся Ваша пассивность - из-за боязни феминисток и обвинений в харрасменте... :D

Тем не менее, это недалеко от истины. Признаваясь какой-то женщине в любви, я рискую оказаться в её представлении тем самым классическим мудаком и злодеем, которого критикуют феминистки - а значит, рискую быть отвергнутым только по этой причине, если любимая женщина окажется феминисткой.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
А может, она просто проверяла, насколько Вы подходите на роль партнера?

Может быть.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
В любом случае - поединок закончился, для Вас - на лопатках или просто с выброшенным полотенцем.
Забыть, а не лелеять как избранное воспоминание!

Такие поединки в норме заканчиваются лишь физическим уничтожением жертвы. Если признать поединок законченным, я должен был бы немедленно покончить с собой. Я пока жив лишь постольку, поскольку пытаюсь считать поединок хотя бы номинально продолжающимся.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:03
Нехорошо получится - по крайней мере, с точки зрения моногамной морали.

Моногамная мораль не требует от вас хранить верность тому, с кем у вас нет никаких отношений.
Моногамная мораль предполагает взаимные обязательства партнеров.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:03
Признаваясь какой-то женщине в любви, я рискую оказаться в её представлении тем самым классическим мудаком и злодеем, которого критикуют феминистки - а значит, рискую быть отвергнутым только по этой причине, если любимая женщина окажется феминисткой.

Чего?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 11:01
А при чём здесь внешность вообще?

По ходу обсуждения Neska попытался характеризовать именно свою внешность. Так что это уж не ко мне вопрос, при чём внешность.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 11:01
Самую привлекательную ЧЕМ?

Всем в комплексе.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 11:01
Это касается только вопроса влюблённости или и в других обстоятельствах Вам кажется, что Вас поняли без слов?

Ну, если я подумал какую-то идиотскую или крамольную мысль, либо мысленно перепутал время или день недели, или что-то в таком роде  - у меня тоже обычно бывает ощущение, что эти мои мысли все телепатически прочитают и станут меня стыдить.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 11:01
Холодный взгляд и тон при понимании, что человек к тебе неравнодушен — по-моему, какая-то странная реакция. Человеку свойственно на доброе отношение к себе отвечать добром (не обязательно ответным чувством, но уж точно не холодом), так что что-то в Вашем восприятии либо своего поведения, либо ответной реакции явно ошибочно.

Мне тоже так казалось - но вот закономерность в том, что стоит только влюбиться - хоть всерьёз, хоть не очень - и реакция девушки/женщины получается чаще всего именно такой. Разве что, в самом лучшем случае она не фигачит холодом, зато начинает лихо пользоваться как бесплатной рабочей силой. Но это довольно редко - наверное, в основном в случае, если влюбиться в начальницу по работе, или если девушке как раз в данный момент нужны работники для какой-нибудь примитивной физической работы, и логично воспользоваться случаем.

Хотел было влюбиться, но почитав  Tomanа, уже опасаюсь.  :-\

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 15:24
Хотел было влюбиться, но почитав  Tomanа, уже опасаюсь.  :-\

Не хочешь таскать женщине сумки или боишься не соответствовать требованиям моногамной морали?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 11:01
Ты реально имеешь в виду начало разговора? Т.е. «девушка, здравствуйте! Мысли о Вас полностью заполнили мой мозг», так?
В таком случае реакцию сочувствия может вызвать совсем не влюблённость сама по себе...

Ну, не в настолько утрированной форме, но где-то на начальном этапе общения так или иначе всплывает, что я о ней постоянно думаю, или что она мне очень нравится. Естественно, это не первая фраза для знакомства с совершенно незнакомой девушкой (тогда я обычно не успеваю среагировать, да и влюбиться до такой степени тоже не успеваю) — мы так или иначе слегка знакомы, просто до этого я пребываю в своей обычной роли наблюдателя и общения как такового нет. Получается, к тому моменту, когда я успеваю влюбиться до такой степени, что готов начать действовать, она, максимум, знает меня в лицо, и не может ответить на мои чувства тем же. Если же скрывать свои чувства, то мне сложно придумать правдоподобную легенду, зачем я стремлюсь наладить с ней общение.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 16:02
Получается, к тому моменту, когда я успеваю влюбиться до такой степени, что готов начать действовать, она, максимум, знает меня в лицо, и не может ответить на мои чувства тем же.

А это обязательное условие для продолжения общения?
Конечно, она не может ответить тем же сразу, но, если она не отказывается общаться дальше, взаимность может наступить позже.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 16:02
Если же скрывать свои чувства, то мне сложно придумать правдоподобную легенду, зачем я стремлюсь наладить с ней общение.

А у девушки возникает такой вопрос?
И разве сказать ей о том, что в ней тебя заинтересовало (что-то конкретное) будет ложью? Разве обязательно сразу говорить о силе испытываемого чувства?
К тому же, если ты имел возможность за ней какое-то время наблюдать, то мог слышать, о чём она разговаривала с другими людьми или чем интересуется, и начать знакомство именно с этих вещей, а не со своих признаний.
Наверно, мало существует женщин, которые смогут воспринять такую информацию желанным для тебя образом от малознакомого (вернее, незнакомого) мужчины.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 15:41

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 15:24
Хотел было влюбиться, но почитав  Tomanа, уже опасаюсь.  :-\

Не хочешь таскать женщине сумки или боишься не соответствовать требованиям моногамной морали?

Боюсь любить всю жизнь не ту.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 16:32
Боюсь любить всю жизнь не ту.

Ты просто боишься любить.
А что имеется в виду под «не ту» я не поняла.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:37

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 16:32
Боюсь любить всю жизнь не ту.

Ты просто боишься любить.
А что имеется в виду под «не ту» я не поняла.

Без взаимности.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Ну, если я подумал какую-то идиотскую или крамольную мысль, либо мысленно перепутал время или день недели, или что-то в таком роде  - у меня тоже обычно бывает ощущение, что эти мои мысли все телепатически прочитают и станут меня стыдить.

Вообще, подобные идеи — одна из тех вещей, по которым можно вычислить шизоида (что лишь подтверждает мои предположения о сходстве наших с Вами странностей). Люди не умеют читать мыслей (либо даже не стремятся к этому — с высокой вероятностью, даже сказанные вслух, мысли будут проигнорированы окружающими), и девушки в том числе.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 16:43
Без взаимности

над взаимностью можно работать.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 16:52
Люди не умеют читать мыслей (либо даже не стремятся к этому — с высокой вероятностью, даже сказанные вслух, мысли будут проигнорированы окружающими), и девушки в том числе.

Большинство не умеет, некоторым это доступно. Проблема не в чтении мыслей. Напряжение, вызванное опасением, доступно для восприятия всеми, т.к. она проявляется в движениях, в выражении лица, в тоне голоса.
Это само по себе вызывает в людях напряжение и желание держаться подальше, на всякий случай.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
А это обязательное условие для продолжения общения?
Конечно, она не может ответить тем же сразу, но, если она не отказывается общаться дальше, взаимность может наступить позже.

Это не условие для продолжения общения с моей стороны (да и вряд ли я в той ситуации мог бы добровольно отказаться от общения с ней), но, вероятно, это становится поводом для нее сохранять со мной некоторую дистанцию.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:58
Большинство не умеет, некоторым это доступно.

Полагаю, миф о телепатии был построен на свидетельствах шизоидов и шизофреников. Да, еще возможен случай, когда люди, пребывающие в одной среде, хорошо знающие друг друга и/или близко общающиеся, как бы читают мысли друг друга (на самом деле просто думают в сходных ситуациях сходным образом) — это не телепатия.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:58
Напряжение, вызванное опасением, доступно для восприятия всеми, т.к. она проявляется в движениях, в выражении лица, в тоне голоса.

Доступно, но люди, в общем случае, не настолько интересуются друг другом, чтобы постоянно присматриваться к таким деталям.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:34
Вот как раз уже писал ответ в этот момент

Спасибо за ответ )

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
...Про гипогликемию у велосипедистов я когда-то что-то упоминал, но не в отношении только лично себя, а в отношении, на самом деле, всех. Велосипед действительно такой удивительный и в соответствующем смысле коварный снаряд, который умеет доводить человека до серьёзной гипогликемии быстрее, чем наступит мышечная усталость (если ехать более-менее спокойно, не давая специально спортивных нагрузок). Мне самому случалось коснуться этого только краешком, а про более серьёзные случаи неоднократно писал один опытный велосипедист на велосипедном форуме (сам он, кстати, диабетик - но серьёзные случаи бонка (так велосипедисты называют гипогликемию) на маршруте описывал не у себя, а у других людей, здоровых, просто забывших/забивших вовремя покушать перед поездкой и/или во время неё) - и это реально почти обморок и отключение на обочине/в кустах, а до того - несколько минут или десятков минут езды в совершенно неадекватном состоянии.

Тогда не понял, о чем писал Лодур. Вы ж не о себе говорите.
Кстати, когда я ездил в детстве на велосипеде, ничего такого не ощущал. Но тут, наверное, надо достаточно долго ехать?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
Про кровавые мозоли... Ха, тут просто почти телепатия какая-то случилась. Как раз примерно в это время поехал я в Звенигород, а по случаю морозов вместо обычных своих ботинок надев купленные года 3-4 назад, но ещё не эксплуатировавшиеся тёплые сапоги. А они оказались великоваты. И над пяткой острый край детали. Надо было бы толстые носки добавить третьим слоем, но поленился. Ну и натёр. Справа, вроде, ничего, а на левой ноге над пяткой таки мозоль. К счастью, всё-таки не кровавая, но пузырь больше пятирублёвой монеты таки образовался. Но вообще такие казусы происходят у меня не чаще, чем у других, как мне кажется. Сегодня вот просто совпало.

У меня в детстве очень часто ноги натирались так, что один раз папа даже нес меня домой, ибо идти я совсем не мог. Сейчас это редко бывает, зато в 2005-2012 годах я летом регулярно натирал ноги трусами, натирал очень сильно, приходилось идти, широко расставив ноги в стороны и с большим трудом. В Омске этого со мной почти не случается, возможно, потому что здесь ниже влажность.
В целом я тут тоже не понял мысль Лодура. Ну да, натираете Вы ноги. Ну так многие люди натирают. Кто-то чаще, кто-то - реже.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
Сугубо бурные фантазии, раздутые в своё время I.G. собственной персоной (до сих пор, кстати, не понимаю, зачем).

Ясно.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
А чё я? Как бы, в основном родители же обычно вывозят всякий хлам/полухлам, я тут просто исполнитель. А чё делать ещё, квартира ж не резиновая. Сейчас вот кое-что пожёстче предстоит в самое ближайшее время: из-за предстоящего капремонта в доме, со сменой стояков отопления, мне со всеми вещами надо будет на некоторое время полностью освободить свою комнату и съехать из квартиры. А это уже очень скоро - наверное, как только отопление отключат, так сразу полезут стояки менять. Т.е. мне надо будет с самым началом фактической весны переехать куда-то, и пока совершенно непонятно куда, и ещё более непонятно, как можно успеть переехать, учитывая ограниченный бюджет данного вынужденного мероприятия.

У меня в жизни этого совершенно нет, но я подозреваю, что немалое число людей вывозит кучу вещей на дачи постепенно.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 01:45
Там ничего ни надо было добавлять.

Так что там было? Что реально томановское, что надуманное?

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:31

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 01:45
Там ничего ни надо было добавлять.

Так что там было? Что реально томановское, что надуманное?

Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Спасибо.

Томан, расскажите, пожалуйста, ещё раз или дайте, плиз, ссылку на тот пост. Если не хотите ещё раз на общем форуме, можно в Лауреты Синтеза (сокращённо - ЛС).

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
А у девушки возникает такой вопрос?
И разве сказать ей о том, что в ней тебя заинтересовало (что-то конкретное) будет ложью? Разве обязательно сразу говорить о силе испытываемого чувства?

Ну, не знаю — можно и так, просто это будет примерно то же самое, только в другой словесной обертке.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
К тому же, если ты имел возможность за ней какое-то время наблюдать, то мог слышать, о чём она разговаривала с другими людьми или чем интересуется, и начать знакомство именно с этих вещей, а не со своих признаний.

В общем случае, я мог наблюдать за ней немногим более, чем она за мной (просто я обращал на нее внимание). Какие-то фрагменты фиксируются, я могу использовать их в разговоре, но сказать, что я хочу с ней общаться только потому, что в разговоре кого-то с ней услышал о чем-то, что якобы мне интересно, будет слишком неправдоподобно. Врать я все равно не умею, так что приходится говорить все как есть.

Цитировать
Наверно, мало существует женщин, которые смогут воспринять такую информацию желанным для тебя образом от малознакомого (вернее, незнакомого) мужчины.

В сущности, мы оба едва знаем друг друга и узнаём лишь в процессе общения. Особенно вначале, когда вообще непонятно, о чем еще говорить.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
Мне кажется, я могу сформулировать обобщенное качество, делающее мужчину привлекательным для женщин: готовность брать на себя ответственность (в идеале - за все, до чего может дотянуться).

Это часто так, но не всегда. Нередко и:

1) Это недостаточное условие;
2) Это необязательное условие.

Но чаще, наверное, все же работает это правило, которое Вы назвали.

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:38

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Спасибо.

Томан, расскажите, пожалуйста, ещё раз или дайте, плиз, ссылку на тот пост. Если не хотите ещё раз на общем форуме, можно в Лауреты Синтеза (сокращённо - ЛС).

https://lingvoforum.net/index.php/topic,79339.0.html

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
По ходу обсуждения Neska попытался характеризовать именно свою внешность. Так что это уж не ко мне вопрос, при чём внешность.

Перечитала тему с начала. Вы первым подняли вопрос привлекательности Neska в глазах женщин. Лично я так же подумала о внешних данных, т.к. для оценки привлекательности по каким-то другим характеристикам обычно требуется уже какой-то уровень знакомства с человеком.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Всем в комплексе.

Не понятно, что имеется в виду. Ваша избранница не только самая красивая физически, но ещё и самая добрая, самая честная, самая богатая и т.д.?

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Ну, если я подумал какую-то идиотскую или крамольную мысль, либо мысленно перепутал время или день недели, или что-то в таком роде  - у меня тоже обычно бывает ощущение, что эти мои мысли все телепатически прочитают и станут меня стыдить.

как часто эти Ваши опасения сбывались?

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Мне тоже так казалось - но вот закономерность в том, что стоит только влюбиться - хоть всерьёз, хоть не очень - и реакция девушки/женщины получается чаще всего именно такой. Разве что, в самом лучшем случае она не фигачит холодом, зато начинает лихо пользоваться как бесплатной рабочей силой.

Может, это лишь Ваше восприятие меняется, а в поведении девушки ничего нового не происходит? Т.е. осознав свои чувства, Вы (подсознательно) начинаете ожидать от объекта своей влюблённости каких-то проявлений тепла и трепетного к Вам отношения, а не увидев этого, автоматически воспринимаете её реакции как проявление холода, хотя она вела себя вчера точно также?

Что означает «пользоваться бесплатной рабочей силой»?

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:35
Вот с первой серьёзной влюблённостью из вышеупомянутых по времени пересекались несколько "несерьёзных" побочных, причём тоже разной степени силы. И со второй тоже пересекались. И со стыком первой и второй тоже кое-что пересекалось. Влюблённость "второго уровня" тоже, как правило, длится по несколько лет, и вообще могла бы длиться неограниченно долго, если постоянно встречаться с объектом оной или хотя бы просто видеть более-менее вблизи

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53
Ну вот как бы да, я и не считаю, что прямо-таки обязан хранить верность любимой женщине, если она не отвечает взаимностью, но предпочесть другую и влюбиться в неё для меня психологически возможно только если она представляется очевидно более привлекательной, или хотя бы не менее.

Мне показалось, что эти утверждения противоречат друг другу.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:22
Мне показалось, что эти утверждения противоречат друг другу.

Во второй цитате под "предпочесть" или "влюбиться в другую" понимается именно влюблённость самого высокого уровня. Т.е. речь о том, чтобы перенести на другую женщину именно статус самой любимой. Несерьёзных влюблённостей второго уровня и ниже это не касается.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
Не понятно, что имеется в виду. Ваша избранница не только самая красивая физически, но ещё и самая добрая, самая честная, самая богатая и т.д.?

Нет, не обязательно самая хорошая по каждому из параметров в отдельности, но такая, что в сумме получается самой привлекательной. Это, конечно, совершенно субъективно.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
как часто эти Ваши опасения сбывались?

Откуда мне знать? У большинства людей ведь есть некоторое чувство такта, и они, скорее всего, просто не говорят вслух о том, что прочитали мои мысли. Но могут, например, непроизвольно покраснеть от стыда, или что-нибудь в таком роде.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
Может, это лишь Ваше восприятие меняется, а в поведении девушки ничего нового не происходит? Т.е. осознав свои чувства, Вы (подсознательно) начинаете ожидать от объекта своей влюблённости каких-то проявлений тепла и трепетного к Вам отношения, а не увидев этого, автоматически воспринимаете её реакции как проявление холода, хотя она вела себя вчера точно также?

Нет, не тот случай. По умолчанию у неё, например, весёлая добрая улыбка, всякие нормальные разговоры и всё такое. Но как только то ли распознаётся моя влюблённость, то ли меняются какие-то обстоятельства на её стороне (м.б. раньше она не была ни в кого влюблена, а теперь вот в кого-то влюбилась) - так сразу очень холодный взгляд, почти отказ от разговора, холодные односложные ответы и т.п. (при том, что в то же самое время общение с другими присутствующими продолжается в прежнем обычном режиме).

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
Что означает «пользоваться бесплатной рабочей силой»?

Например, начальница (или, точнее, просто более высокопоставленная сотрудница) может начать гонять меня на те или иные задания с удвоенной-утроенной силой, наваливать увеличенные объёмы работ, догадываясь, что в силу влюблённости (слабенькой совсем, ибо сотрудница замужняя, значительно старше меня и всё такое, но тем не менее) я не могу ничего возразить или отказаться, попытаться переложить на кого-то другого и т.п. Разумеется, за все эти работы никто не собирается платить никаких денег.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

по-моему, речь шла о том, что бумага все время рвется.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
Наверно, мало существует женщин, которые смогут воспринять такую информацию желанным для тебя образом от малознакомого (вернее, незнакомого) мужчины.

Мало женщин будут польщены тем, что произвели столь сильное впечатление на мужчину (даже незнакомого)? Да ладно! Наоборот.
Другое дело, что ответная реакция, мягко говоря, непредсказуема заранее. Но это риск, который неизбежен

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 16:02
Получается, к тому моменту, когда я успеваю влюбиться до такой степени, что готов начать действовать, она, максимум, знает меня в лицо, и не может ответить на мои чувства тем же.

Ответить тем же не может. Но может захотеть попытаться развить совместное чувство.
Правда, может не захотеть или вообще сбежать.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23

Цитата: Python от Если же скрывать свои чувства, то мне сложно придумать правдоподобную легенду, зачем я стремлюсь наладить с ней общение.

А у девушки возникает такой вопрос?

Возникает-возникает.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
И разве сказать ей о том, что в ней тебя заинтересовало (что-то конкретное) будет ложью? Разве обязательно сразу говорить о силе испытываемого чувства?

Чисто формально не ложью, конечно, но тут даже не нужно уметь читать мысли, чтобы понять, что человек, в общем, хрень какую-то несёт. Я вот примерно этим и занимаюсь - периодически несу какую-то хрень. Сразу говорить о силе испытываемого чувства, конечно же, было бы честнее. Другой вопрос, что в моём случае "сразу" было этак 6-7 лет назад, а девушка на тот момент была несовершеннолетней.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 21:25
Чисто формально не ложью, конечно, но тут даже не нужно уметь читать мысли, чтобы понять, что человек, в общем, хрень какую-то несёт.

Извините за грубость, но хрень Вы несёте здесь на форуме про причины своих неудач в отношениях, хотя всем их читавшим ясно, что Вы пишете ерунду.
Проблемы в общении как минимум с женщинами у Вас, безусловно, есть, но они не связаны ни с какой моралью.
В чём они заключаются, мне сложно сказать, хотя бы потому, что Вы затрудняетесь анализировать своё поведение, а наблюдать Ваше общение напрямую у меня нет возможности.
Я не вижу объективных причин для того, чтоб Вы не нашли себе пару:
1. Вы достаточно молоды (из подсчётов по сообщениям Вам лет 33-34)
2. Не имеете явных физических изъянов (судя по фотографиям на ЛФ)
3. Вы работаете
4. Не бомж
5. С интеллектом нет проблем

Причина неудач субъективна, она психологическая (возможно, и психиатрическая, как тут указывали другие форумчане). А дальше нужно разбираться, в чём Ваши сложности и что с ними делать.

Toman

*Тема с менее противным названием (https://lingvoforum.net/index.php?topic=79339.msg3044771#msg3044771%3Cbr%20/%3E)
Аплайнер - спасибо!)

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:03
Вот, допустим, начну я соблазнять какую-нибудь другую девушку, с которой что-то выходит. А влюблён более сильно при этом буду всё в ту же самую, которую буду считать самой привлекательной. Нехорошо получится - по крайней мере, с точки зрения моногамной морали.

Не совсем понимаю, что тут плохого с точки зрения моногамной морали. Она ведь подразумевает верность тому, с кем есть отношения. А Вы говорите о человеке, с которым их нет и которого, видимо, вообще не беспокоит, что у Вас происходит. Так в чем аморальность?

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:03
Признаваясь какой-то женщине в любви, я рискую оказаться в её представлении тем самым классическим мудаком и злодеем, которого критикуют феминистки - а значит, рискую быть отвергнутым только по этой причине, если любимая женщина окажется феминисткой.

Я думаю, что в России этот риск очень невысок. Но даже, если он есть, то что, собственно? Вряд ли у Вас было бы будущее с такой женщиной. Потому, если Вас отвергнут по этой причине, то это будет в перспективе даже хорошо, хотя само переживание будет, конечно, тяжёлым. Но здесь есть смысл рисковать, а не останавливаться из-за вероятности угрозы. Тем более, повторюсь, уж в России она очень низкая.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
Я не вижу объективных причин для того, чтоб Вы не нашли себе пару:
1. Вы достаточно молоды (из подсчётов по сообщениям Вам лет 33-34)
2. Не имеете явных физических изъянов (судя по фотографиям на ЛФ)
3. Вы работаете
4. Не бомж
5. С интеллектом нет проблем

Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

Авишаг именно такую пару и имела в виду, думаю.

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2018, 14:10
Моногамная мораль не требует от вас хранить верность тому, с кем у вас нет никаких отношений.
Моногамная мораль предполагает взаимные обязательства партнеров.

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 22:05
Не совсем понимаю, что тут плохого с точки зрения моногамной морали. Она ведь подразумевает верность тому, с кем есть отношения. А Вы говорите о человеке, с которым их нет и которого, видимо, вообще не беспокоит, что у Вас происходит. Так в чем аморальность?

Во, уже второй не понял. Хотя, казалось бы, очевидно. Ну вот начал я типа как отношения с некоторой другой женщиной, которая типа как не самая привлекательная, но уж какая есть, с какой уж удалось начать отношения. И теперь, согласно морали, я должен хранить ей верность. А вот фиг - я же на самом деле остался влюблён в ту самую, которую считаю самой лучшей. И не прекращаю попыток таки соблазнить её. Даже если эти попытки будут неудачными - это уже нарушение моногамной морали. А если в итоге соблазнить таки удастся, так и вообще.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

А я предлагала ему какие-то другие варианты?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
1. Вы достаточно молоды (из подсчётов по сообщениям Вам лет 33-34)

К сожалению, немножко больше - уже 35 почти с половиной. А влюблён сейчас в девушку на 12 лет младше.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
3. Вы работаете

Но зарплата на этой работе имеет, в общем, совершенно анекдотическую величину. И вообще эту работу нельзя воспринимать всерьёз - это вообще не работа, а сплошной абсурд. Сейчас я только думаю над тем, чтобы пытаться начать как-то подрабатывать. Мы с родителями как раз недавно таки согласились/пришли к выводу, что я вряд ли смогу зарабатывать хоть какие-то деньги на хоть какой-то работе (и вообще заниматься какой-либо продуктивной и осмысленной деятельностью - хоть работой, хоть хобби, хоть любыми физкультурными мероприятиями), если продолжать жить в одной квартире: они при таких условиях не могут перебороть соблазнов всякими разными способами воздействовать на мой режим дня, располагаемое время и рацион питания (равно как и я получаю примерно такие же обвинения с их стороны). Надо так или иначе разъезжаться, но это всё очень непросто.

...И, кстати, да - отсутствие своего отдельного жилья - это, пожалуй, как раз очень серьёзный минус для общения не только с девушками, но и вообще с кем-либо, с друзьями и т.д. Ибо все нормальные люди, если дружат/хотят подружиться, так приглашают друг друга в гости, а я даже при желании не могу никого пригласить, поскольку родители не дают добро (они и сами страдают, что уже много лет "не могут" никого из своих друзей-знакомых пригласить в гости).

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 00:44
Но зарплата на этой работе имеет, в общем, совершенно анекдотическую величину. И вообще эту работу нельзя воспринимать всерьёз - это вообще не работа, а сплошной абсурд.

Я думаю, это основное препятствие.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 23:56

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

А я предлагала ему какие-то другие варианты?

В тексте об этом прямо не сказано.

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 01:54
Я думаю, это основное препятствие.

Для чего?

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 01:54
В тексте об этом прямо не сказано.

В моём тексте?
Так я вообще не писала о спаривании.
Я пытаюсь понять, в чём источник проблемы Tomana. Ты же написал про очевидность желания иметь сексуальные отношения лишь с женщиной, к которой есть чувства (хотя Toman об этом ничего не говорил, по крайней мере в этой теме), а к чему это было — для меня не ясно.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:28

Цитата: alant от Я думаю, это основное препятствие.

Для чего?

Женщины, конечно, бывают непрактичны, но это всё же обычно имеет некоторые разумные пределы. :)

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:33
Женщины, конечно, бывают непрактичны, но это всё же обычно имеет некоторые разумные пределы.

А причём здесь женщины вообще?
Откуда они знают об уровне зарплаты Tomanа?
Да и не было нигде упомянуто, что вот общаются себе нормально, а как только узнают, сколько мужчина зарабатывает — тут же исчезают.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
пароваться

чего?  :???

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
2. Не имеете явных физических изъянов (судя по фотографиям на ЛФ)

вот блин, я пропустила фотки Томана? Обидно :(

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 23:51
И не прекращаю попыток таки соблазнить её.

В чем выражаются ваши попытки? В том, что вы продолжаете с ней общаться?

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 00:44
К сожалению, немножко больше - уже 35 почти с половиной.

;D
Почему «к сожалению»? Вас беспокоит собственный возраст?

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 00:44
А влюблён сейчас в девушку на 12 лет младше.

Это хорошо, плохо или нейтрально? Мне не понятно из сообщения, т.к. о девушке мне не было ничего известно, и первый факт, который Вы о ней сообщаете — возраст.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49

Цитата: alant от пароваться

чего?  :???

Паруватися.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49
вот блин, я пропустила фотки Томана? Обидно :(

А чё обидно? Он их, вроде, не удалял... В теме «Фотографии лингвофорумчан».

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:53

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49
вот блин, я пропустила фотки Томана? Обидно :(

А чё обидно? Он их, вроде, не удалял... В теме «Фотографии лингвофорумчан».

По-моему, в теме «Фотографии лингвофорумчан» проблематично найти что-либо конкретное ввиду её астрономической протяжённости и недоступности для Гугла. :)

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 17:01
Это не условие для продолжения общения с моей стороны (да и вряд ли я в той ситуации мог бы добровольно отказаться от общения с ней), но, вероятно, это становится поводом для нее сохранять со мной некоторую дистанцию.

По-моему, это логично. Если бы ко мне подошёл мужчина, о котором я практически ничего не знаю, и сообщил о накале своих страстей в мой адрес, я бы тоже отдалилась. Почему? Потому что для того, чтоб у меня появилось какое-то эмоциональное отношение к этому человеку, мне надо с ним какое-то время пообщаться. И не факт, что это общение вызовет во мне взаимное чувство (хотя, наверняка будет какая-то симпатия). А сам факт нашего общения будет распалять того, кто и так уже эмоционально полон. Это опасная ситуация.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 17:15
Полагаю, миф о телепатии был построен на свидетельствах шизоидов и шизофреников. Да, еще возможен случай, когда люди, пребывающие в одной среде, хорошо знающие друг друга и/или близко общающиеся, как бы читают мысли друг друга (на самом деле просто думают в сходных ситуациях сходным образом) — это не телепатия.

Поскольку эта тема не о телепатии, не буду отвечать пространно. Скажу только, что с тобой не соглашусь.
Если хочешь, можем обсудить в другом месте.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 17:15

Цитата: Авишаг от Напряжение, вызванное опасением, доступно для восприятия всеми, т.к. она проявляется в движениях, в выражении лица, в тоне голоса.

Доступно, но люди, в общем случае, не настолько интересуются друг другом, чтобы постоянно присматриваться к таким деталям.

В том-то и дело, что это не сознательные действия. Это есть и у животных (у обезьян так точно). Это всё работает на подсознании. Ты даже можешь не уловить, что произошло и почему твоё отношение к человеку изменилось.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 17:39

Цитата: Авишаг от А у девушки возникает такой вопрос?
И разве сказать ей о том, что в ней тебя заинтересовало (что-то конкретное) будет ложью? Разве обязательно сразу говорить о силе испытываемого чувства?

Ну, не знаю — можно и так, просто это будет примерно то же самое, только в другой словесной обертке.

«Словесная обёртка» тоже имеет значение.
Если ты придёшь в магазин и продавщица вежливо спросит, чего желаете или хамовато рявкнет чё надо — содержательно ничего не меняется, а воспринимается по-другому.

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 17:39
В общем случае, я мог наблюдать за ней немногим более, чем она за мной (просто я обращал на нее внимание). Какие-то фрагменты фиксируются, я могу использовать их в разговоре, но сказать, что я хочу с ней общаться только потому, что в разговоре кого-то с ней услышал о чем-то, что якобы мне интересно, будет слишком неправдоподобно. Врать я все равно не умею, так что приходится говорить все как есть.

Выделила слово, т.к. ничего такого не утверждала. Да и глупо хотеть общаться с человеком по одной причине.
Вон и на этом форуме, где люди, вроде как, языками увлекаются (ну, не я, а другие :)), тоже постоянно обсуждают кучу других тем, да и цели общения у всех разные.
Так что, конечно, не правильно говорить, что ты хочешь с ней общаться ТОЛЬКО из-за чего-то одного, но вполне уместно завязать разговор на интересующую тебя тему (если ты слышал, допустим, что она её с кем-то обсуждала).

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 17:39

ЦитироватьНаверно, мало существует женщин, которые смогут воспринять такую информацию желанным для тебя образом от малознакомого (вернее, незнакомого) мужчины.

В сущности, мы оба едва знаем друг друга и узнаём лишь в процессе общения. Особенно вначале, когда вообще непонятно, о чем еще говорить.

Так тем более, о каких сильных чувствах к НЕЙ можно говорить, не узнав человека. Понятно, что её образ вызвал в тебе какие-то эмоции, но это образ, это не она.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:56
По-моему, в теме «Фотографии лингвофорумчан» проблематично найти что-либо конкретное ввиду её астрономической протяжённости и недоступности для Гугла. :)

У нас есть :)
Могу и выслать (если Toman не против) :)
Да и сам он, в принципе, может показаться ещё раз.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:40
Да и не было нигде упомянуто, что вот общаются себе нормально, а как только узнают, сколько мужчина зарабатывает — тут же исчезают.

Я тоже подозреваю, что это не главный фактор. :) Но это тот фактор, который все равно, скорее всего, придется ликвидировать. Что, с учётом всех томановых особенностей и мозговых завихрений, может быть нетривиально.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:52

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49

Цитата: alant от пароваться

чего?  :???

Паруватися.

А в русском нет такого слова?
Просто находить себе пару, не сугубо спариваться.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:40

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:33
Женщины, конечно, бывают непрактичны, но это всё же обычно имеет некоторые разумные пределы.

А причём здесь женщины вообще?
Откуда они знают об уровне зарплаты Tomanа?
Да и не было нигде упомянуто, что вот общаются себе нормально, а как только узнают, сколько мужчина зарабатывает — тут же исчезают.

Так само поведение мужчины может сказать об этом женщине.  Если мужчина не актер и если переживает по поводу зарплаты.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49вот блин, я пропустила фотки Томана? Обидно :(

Он давал ссылку на свой канал на Ютубе, с записью сплава в одиночку на какой-то подмосковной реке. Там же на канале я нашёл записи, где он очень неплохо играет на гитаре. С виду - очень приятный молодой человек. Мне симпатичен. ;D (Я, правда, не женщина, но...) Не знаю, как с такой внешностью можно страдать от отсутствия женского внимания. :donno: Ну, если не считать тараканов в голове, которые, обычно, всё и усложняют до степени невозможности.
К сожалению, ссылку эту я сейчас уже не нарою (да и не стал бы размещать без его разрешения). Разве что, он сам ещё раз даст её.

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 10:18

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:52

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49

Цитата: alant от пароваться

чего?  :???

Паруватися.

А в русском нет такого слова?
Просто находить себе пару, не сугубо спариваться.

Нет.

Цитата: Lodur от февраля 28, 2018, 10:25
Он давал ссылку на свой канал на Ютубе, с записью сплава в одиночку на какой-то подмосковной реке. Там же на канале я нашёл записи, где он очень неплохо играет на гитаре. С виду - очень приятный молодой человек.

Заинтриговали :)

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 10:27

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 10:18

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:52

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49

Цитата: alant от пароваться

чего?  :???

Паруватися.

А в русском нет такого слова?
Просто находить себе пару, не сугубо спариваться.

Нет.

Может, "распариться" = "разбиться по парам"? :)
"Щемён, ты сегодня с кем распарился?"

Цитата: zwh от февраля 28, 2018, 10:31
Может, "распариться" = "разбиться по парам"? :)

Такого в русском (tm) тоже нет...

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 10:28Заинтриговали :)

Кстати, играет он там не что-нибудь в стиле "адын палка, двэ струна", а композицию "Коюнбаба" Карло Доменикони (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE). Это уровень владения гитарой явно выше, чем, например, мне даже присниться может. Тем более удивительно, что у него такие проблемы. Не знаю, как сейчас, а когда я был молод, все девки на баяниста гитариста вешались. Ибо романтика, и всё такое.

Цитата: Lodur от февраля 28, 2018, 10:25
Он давал ссылку на свой канал на Ютубе, с записью сплава в одиночку на какой-то подмосковной реке. Там же на канале я нашёл записи, где он очень неплохо играет на гитаре.

Вах! Еще и на гитаре играет! Это ж вообще круть.
Томан, киньте ссылочку :)

Цитата: Lodur от февраля 28, 2018, 10:45
Не знаю, как сейчас, а когда я был молод, все девки на баяниста гитариста вешались. Ибо романтика, и всё такое.

в этом плане ничего не изменилось  :yes:

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 10:46
Вах! Еще и на гитаре играет! Это ж вообще круть.
Томан, киньте ссылочку :)

:+1:

Цитата: Lodur от февраля 28, 2018, 10:45
Не знаю, как сейчас, а когда я был молод, все девки на баяниста гитариста вешались. Ибо романтика, и всё такое.

Потом был период популярности хипхоперов стритденсеров.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 10:27

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 10:18

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 07:52

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 07:49

Цитата: alant от пароваться

чего?  :???

Паруватися.

А в русском нет такого слова?
Просто находить себе пару, не сугубо спариваться.

Нет.

Как называется процесс нахождения в куче носков пары одинаковых?

Томан, просим ссылку! :)

Цитата: Драгана от февраля 28, 2018, 12:00
Томан, просим ссылку! :)

:yes:

Цитата: Lodur от февраля 28, 2018, 10:25
Он давал ссылку на свой канал на Ютубе, с записью сплава в одиночку на какой-то подмосковной реке.

Разве что если считать Подмосковье простирающимся аж до самой границы с Беларусью :) Ни разу ещё не ходил ни по одной собственно подмосковной или московской реке, хотя было бы и интересно. Но на это нужен некоторый уровень подготовки и техники управления лодкой (а я полный чайник - практически только первый раз в лодку сел) - либо некая мегабаржа с запредельной остойчивостью (впрочем, такая надувная лодка есть, и на ней я немножко катался в том самом 2011 году, но она тихоходна, и у надувной лодки есть риск прокола или пореза на "техногенке"), ибо лишний раз окунаться в реки типа Яузы, Сетуни, Клязьмы или вообще, пардон, Пехорки - крайне нежелательно. Москва-река выше шлюза №9 - более-менее сойдёт, Иваньковское водохранилище и верхняя Волга - тоже (может, даже лучше, а может, примерно так же), ближнеподмосковные водохранилища канала им. Москвы в их незапретных частях - тоже годятся в смысле качества воды.

Речка Н. (проходимые нижние 2,5 км и озеро Г.)
в позапрошлом году https://www.youtube.com/watch?v=455_-WOz08Y
и в прошлом https://www.youtube.com/watch?v=OS6je6p1FJ0

Река Р. (проходимые верхние около 2 км) в прошлом году
вниз https://www.youtube.com/watch?v=yBAPRDMVwSo
и обратно вверх https://www.youtube.com/watch?v=fNJDX_hl0zo

Круг по озеру Каратай https://www.youtube.com/watch?v=DymTJSwtTfs

Цитата: Lodur от февраля 28, 2018, 10:45
Кстати, играет он там не что-нибудь в стиле "адын палка, двэ струна", а композицию "Коюнбаба" Карло Доменикони. Это уровень владения гитарой явно выше, чем, например, мне даже присниться может.

https://www.youtube.com/watch?v=Ckmbi0cazVc
Тут немножко не так. На видео я ж играю только самое начало произведения, а там технически всё чрезвычайно просто. Автором применена нестандартная настройка, и в начале знай себе просто медитативно перебирай струны, на слух звучит гораздо эффектнее, чем оно есть по технике. Настоящая жесть-то начинается дальше, но дальше я даже не пытался учить. Правда, не из-за технических сложностей, а из-за того, что было лень ноты переписывать. В инете ноты доступны только в виде, где сверху идут реальные ноты, а снизу скордатура (т.е. ноты, которые бы игрались, если бы гитарист зажимал и играл всё то же самое на неперестроенной гитаре). Учить по реальным нотам в нестандартной настройке мне непривычно, неудобно и влом, а скордатуру я вообще на дух не переношу, ибо это извращение, аж смотреть противно. Так что прежде чем учить, необходимо переписать ноты так, чтобы сверху были реальные ноты, а снизу табулатура - это правильный, идеологически выверенный и удобный путь. Но переписывать я тогда что-то заленился.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 10:46
Вах! Еще и на гитаре играет! Это ж вообще круть.

К сожалению, уже 7 лет не играю - практически вообще не брал гитару в руки, и даже те произведения, что помнил, все забыл напрочь. Хотя, наверное, при желании можно попробовать опять вспомнить и чего-нибудь ещё разучить. Опять же, для этого необходимо отдельное жильё - попытки играть на гитаре и что-то разучивать пришлось забросить из-за проживания в одной квартире с родителями.

По сути, я что-то пытался играть в период 1997-2001 г., потом забросил в связи с усталостью от нагрузки в универе, потом, закончив универ в 2005, где-то в районе 2006, будучи мотивирован появившимся ютюбом и записями разных людей, вернулся к гитаре и кое-чего пытался разучивать, но в районе 2010-2011 года опять как-то забросил. Может быть, сейчас пора опять начинать очередной цикл/попытку, что ли :)

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 10:46
Томан, киньте ссылочку :)

Цитата: Lodur от Не знаю, как сейчас, а когда я был молод, все девки на баяниста гитариста вешались. Ибо романтика, и всё такое.

в этом плане ничего не изменилось  :yes:

Прикол в том, что некоторые девки-то сами гитаристы в сто раз круче. И это на них все парни бросаются. Собственно, именно так и получилось в случае той первой моей серьёзной влюблённости. Я тогда на гитаре вообще не умел играть никак, а она - играла очень прилично. Она была не единственным, но не менее чем одним из трёх знакомых мне людей, кто серьёзно играл на гитаре, и кто мотивировал меня попробовать самому. У меня там на канале только одна запись, где я играю какое-либо более-менее известное произведение целиком, а не только кусочек с начала (правда, и то с ошибкой: целый такт продолбал и ещё кое-где ошибок налепил, и вообще неровно играю). Это четвёртая часть из сюиты "Эльфы" Никиты Кошкина https://www.youtube.com/watch?v=P675iXA0p54
Но несколько ранее я записал и выложил вообще глючную, сплошь ошибочную версию (и то, только первой половины этого произведения) https://www.youtube.com/watch?v=eGkHLYuK84w Причина в том, что на тот момент у меня просто ещё не было нот этого произведения. А была только табулатура. Записанная в 1999 году под диктовку вот той самой девушки, которая также не имела при себе нот (а возможно, даже и дома у себя их не имела), а табулатуру диктовала, играя по памяти - ну и кое-в чём там, как выяснилось позже, оказались глюки, и это была только первая половина части (вторую она, видимо, на тот момент сама ещё не выучила).

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 12:46Разве что если считать Подмосковье простирающимся аж до самой границы с Беларусью :)

Ну, извините. :-[ Память - штука сложная. Иной раз в упор не помнишь того, что было пять минут назад, а в другой раз - то, чего и вовсе не было. ::)

Toman, спасибо за ссылки! Играете на гитаре красиво, и голос приятный (на первом видео).

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 12:46
Прикол в том, что некоторые девки-то сами гитаристы в сто раз круче. И это на них все парни бросаются.

Это да. Есть в игре на гитаре что-то такое... привлекающее.

Однако, возвращаясь к нашей теме. Вынуждена согласиться с Lodur'ом - у вас вполне приличная внешность.
Проблема явно не в ней.

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 13:14

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 12:46
Прикол в том, что некоторые девки-то сами гитаристы в сто раз круче. И это на них все парни бросаются.

Это да. Есть в игре на гитаре что-то такое... привлекающее.

Однако, возвращаясь к нашей теме. Вынуждена согласиться с Lodur'ом - у вас вполне приличная внешность.
Проблема явно не в ней.

Мне нравится исполнение!
Я, кажется, поняла, в чем тут проблема. Да вот трудно сформулировать... Не, внешне все в порядке. С мозгами тоже в порядке. Да и с девушками все вполне может быть упешно.. Скорее всего, просто не там ищете и не того типажа. Какие-то стереотипы в голову намертво забиты - "жена должна быть такой-то, красивой, успешной, хозяйственной, женственной" итп. А ваш человек по жизни совсем не такой. Может, вы ищете упорно "хозяюшку", а на самом деле были бы счастливы с "альпинисткой-скалолазкой"! Привыкли к фигуристым девицам с тоннами косметики на каблуках - а ваше счастье вон оно в лыжном костюме тренируется!
Ну и еще такая деталь...если живете с мамой - это тоже может влиять. Это по причине маминого нездоровья, требует постоянного ухода, или финансовых проблем, не позволяющих съехать? Если нет, теоретически вполне можно было бы жить отдельно - может, стоит что-то менять?

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:50
Почему «к сожалению»? Вас беспокоит собственный возраст?

Да, это как раз тот возраст, в котором обычно массово начинаются всякие проблемы со здоровьем. Ну и практически 10 лет потеряны почти впустую. И ещё несколько лет впереди будут так же потеряны, как ни крути.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:50
Это хорошо, плохо или нейтрально? Мне не понятно из сообщения, т.к. о девушке мне не было ничего известно, и первый факт, который Вы о ней сообщаете — возраст.

Это просто такой факт. Есть такой вариант, что это может быть плохо (для меня), если сама она считает такую разницу в возрасте чрезмерной, и на этом основании заведомо вычёркивает меня из списка допустимых вариантов. Сам же её возраст - наверное, оптимален, это я слишком старый.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 08:15
По-моему, это логично. Если бы ко мне подошёл мужчина, о котором я практически ничего не знаю, и сообщил о накале своих страстей в мой адрес, я бы тоже отдалилась. Почему? Потому что для того, чтоб у меня появилось какое-то эмоциональное отношение к этому человеку, мне надо с ним какое-то время пообщаться. И не факт, что это общение вызовет во мне взаимное чувство (хотя, наверняка будет какая-то симпатия). А сам факт нашего общения будет распалять того, кто и так уже эмоционально полон. Это опасная ситуация.

А теперь на минуточку предположим, что девушка умеет читать мысли. В таком случае, совершенно независимо от того, говорит или не говорит мужчина о своём накале страстей, девушке это становится известно в точности - и она точно так же отдаляется, боясь чего-то (то ли что взаимное чувство не возникнет, то ли боясь в итоге причинить мужчине больше страданий, чем если отдалиться сразу). В таком случае ситуация вообще безвыходная для влюблённого: что бы он ни делал и ни говорил, его обязательно "вычислят" и пошлют подальше.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 10:15
Я тоже подозреваю, что это не главный фактор. :)

Я тоже так думаю. Это, в общем, скорее досадная особенность конкретной нынешней ситуации.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2018, 10:15
Но это тот фактор, который все равно, скорее всего, придется ликвидировать.

Конечно, придётся. Хотя бы чтобы в самое ближайшее время самому не сдохнуть с голоду. Зарплаты может хватить или на еду, или на проездной, но никак не на то и другое сразу.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:40
А причём здесь женщины вообще?
Откуда они знают об уровне зарплаты Tomanа?

Вообще-то можно догадаться, например, по странице в соцсети: там же написано место работы и должность, и все всё понимают, какие там могут быть зарплаты. Другой вопрос, что там, конечно, не написано, есть у нас какие-нибудь гранты или нет - но и это нетрудно вычислить при желании, пробив, например, по PubMed'у или чему-то ещё похлеще в таком роде на тему публикаций, и прошерстив более-менее свежие публикации - либо на предмет прямых указаний на гранты, либо куда-нибудь в раздел "материалы и методы", из коего сразу станет понятна вся наша сущность. (Кстати, вот чего не понимаю - так это почему мы на работе всё ищем только в Пабмеде, ведь там же далеко не всё есть, и вообще трудно понять логику, по которой туда что-то попадает, а что-то не попадает).

ЦитироватьДа, это как раз тот возраст, в котором обычно массово начинаются всякие проблемы со здоровьем.

Просто вы начинаете обращать на них внимание. У непьющего, некурящего, ведущего активный образ жизни мужчины проблем, серьёзно мешающих жить, нет и ещё долго не будет.

ЦитироватьСам же её возраст - наверное, оптимален, это я слишком старый.

Мой дядя старше своей жены на 11 лет.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Эээ. Если заморачиваться на туалетной бумаге и твердом/жидком мыле и быть не в состоянии справляться с элементарной гигиеной - это же как сложно жить...

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 00:44...И, кстати, да - отсутствие своего отдельного жилья - это, пожалуй, как раз очень серьёзный минус для общения не только с девушками, но и вообще с кем-либо, с друзьями и т.д. Ибо все нормальные люди, если дружат/хотят подружиться, так приглашают друг друга в гости, а я даже при желании не могу никого пригласить, поскольку родители не дают добро (они и сами страдают, что уже много лет "не могут" никого из своих друзей-знакомых пригласить в гости).

А почему ни Вы, ни Ваши родители не могут приглашать гостей? Квартира однокомнатная?
А раньше - приглашали?

Цитата: Драгана от февраля 28, 2018, 13:46Ну и еще такая деталь...если живете с мамой - это тоже может влиять. Это по причине маминого нездоровья, требует постоянного ухода, или финансовых проблем, не позволяющих съехать? Если нет, теоретически вполне можно было бы жить отдельно - может, стоит что-то менять?

Да, двух неродных хозяек в доме быть не может, и действительная хозяйка сознательно или бессознательно делает все, чтобы не допустить появления потенциальной соперницы. Или выжить появившуюся.

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:40
Откуда женщины знают об уровне зарплаты Tomanа?

Вообще-то можно догадаться, например, по странице в соцсети: там же написано место работы и должность, и все всё понимают, какие там могут быть зарплаты. Другой вопрос, что там, конечно, не написано, есть у нас какие-нибудь гранты или нет - но и это нетрудно вычислить при желании, пробив, например, по PubMed'у или чему-то ещё похлеще в таком роде на тему публикаций, и прошерстив более-менее свежие публикации - либо на предмет прямых указаний на гранты, либо куда-нибудь в раздел "материалы и методы", из коего сразу станет понятна вся наша сущность.

Вообще-то вас никто не заставляет в соцсети писать реальное место работы и должность, это не налоговая. И сомневаюсь, что кто-то, кто не работает в системе, будет в поисках вашего дохода искать гранты, публикации и т.п.

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 21:44

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:40
Откуда женщины знают об уровне зарплаты Tomanа?

Вообще-то можно догадаться, например, по странице в соцсети: там же написано место работы и должность, и все всё понимают, какие там могут быть зарплаты. Другой вопрос, что там, конечно, не написано, есть у нас какие-нибудь гранты или нет - но и это нетрудно вычислить при желании, пробив, например, по PubMed'у или чему-то ещё похлеще в таком роде на тему публикаций, и прошерстив более-менее свежие публикации - либо на предмет прямых указаний на гранты, либо куда-нибудь в раздел "материалы и методы", из коего сразу станет понятна вся наша сущность.

Вообще-то вас никто не заставляет в соцсети писать реальное место работы и должность, это не налоговая. И сомневаюсь, что кто-то, кто не работает в системе, будет в поисках вашего дохода искать гранты, публикации и т.п.

А смысл Томану что-то скрывать? С его-то супермоногамной моралью, рассчитанной на любовь до гроба?

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29
Да, это как раз тот возраст, в котором обычно массово начинаются всякие проблемы со здоровьем

Мне почти 37, всяких проблем со здоровьем нет, хотя я не нахожусь в такой же хорошей физической форме как и Вы. К тому же довольно сильно расходую ресурсы организма на беременности, роды и кормление детей.

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29
Ну и практически 10 лет потеряны почти впустую. И ещё несколько лет впереди будут так же потеряны, как ни крути.

что имеется в виду? Почему именно 10 лет (а не 5 и не 15)? И что значит, что ещё несколько лет будут потеряны? Потеряны для чего и зачем?

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29
Это просто такой факт.

Ну, то, что у неё голубые глаза или она терпеть не может рыбу (говорю от фонаря) — тоже факты, но тем не менее Вы сделали акцент именно на её возрасте, а не вкусах в музыке. Мне кажется, что это потому, что этот факт для Вас чем-то важен.

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29
Есть такой вариант, что это может быть плохо (для меня), если сама она считает такую разницу в возрасте чрезмерной, и на этом основании заведомо вычёркивает меня из списка допустимых вариантов. Сам же её возраст - наверное, оптимален, это я слишком старый.

У нас разница с мужем 9,5 лет. Я думаю, что это мешает нам в отношениях меньше всего.

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29
А теперь на минуточку предположим, что девушка умеет читать мысли. В таком случае, совершенно независимо от того, говорит или не говорит мужчина о своём накале страстей, девушке это становится известно в точности - и она точно так же отдаляется, боясь чего-то (то ли что взаимное чувство не возникнет, то ли боясь в итоге причинить мужчине больше страданий, чем если отдалиться сразу). В таком случае ситуация вообще безвыходная для влюблённого: что бы он ни делал и ни говорил, его обязательно "вычислят" и пошлют подальше.

А ещё можно предположить, что это и не девушка вовсе, а мужик переодетый или ещё фигню какую-нибудь предположить. Если девушка умеет читать мысли, то у неё будет меньше оснований видеть в Вас маньяка. У неё больше вероятность почувствовать искренность Ваших чувств. Но это всё так — разговор ни о чём.

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 18:29
Вообще-то можно догадаться, например, по странице в соцсети: там же написано место работы и должность, и все всё понимают, какие там могут быть зарплаты. Другой вопрос, что там, конечно, не написано, есть у нас какие-нибудь гранты или нет - но и это нетрудно вычислить при желании, пробив, например, по PubMed'у или чему-то ещё похлеще в таком роде на тему публикаций, и прошерстив более-менее свежие публикации - либо на предмет прямых указаний на гранты, либо куда-нибудь в раздел "материалы и методы", из коего сразу станет понятна вся наша сущность. (Кстати, вот чего не понимаю - так это почему мы на работе всё ищем только в Пабмеде, ведь там же далеко не всё есть, и вообще трудно понять логику, по которой туда что-то попадает, а что-то не попадает).

Можно, а кому это нужно и с какой целью?
Здесь есть несколько форумчан, с которыми я общаюсь за рамками этого форума. Ни разу не приходило в голову посмотреть, кем они работают с целью получения информации об их заработке. Я понимаю, что у меня нет цели найти себе мужа, но даже если б я искала, с кем создать семью, вопрос заработка меня интересовал бы далеко ни на первом месте (тем более, что в отличие от многих других характеристик, уровень дохода может меняться как в ту, так и в другую сторону).

Интересно, что ход Ваших мыслей, а иногда и фразы очень похожи на высказывания другого форумчанина. У меня несколько раз создавалось впечатление, что я говорю с ним.

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 21:44
Вообще-то вас никто не заставляет в соцсети писать реальное место работы и должность, это не налоговая. И сомневаюсь, что кто-то, кто не работает в системе, будет в поисках вашего дохода искать гранты, публикации и т.п.

а это зачем?
Предполагается потом избраннице всю жизнь врать? Или надеяться на то, что любовь победит все отрицательные эмоции, связанные с обнаружением обмана?
Женщина, которая «клюнет» именно на престижное место работы (и зарплату) — это женщина, которая, скорее всего, рассчитывает на какой-то определённый уровень жизни. Конечно, на отдельное свидание можно и поднакопить, чтобы распустить перед самкой павлиний хвост, а дальше что?

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 22:25
Предполагается потом избраннице всю жизнь врать? Или надеяться на то, что любовь победит все отрицательные эмоции, связанные с обнаружением обмана?

А если вообще от фонаря написать шутки ради. Разве это будет обман?
Это же соцсети! Люди пишут там такую ересь...

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 22:25

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 21:44
Вообще-то вас никто не заставляет в соцсети писать реальное место работы и должность, это не налоговая. И сомневаюсь, что кто-то, кто не работает в системе, будет в поисках вашего дохода искать гранты, публикации и т.п.

а это зачем?
Предполагается потом избраннице всю жизнь врать? Или надеяться на то, что любовь победит все отрицательные эмоции, связанные с обнаружением обмана?
Женщина, которая «клюнет» именно на престижное место работы (и зарплату) — это женщина, которая, скорее всего, рассчитывает на какой-то определённый уровень жизни. Конечно, на отдельное свидание можно и поднакопить, чтобы распустить перед самкой павлиний хвост, а дальше что?

Можно ничего не написать. Или лишь в женщине должна быть загадка, а мужчина должен быть прямой как угол дома?

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 22:37
Можно ничего не написать. Или лишь в женщине должна быть загадка, а мужчина должен быть прямой как угол дома?

можно и ничего не писать. Или написать что-то, что однозначно будет выглядеть как шутка.
Бесит это выражение про загадку, т.к. часто используется для того, чтоб оправдать какие-то свои недостатки и нежелание над собой работать.

Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:11
А почему ни Вы, ни Ваши родители не могут приглашать гостей? Квартира однокомнатная?

Нет, квартира-то как раз достаточного размера. Но в ней всегда неубрано и жуткий беспорядок, чего родители (в основном мама, конечно) так стыдятся, что отказываются принимать гостей - как своих знакомых, так и моих. Ну, не то чтобы совсем отказываются, но по факту ожидание любого не только гостя, а вообще любого человека, который может заглянуть в квартиру, превращается в 2-3 дня каких-то каторжных работ для мамы (всё равно, конечно, порядок не наводится, поскольку это невозможно, но делается хоть какая-то уборка и попытка имитации частичного порядка ценой, на самом деле, ещё большей эскалации бардака, ибо всё что можно распихивается по совершенно нештатным углам и местам). Отсюда же наш бесконечный ремонт, который тянется уже, хм, почти 10 лет - из амбиций сделать всё красиво. А я считаюсь как бы таким вредителем и саботажником, который устраивает весь этот бардак и грязь в квартире, и саботирует завершение ремонта.

Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:11
А раньше - приглашали?

Раньше приглашали. Но это было только когда я был в дошкольном, максимум, младшем школьном возрасте - соотв. в прежней (гораздо меньшего размера) квартире и первую пару-тройку лет в нынешней. Я тогда был маленький и, видимо, ещё не мог в достаточной мере вредительствовать. Потом всё в один момент резко накрылось, и с тех пор у нас дома, в общем, постоянный бардак. А я постепенно вырос в большого вредителя и саботажника, который, как считается, этот бардак поддерживает.

Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:14
Да, двух неродных хозяек в доме быть не может, и действительная хозяйка сознательно или бессознательно делает все, чтобы не допустить появления потенциальной соперницы. Или выжить появившуюся.

Как раз недавно (ну, с пару недель назад) мы с родителями примерно на эту тему говорили (даже трудно сказать, по чьей инициативе). Мама прекрасно осознаёт наличие такого психологического момента, но, кажется, только сейчас поняла, что это действительно серьёзно. Но у меня есть предположение даже большего: что за неимением гипотетической неродной хозяйки на роль домашнего супостата и "бунтовщика на корабле" назначен (тоже, разумеется, бессознательно) я сам - благо, имею наглость не только устраивать ужасный бардак в своей комнате (то бишь, отказываюсь выкидывать бо́льшую часть своих вещей), но и иметь собственное, часто нелицеприятное, мнение по множеству бытовых вопросов за пределами своей комнаты.

Цитата: Драгана от февраля 28, 2018, 13:46
Ну и еще такая деталь...если живете с мамой - это тоже может влиять. Это по причине маминого нездоровья, требует постоянного ухода, или финансовых проблем, не позволяющих съехать? Если нет, теоретически вполне можно было бы жить отдельно - может, стоит что-то менять?

Со здоровьем у родителей пока, тьфу-тьфу-тьфу, конечно, пока более-менее (по меркам их возраста, конечно) - т.е. самостоятельно жить и решать текущие бытовые вопросы пока могут, хотя отец несколько лет назад по своему упрямству то ли надорвал (на работе, таская мебель), то ли перегнул (сутулясь и дома, и на работе за компьютером) спину, и ему из-за болей в спине стало значительно труднее ходить. Собственно, именно их возраст и перспектива того, что в будущем уход таки, вероятнее всего, потребуется, и был причиной для меня изначально ни в каком возрасте не рассматривать вариант разъехаться и жить отдельно. Однако, может быть, отчасти из-за того же возраста и связанных с этим психологических особенностей мы с ними всё больше и больше входим в такой клинч, что... В результате вышеупомянутого разговора мы всё-таки приняли тяжёлое решение, что в принципе надо бы разъехаться. А когда/если потребуется уход - то делать это, приезжая к родителям или, может быть, даже живя у них типа как перманентным "вахтовым методом" - но ощущая себя именно однозначно в гостях, на их территории, а не на своей, и не держа там почти никаких собственно своих вещей - дабы не порождать эти конфликты, или чтобы они были хотя бы не столь жёсткими (ну т.е. я могу иметь своё мнение по каким-то бытовым вопросам и на их территории, но как бы сказать "ладно, это ваша территория, сами решайте и сами ловите последствия своих решений").
Одна из сотрудниц нашей лаборатории, конечно, в гораздо худшей ситуации в этом плане - у неё мать действительно требует постоянного ухода.

А вот финансовые проблемы - да, конечно, имеют место. Нет у нас таких денег, чтобы просто взять и купить какую бы то ни было, даже самую маленькую и в самом поганом районе, квартиру в Москве. В этом-то вся и проблема на сегодняшний момент, естественно. Была бы куча денег - давно бы уже купил хоть что-то с жилой площадью не менее своей нынешней комнаты, и переехал бы.

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 00:02

Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:11
А почему ни Вы, ни Ваши родители не могут приглашать гостей? Квартира однокомнатная?

Нет, квартира-то как раз достаточного размера. Но в ней всегда неубрано и жуткий беспорядок, чего родители (в основном мама, конечно) так стыдятся, что отказываются принимать гостей - как своих знакомых, так и моих. Ну, не то чтобы совсем отказываются, но по факту ожидание любого не только гостя, а вообще любого человека, который может заглянуть в квартиру, превращается в 2-3 дня каких-то каторжных работ для мамы (всё равно, конечно, порядок не наводится, поскольку это невозможно, но делается хоть какая-то уборка и попытка имитации частичного порядка ценой, на самом деле, ещё большей эскалации бардака, ибо всё что можно распихивается по совершенно нештатным углам и местам). Отсюда же наш бесконечный ремонт, который тянется уже, хм, почти 10 лет - из амбиций сделать всё красиво. А я считаюсь как бы таким вредителем и саботажником, который устраивает весь этот бардак и грязь в квартире, и саботирует завершение ремонта.

Мне это знакомо, у родителей постоянный беспорядок, все лежит на видном месте. И мама тоже по причине беспорядка не любит принимать гостей. Но я с ними не живу.

Цитата: Драгана от февраля 28, 2018, 13:46
Скорее всего, просто не там ищете и не того типажа. Какие-то стереотипы в голову намертво забиты - "жена должна быть такой-то, красивой, успешной, хозяйственной, женственной" итп. А ваш человек по жизни совсем не такой. Может, вы ищете упорно "хозяюшку", а на самом деле были бы счастливы с "альпинисткой-скалолазкой"! Привыкли к фигуристым девицам с тоннами косметики на каблуках - а ваше счастье вон оно в лыжном костюме тренируется!

По данному пункту - разве что, пожалуй, строго диаметрально наоборот. Но к пресловутым "фигуристым на каблуках и с тоннами косметики" я таки действительно морально не готов. Реально вот боюсь, что с такой, если что, ужиться вообще не получится - хотя бы даже по причине практически физической невозможности какого бы то ни было совместного отдыха ни самим вдвоём, ни с детьми (а с детьми там в этом варианте ещё кажется очень вероятной шиза тотального контроля и security theater'а в отдельно взятой семье - это сверх той шизы на ту же тему, которая навязывается нам государством).

Цитата: Upliner от февраля 26, 2018, 12:20

Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2018, 00:15Кстати, в Украине они давно уже ОРАГСы вроде )

Точнее всё-таки РАЦС

Срочно уберите картинку! А то её увидит Валентин Н и сломает себе мозг, пытаясь понять, как это вы, родившись в 89-м году, умудрились жениться в 13-м.

Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:51
А смысл Томану что-то скрывать? С его-то супермоногамной моралью, рассчитанной на любовь до гроба?

Моногамная мораль вообще-то не моя, она навязана обществом. "Любовь до гроба" - ну, это реально неплохой идеал, к которому имеет смысл стремиться, но он вообще-то не обязан быть моногамным, имхо. Но общество навязывает всем нам (кроме всяких банкиров, олигархов и прочих богачей) именно моногамность.

Цитата: zazsa от марта  1, 2018, 00:21Срочно уберите картинку! А то её увидит Валентин Н и сломает себе мозг, пытаясь понять, как это вы, родившись в 89-м году, умудрились жениться в 13-м.

На это будет даже интересно посмотреть. Реально нравится шокировать людей всякими там картинками. У него там какая-то хитрая теория на этот счёт?

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 00:43

Цитата: Neska от февраля 28, 2018, 21:51
А смысл Томану что-то скрывать? С его-то супермоногамной моралью, рассчитанной на любовь до гроба?

Моногамная мораль вообще-то не моя, она навязана обществом. "Любовь до гроба" - ну, это реально неплохой идеал, к которому имеет смысл стремиться, но он вообще-то не обязан быть моногамным, имхо. Но общество навязывает всем нам (кроме всяких банкиров, олигархов и прочих богачей) именно моногамность.

Я имел в виду - с Вашей оригинальной трактовкой моногамной морали.  :donno:

Аналогия: если государство отказывает предоставлять человеку (ранее с этим государством никак не связанным) гражданство, должен ли человек на основании того, что он обратился за гражданством, быть патриотом этого государства до конца своих дней? А обращение за гражданством другого государства рассматривать как предательство первого?  ;)
А если человек только собирается обращаться за гражданством, а государство ему недвусмысленно намекает: не получишь (в выдаче визы отказывает и т.п.)? ;D

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 00:02
Собственно, именно их возраст и перспектива того, что в будущем уход таки, вероятнее всего, потребуется, и был причиной для меня изначально ни в каком возрасте не рассматривать вариант разъехаться и жить отдельно.

А не проще ли решать проблемы по мере их возникновения? Если здоровье полетит и понадобится ухаживать - тогда и будете ухаживать. А пока это не требуется, так что не дает жить отдельно? Тем более если сами говорите, что

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 00:02
мы с ними всё больше и больше входим в такой клинч

Если нет денег на свое жилье - да лучше снимать, чем жить взрослому человеку со своим характером и своими привычками вместе с родителями. А если не жить под одной крышей, а просто ходить друг у другу периодически в гости - так и отношения будут куда лучше! Если с мамкой под боком - так это и девушку не приведешь!

Цитата: Драгана от марта  1, 2018, 08:40Если нет денег на свое жилье - да лучше снимать, чем жить взрослому человеку со своим характером и своими привычками вместе с родителями. А если не жить под одной крышей, а просто ходить друг у другу периодически в гости - так и отношения будут куда лучше!

Так на съём тоже деньги нужны. Даже с моей не самой маленькой зарплатой снимать в Москве одному было затруднительно, хоть и в принципе реально. Так что для такого дела скорее всего придётся перебираться в менее дорогой город, и ещё неизвестно сколько тогда времени и денег придётся тратить на дорогу в гости...

Цитата: Драгана от марта  1, 2018, 08:40Если с мамкой под боком - так это и девушку не приведешь!

Я без проблем приводил. Так что тут всё опять упирается лишь в кое-какие тараканы... И девушка меня к своему папе приводила, и бардак в его доме никого не смущал...

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 10:35
Так на съём тоже деньги нужны.

И вряд ли Томан с ходу повысит свою зарплату в пять-десять раз. Хотя всякое бывает, конечно.

Цитата: zazsa от марта  1, 2018, 00:21А то её увидит Валентин Н и сломает себе мозг, пытаясь понять, как это вы, родившись в 89-м году, умудрились жениться в 13-м.

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 10:35

Цитата: Драгана от марта  1, 2018, 08:40Если с мамкой под боком - так это и девушку не приведешь!

Я без проблем приводил. Так что тут всё опять упирается лишь в кое-какие тараканы...

И чем дело закончилось? Живете с женой и с мамой в одной квартире?

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 10:35И девушка меня к своему папе приводила, и бардак в его доме никого не смущал...

Девушка к своему папе - это не из той серии. Мужики за главенство на кухне не конкурируют, рассадить их по разным креслам/диванам - и конфликтов в одной квартире можно избежать.

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 10:35
Так что для такого дела скорее всего придётся перебираться в менее дорогой город, и ещё неизвестно сколько тогда времени и денег придётся тратить на дорогу в гости...

Не только в гости, но и (ежедневно!) на работу. Ибо в "менее дорогом городе" во-первых, и работы нормальной не будет, во-вторых, я пока не собираюсь уходить с той работы, где сейчас работаю. Собственно, в менее дорогом городе небольшую квартирку можно было бы и купить - но вот ежедневная езда до Москвы будет неприемлемо долгой. (По деньгам-то, если есть железная дорога с живым пригородным сообщением, проездной стоит в разы меньше, чем съём квартиры в Москве, и даже раза в 2-3 меньше суммы за съём квартиры в том городе). Однако из-за удалённости местоположения от Москвы такое решение 1) ни фига не поможет решению проблемы общения с друзьями и поиска себе пары, а только усугубит эту проблему, и 2) вообще не даст нормально существовать, питаться и даже хотя бы поспать - там получится так, что не успеешь, доехав на электричке и дойдя до дома, лечь спать, как уже зазвенит будильник и нужно будет вставать, принимать душ и уже бежать на обратную электричку.

Собственно, я уже пару недель назад начал с проработки такого рода вариантов, но проблема именно в длительности дороги до Москвы. Первый вариант - там дешевле всего - был примерно в 280 км от Москвы, это две электрички с длительной пересадкой между ними. Это возможно только если дома фактически и не жить, а спать прямо на работе (такое практикуется среди некоторых работников, живущих на расстояниях подобного порядка). Второй вариант, подороже - примерно 150 км от Москвы, одна электричка, идущая примерно 2,5 часа - ну, это хоть как-то совместимо с возможностью поспать ночью, но практически на пределе, и без возможности делать вообще что-то кроме сна, еды, дороги на работу и собственно работы. Да, и ехать придётся при этом в час пик, стоя - чего я практически не переношу. Сейчас прорабатывается третий вариант, поближе - километров 50 от Москвы, но, правда, без электричек. На автобусе добираться около полутора часов - многим и в пределах собственно Москвы приходится добираться до работы примерно столько времени - так что, наверное, жить можно. Но раза в полтора дороже, чем на электричке при наличии проездного (на любом расстоянии - включая вариант, который в 280 км!), на автобус никаких проездных не существует, это по сути маршрутка (впрочем, оно так везде по области, в т.ч. у Мострансавто). Т.е. при нынешних ценах на транспорт до работы у меня будет уходить почти 2/3 зарплаты, и наверняка не менее половины оставшегося - на квартплату и коммуналку. Тем не менее, этот вариант прорабатывается, поскольку расходы на транспорт можно и уменьшить, если не ездить туда (домой) каждый день, и/или могут быть какие-то подработки, которые могут как-то изменить баланс.

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 15:55И чем дело закончилось? Живете с женой и с мамой в одной квартире?

Сначала жили в одной, потом мы трое уехали из квартиры, из города и из страны, теперь приезжаем только в гости.

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 16:10

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 15:55И чем дело закончилось? Живете с женой и с мамой в одной квартире?

Сначала жили в одной, потом мы трое уехали из квартиры, из города и из страны, теперь приезжаем только в гости.

Вот :yes:
"Трое" - с ребенком?

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 15:55
Живете с женой и с мамой в одной квартире?

А это считается плохо? У нас это прямая обязанность - одному из детей (обычно младшему) жить с родителями.

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 15:56Ибо в "менее дорогом городе" во-первых, и работы нормальной не будет.

Например, в Дубне вполне себе есть нормальная работа. Мы в своё время рассматривали в том числе и этот вариант. Я как-то пропустил, в какой сфере вы работаете, поэтому точнее не скажу...

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 16:14Вот :yes:
"Трое" - с ребенком?

Да, с ребёнком.

Цитата: true от марта  1, 2018, 16:19А это считается плохо? У нас это прямая обязанность - одному из детей (обычно младшему) жить с родителями.

У нас так и есть. С родителями живёт младший.

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 15:55Девушка к своему папе - это не из той серии. Мужики за главенство на кухне не конкурируют, рассадить их по разным креслам/диванам - и конфликтов в одной квартире можно избежать.

В данном случае речь шла не о главенстве на кухне, а о гораздо больших трудностях, возникающих с родителями Томана...

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 16:35

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 15:55Девушка к своему папе - это не из той серии. Мужики за главенство на кухне не конкурируют, рассадить их по разным креслам/диванам - и конфликтов в одной квартире можно избежать.

В данном случае речь шла не о главенстве на кухне, а о гораздо больших трудностях, возникающих с родителями Томана...

Ну, если Томан поможет своей маме убраться - с беспорядком можно закончить. Порядок сложнее поддерживать постоянно (это требует высокой внутренней дисциплины), а время от времени наводить - не так сложно.
А вот системные проблемы, прошитые на подсознательном уровне в женских мозгах - это вам не вещи по полкам разложить... :negozhe:
Чтобы женщины не обижались - у мужчин в мозгах тоже есть вшитые системные проблемы, но они имеют иную программу, которая семейную жизнь детей не затрагивает... ;D

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 15:56
Собственно, я уже пару недель назад начал с проработки такого рода вариантов, но проблема именно в длительности дороги до Москвы.

Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

Цитата: Эслыш от марта  1, 2018, 19:16

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 15:56
Собственно, я уже пару недель назад начал с проработки такого рода вариантов, но проблема именно в длительности дороги до Москвы.

Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

У нас сотрудник так работает: снимает комнату в Киеве, куда приезжает на понедельник- пятница, а живет с родителями в другой области за 3 час езды электричкой.

Цитата: Toman от марта  1, 2018, 15:56
Но раза в полтора дороже, чем на электричке при наличии проездного (на любом расстоянии - включая вариант, который в 280 км!), на автобус никаких проездных не существует, это по сути маршрутка (впрочем, оно так везде по области, в т.ч. у Мострансавто)

По "Стрелке" дешевле должно выходить, где она действует.

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2018, 21:28
По "Стрелке" дешевле должно выходить, где она действует.

Это совсем несерьёзное удешевление. Примерно на уровне тех же многоразовых билетов в метро или каких-то приколов с "банковскими приложениями" или как их там в нём же. Там (у "Стрелки"), НЯП, принцип такой, что каждая следующая поездка в течение месяца становится чуть дешевле. В итоге, если ездить именно реально каждый день автобусом, то в среднем получится где-то процентов на 20 дешевле. И всё равно это будет дороже проездного на электричке.

Цитата: Эслыш от марта  1, 2018, 19:16
Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

Нет, в моём случае, кажется, нельзя. Более половины смысла пропадает. Ночёвка у родителей = обожраться на ночь, всю ночь не спать, далее либо прийти на работу невыспавшимся, либо проспать нафиг работу, проспать тренажёрный зал, проспать прогулку/велосипед/лыжи и т.д. - всё это уже проходили сто раз, то ли никакой силы воли нет, то ли понимания, что это я не шутки шучу и не издеваюсь. Вот, в частности, ровно сейчас - я бы давно уже с удовольствием спал, да вот не могу уснуть уже который час, ибо обожрался на ночь. Так что ночевать, в теории (если не запретят) реалистичнее тогда уж прямо на основной работе.

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 02:05

Цитата: Эслыш от марта  1, 2018, 19:16
Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

Нет, в моём случае, кажется, нельзя. Более половины смысла пропадает. Ночёвка у родителей = обожраться на ночь, всю ночь не спать, далее либо прийти на работу невыспавшимся, либо проспать нафиг работу, проспать тренажёрный зал, проспать прогулку/велосипед/лыжи и т.д. - всё это уже проходили сто раз, то ли никакой силы воли нет, то ли понимания, что это я не шутки шучу и не издеваюсь. Вот, в частности, ровно сейчас - я бы давно уже с удовольствием спал, да вот не могу уснуть уже который час, ибо обожрался на ночь. Так что ночевать, в теории (если не запретят) реалистичнее тогда уж прямо на основной работе.

А кто Вас заставляет обжираться на ночь? Не делайте из еды культа.
А по поводу прогулок-лыж и тренажерных залов... Печально, конечно, если их придется урезать, но в сравнении с перспективой прогулки с любимой девушкой любой велосипед, имхо, может и подвинуться. ::) :what: :o :uzhos: Хотя в 35 лет, может, уже и нет... :donno:

Анекдот вспомнился.

Идет мужик по болоту, видит, сидит лягушка. Лягушка ему говорит:
- Отнеси меня домой, поцелуй, и я превращусь в прекрасную девушку.
Мужик взял лягушку, принес домой, посадил на стол и смотрит. Лягушка:
- Ну, целуй же меня!
Мужик:
- Ты знаешь, я уже в таком возрасте, когда мне гораздо интереснее говорящие лягушки!

Вот не дай Бог себя в таком возрасте обнаружить!

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 17:24
Ну, если Томан поможет своей маме убраться - с беспорядком можно закончить. Порядок сложнее поддерживать постоянно (это требует высокой внутренней дисциплины), а время от времени наводить - не так сложно.

Не, не соглашусь. Чтобы закончить с беспорядком, нужно навести порядок. А вот понимание того, что такое порядок, у нас, кажется, принципиально разное. В моём понимании, порядок - это в первую очередь предельно развитая, компактная, практичная система хранения вещей. В мамином понимании - никакой такой систематичной системы хранения в квартире не надо, потому что она будет выглядеть, дескать, не очень красиво (а прямо сказать - так просто ужасно и отвратительно), а надо просто выкинуть побольше вещей, не глядя, нужных/ненужных, ценных/не ценных (в т.ч. большинство моих вещей, очевидно), потом накупить и наставить какой-нибудь стильной, но не шибко вместительной и не шибко практичной мебели и аксессуаров, и всё это как-нибудь расположить так, чтоб смотрелось красиво, а на реальный порядок и возможность находить вещи и получать доступ к ним - плевать. И как бы при таких вводных никакого взаимопонимания и никакой возможности содействия с наведением порядка, тем более, в чужих вещах, быть просто не может.

В моей концепции порядка сама система хранения (вместимость которой в обязательном порядке должна быть достаточна для размещения всех вещей) должна обеспечивать текущее поддержание порядка. Не нужно никакой особой внутренней дисциплины, чтобы положить вещь строго на её штатное место хранения. Ну, или у меня, во всяком случае, на это внутренней дисциплины вполне достаточно, так что я не воспринимаю её чем-то таким сложным, для меня это вообще естественный и единственно возможный вариант действий: любая вещь после использования должна быть тут же положена на место, иначе она с очень большой вероятностью немедленно пропадёт и не будет найдена в течение нескольких лет. Проблема только в том, что этого штатного места просто физически нет (поскольку квартира забита как бы стильной, но не самой практичной для размещения вещей мебелью), и приходится кидать куда попало и постфактум объявлять это "где попало" штатным местом этой вещи. Что, конечно, на самом деле крайне неудобно и сложно, и выглядит как безобразный бардак (гораздо худший, в итоге, чем эти "ужасные на вид" компактные системы хранения).

А что касается помощи в наведении порядка - так я уже который год твержу родителям, что Карфаген должен быть разрушен сарай на даче должен быть построен - но буквально до прошедшего месяца не получал даже принципиального разрешения на это строительство, не говоря уж о проработке его конкретного размещения и размера. Моя принципиальная позиция заключается в том, что масштабные выбрасывания всяких вроде бы ненужных или наименее нужных вещей (разумеется, речь не идёт об очевидном мусоре, который просто случайно забыли сразу выкинуть) могут начинаться только после того, как будет построена эффективная и вмещающая всё имеющееся система хранения, и вещи будут систематично расклассифицированы и размещены в ней. Только тогда можно будет осознанно решать, насколько нужными являются те или иные конкретные вещи. Родители же всё время хотят и порываются действовать наоборот: вначале почти не глядя, в совершенно случайном порядке и не видя общей картины, повыбрасывать кучу вещей (на перебирание которых в условиях бардака и совершенно хаотического хранения, по моему мнению, уйдёт совершенно неразумная куча времени - буквально годы, т.е. задача в реальности не будет выполнена вообще никогда), и только потом для оставшегося делать систему хранения - дескать, она будет чуть поменьше, и на этом можно будет сэкономить деньги и место. Эта дискуссия на повышенных тонах идёт уже, наверное, лет 10, и не сдвигается ни на йоту.

Цитата: Upliner от марта  1, 2018, 16:21
Например, в Дубне вполне себе есть нормальная работа. Мы в своё время рассматривали в том числе и этот вариант. Я как-то пропустил, в какой сфере вы работаете, поэтому точнее не скажу...

Я бы хотел работать (подрабатывать) сразу в нескольких сферах - так вот такого рода работ в маленьком городе, как минимум, пропорционально меньше, чем в Москве (на самом деле, вероятно, ещё меньше, чем пропорционально населению). Конкретно моя основная работа на данный момент строго привязана к конкретному месту в Москве, и даже если я её сменю на что-то более интересное лично мне - практически наверняка новая тоже будет в Москве. И уж во всяком случае не в Дубне.

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 02:31
А по поводу прогулок-лыж и тренажерных залов... Печально, конечно, если их придется урезать, но в сравнении с перспективой прогулки с любимой девушкой любой велосипед, имхо, может и подвинуться. ::) :what: :o :uzhos:

Любимая девушка, конечно, интереснее, но без тренажёрного зала и аэробных тренировок никаких девушек тоже заведомо не будет никаким образом. (Ну, то есть, именно только погулять, может, и можно - но секса не будет никогда). А де-факто - и велосипед, и лыжи, и тренажёрный зал с бассейном - они у меня все давно уже урезаны под ноль. Именно обжорством, в первую очередь.

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 02:31
А кто Вас заставляет обжираться на ночь? Не делайте из еды культа.

Я-то не делаю. Это не мой культ. По версии родителей, конечно, меня как бы никто не заставляет обжираться, всё происходит якобы совершенно добровольно. С моей точки зрения никакой добровольностью там и не пахнет. Мои попытки отказаться от еды почему-то постоянно трактуются как попытки заставить их самих голодать или соблюдать какую-то фантастическую (с их точки зрения) диету, или как злокозненное привередство и издевательство с моей стороны. Всё это, очевидно, совершенно бессознательно, но работает как часы.

Половину тарелки от обычной порции накладывать не пробовали? Или это родители тоже толкуют как попытки заставить их самих голодать или соблюдать какую-то фантастическую (с их точки зрения) диету? :o
Тогда - они достойные родители своего сына (с точки зрения странностей) ;D

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 06:44Тогда - они достойные родители своего сына (с точки зрения странностей) ;D

Таких "странных" родителей (особенно мам) - примерно полмира. ;D Инстинкт-с.

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 02:05
В итоге, если ездить именно реально каждый день автобусом, то в среднем получится где-то процентов на 20 дешевле. И всё равно это будет дороже проездного на электричке.

Удешевление транспорта процентов на 15 - это мало, что ли?.. С вашей-то зарплатой...
Хотя вообще направление мысли какое-то странное овладело данной темой. Отталкиваться-то надо от работы (её расположения и объема зарплаты). С вашей нынешней, как я понимаю, никакие переезды не решат вообще ничего - вы будете просто весь заработок отдавать на съем квартиры в Троицке.

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 02:49

Цитата: Neska от марта  1, 2018, 17:24
Ну, если Томан поможет своей маме убраться - с беспорядком можно закончить. Порядок сложнее поддерживать постоянно (это требует высокой внутренней дисциплины), а время от времени наводить - не так сложно.

Не, не соглашусь. Чтобы закончить с беспорядком, нужно навести порядок. А вот понимание того, что такое порядок, у нас, кажется, принципиально разное. В моём понимании, порядок - это в первую очередь предельно развитая, компактная, практичная система хранения вещей. В мамином понимании - никакой такой систематичной системы хранения в квартире не надо, потому что она будет выглядеть, дескать, не очень красиво (а прямо сказать - так просто ужасно и отвратительно), а надо просто выкинуть побольше вещей, не глядя, нужных/ненужных, ценных/не ценных (в т.ч. большинство моих вещей, очевидно), потом накупить и наставить какой-нибудь стильной, но не шибко вместительной и не шибко практичной мебели и аксессуаров, и всё это как-нибудь расположить так, чтоб смотрелось красиво, а на реальный порядок и возможность находить вещи и получать доступ к ним - плевать. И как бы при таких вводных никакого взаимопонимания и никакой возможности содействия с наведением порядка, тем более, в чужих вещах, быть просто не может.

В моей концепции порядка сама система хранения (вместимость которой в обязательном порядке должна быть достаточна для размещения всех вещей) должна обеспечивать текущее поддержание порядка. Не нужно никакой особой внутренней дисциплины, чтобы положить вещь строго на её штатное место хранения. Ну, или у меня, во всяком случае, на это внутренней дисциплины вполне достаточно, так что я не воспринимаю её чем-то таким сложным, для меня это вообще естественный и единственно возможный вариант действий: любая вещь после использования должна быть тут же положена на место, иначе она с очень большой вероятностью немедленно пропадёт и не будет найдена в течение нескольких лет. Проблема только в том, что этого штатного места просто физически нет (поскольку квартира забита как бы стильной, но не самой практичной для размещения вещей мебелью), и приходится кидать куда попало и постфактум объявлять это "где попало" штатным местом этой вещи. Что, конечно, на самом деле крайне неудобно и сложно, и выглядит как безобразный бардак (гораздо худший, в итоге, чем эти "ужасные на вид" компактные системы хранения).

А что касается помощи в наведении порядка - так я уже который год твержу родителям, что Карфаген должен быть разрушен сарай на даче должен быть построен - но буквально до прошедшего месяца не получал даже принципиального разрешения на это строительство, не говоря уж о проработке его конкретного размещения и размера. Моя принципиальная позиция заключается в том, что масштабные выбрасывания всяких вроде бы ненужных или наименее нужных вещей (разумеется, речь не идёт об очевидном мусоре, который просто случайно забыли сразу выкинуть) могут начинаться только после того, как будет построена эффективная и вмещающая всё имеющееся система хранения, и вещи будут систематично расклассифицированы и размещены в ней. Только тогда можно будет осознанно решать, насколько нужными являются те или иные конкретные вещи. Родители же всё время хотят и порываются действовать наоборот: вначале почти не глядя, в совершенно случайном порядке и не видя общей картины, повыбрасывать кучу вещей (на перебирание которых в условиях бардака и совершенно хаотического хранения, по моему мнению, уйдёт совершенно неразумная куча времени - буквально годы, т.е. задача в реальности не будет выполнена вообще никогда), и только потом для оставшегося делать систему хранения - дескать, она будет чуть поменьше, и на этом можно будет сэкономить деньги и место. Эта дискуссия на повышенных тонах идёт уже, наверное, лет 10, и не сдвигается ни на йоту.

У вас же разные комнаты. Примените в своей комнате сою стратегию наведения порядка, а они применяют в своей комнате свою. Со временем обнаружиться, какая эффективнее.

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 03:11
Любимая девушка, конечно, интереснее, но без тренажёрного зала и аэробных тренировок никаких девушек тоже заведомо не будет никаким образом. (Ну, то есть, именно только погулять, может, и можно - но секса не будет никогда). А де-факто - и велосипед, и лыжи, и тренажёрный зал с бассейном - они у меня все давно уже урезаны под ноль. Именно обжорством, в первую очередь.

Чтоооо?
Откуда же тогда успешно налаживают личную жизнь люди, которые не особо дружат со спортом?
И зачем вам диета? Судя по видео с гитарой, вам до толстяка еще можно жрать да жрать. А просто питаться в разумных количествах кто же вам не дает!
По поводу бардака в квартире. Есть такая поговорка - кому надо, тот и убирает. Если родители привыкли жить как на свалке, то их не заставить. Тем более они не дети малые. А в своей комнате вы и так в состоянии выбросить лишнее и поддерживать в приемлемом состоянии.

Цитата: Драгана от марта  2, 2018, 11:32

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 03:11
Любимая девушка, конечно, интереснее, но без тренажёрного зала и аэробных тренировок никаких девушек тоже заведомо не будет никаким образом. (Ну, то есть, именно только погулять, может, и можно - но секса не будет никогда). А де-факто - и велосипед, и лыжи, и тренажёрный зал с бассейном - они у меня все давно уже урезаны под ноль. Именно обжорством, в первую очередь.

По поводу бардака в квартире. Есть такая поговорка - кому надо, тот и убирает. Если родители привыкли жить как на свалке, то их не заставить. Тем более они не дети малые. А в своей комнате вы и так в состоянии выбросить лишнее и поддерживать в приемлемом состоянии.

Насколько я понял, Томан как раз противник выбрасывания чего-либо.

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 11:54
Насколько я понял, Томан как раз противник выбрасывания чего-либо.

Ну и кто же ему злобный буратино, если он сам не хочет что-то менять?

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 06:44
Половину тарелки от обычной порции накладывать не пробовали? Или это родители тоже толкуют как попытки заставить их самих голодать или соблюдать какую-то фантастическую (с их точки зрения) диету? :o

Не, это они сами так предлагают поступать. Дескать, зачем такие большие порции, ешь поменьше. Однако чуть менее чем во всех случаях хоть половина, хоть четверть порции, хоть даже одна ложка блюда, не подходящего по времени - это уже слишком много. Если по режиму дня в это время положено не жрать вообще ничего - это значит именно вообще ничего. Если в некоторое время суток нельзя есть мясного - это значит, нельзя съесть даже одного пельменя или четверть сосиски, или полбутерброда с колбасой. Ничего этого нельзя - в каком бы то ни было количестве. Одного пельменя или половинки бутерброда хватит, чтобы всю ночь не спать - до тех пор, пока объект не переварится почти полностью (и при этом, в силу малого количества еды, к моменту, когда оно переварится, будет уже ощутимо хотеться жрать, и нужно будет ещё перекусить перед сном, а то с голодухи тоже не спится). Переедание на ночь - это в основном не про количество, а про состав еды.

Цитата: alant от марта  2, 2018, 11:25
У вас же разные комнаты. Примените в своей комнате сою стратегию наведения порядка, а они применяют в своей комнате свою. Со временем обнаружиться, какая эффективнее.

Собственно, и в своей комнате я не могу применить свою стратегию в чистом виде. Во-первых, для реализации её нужен сарай на даче, которого пока нет. Я не могу делать фанерные ящики для хранения вещей прямо в квартире, ибо это слишком шумная работа, нужно хоть какое-то место на даче для того, чтобы напилить фанеру и рейки для ящиков. В результате пока все вещи лежат частично просто кучами (что очень неэффективно по использованию объёма), частично во временных картонных коробках для переезда, в которых к ним практически не обеспечивается оперативный доступ - а значит, невозможно и наведение порядка с классификацией, всё расположено случайным образом в том порядке, в каком попадало под руку при переезде из прежней комнаты. Во-вторых, моя комната фактически превращена в склад не только моих вещей, но и целой кучи родительских (правда, примерно сопоставимое количество моих вещей временно лежит у них), и целой кучи "общих" (фактически, все инструменты и материалы для ремонта), а также некторых предметов мебели, которые просто больше некуда деть (и эти предметы мебели также используются мной под хранение вещей, конечно, за неимением альтернативы, но это опять же далеко не самый эффективный вариант хранения - это наша классика жанра: всякие вещи навалом в книжных полках или книжных же или посудных шкафах).

Цитата: Драгана от марта  2, 2018, 11:32
И зачем вам диета? Судя по видео с гитарой, вам до толстяка еще можно жрать да жрать.

Это было давно. Я не знаю, сколько я тогда весил - наверное, килограммов 75. А сейчас растолстел примерно до 90, и это вообще-то не дело. Ладно бы 90, если бы это были мышцы, так мышцы-то как раз все и сдулись в связи с непосещением тренажёрного зала (а в тот период, когда снимались видео, мышц тоже совсем не было, т.к. я ещё не ходил в тренажёрный зал), так что это где-то 10-12 лишних килограммов именно жира. Одновременно наращивать мышечную массу и сжигать жир - крайне сложно, но в сложившейся ситуации нужно делать именно это.
Я не знаю, нужна ли будет какая-то специальная диета, но уж как минимум надо перестать откровенно обжираться (т.е. жрать что-то тогда, когда вообще не хочется жрать).

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 11:54
Насколько я понял, Томан как раз противник выбрасывания чего-либо.

Верно. Точнее говоря, противник выбрасывания сомнительных вещей до наведения порядка. Когда порядок будет наведён, конечно, нужно будет выбрасывать ненужные вещи, ибо иначе никаких объёмов и площадей для хранения хлама не хватит. Но вот бороться с беспорядком просто огульным выбрасыванием чего попало вместо первоочередного налаживания системы хранения, в которую поместится всё - этого я поддержать никак не могу.

Цитата: Драгана от марта  2, 2018, 12:25
Ну и кто же ему злобный буратино, если он сам не хочет что-то менять?

Менять я как раз хочу. Я хочу именно навести порядок, а не повыкидывать кучу каких-то вещей по случайному принципу (например, выкинуть то, что сверху лежит или что в шкафы не поместилось - в основном там окажутся как раз наиболее часто используемые вещи) в надежде, что таким образом порядок как-то сам собой наведётся.

Честно говоря, не думаю, что Томану надо жениться. Если бы я был женщиной и мне попался такой муж - я б его отравил (или как обычно женщины умерщвляют мужей). Не обижайтесь, Томан, но это пипец какой-то.

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 14:48
Одного пельменя или половинки бутерброда хватит, чтобы всю ночь не спать - до тех пор, пока объект не переварится почти полностью (и при этом, в силу малого количества еды, к моменту, когда оно переварится, будет уже ощутимо хотеться жрать, и нужно будет ещё перекусить перед сном, а то с голодухи тоже не спится).

как страшно жить  ;D

Цитата: true от марта  2, 2018, 14:57
Кстати, Драгана, где-то была ваша тема по попытке женить (?) Хеллерика

И как, успешно?

Цитата: true от марта  2, 2018, 14:55
или как обычно женщины умерщвляют мужей

а это смотря чем провинились :yes:

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 14:48

Цитата: alant от марта  2, 2018, 11:25
У вас же разные комнаты. Примените в своей комнате сою стратегию наведения порядка, а они применяют в своей комнате свою. Со временем обнаружиться, какая эффективнее.

Собственно, и в своей комнате я не могу применить свою стратегию в чистом виде. Во-первых, для реализации её нужен сарай на даче, которого пока нет. Я не могу делать фанерные ящики для хранения вещей прямо в квартире, ибо это слишком шумная работа, нужно хоть какое-то место на даче для того, чтобы напилить фанеру и рейки для ящиков. В результате пока все вещи лежат частично просто кучами (что очень неэффективно по использованию объёма), частично во временных картонных коробках для переезда, в которых к ним практически не обеспечивается оперативный доступ - а значит, невозможно и наведение порядка с классификацией, всё расположено случайным образом в том порядке, в каком попадало под руку при переезде из прежней комнаты. Во-вторых, моя комната фактически превращена в склад не только моих вещей, но и целой кучи родительских (правда, примерно сопоставимое количество моих вещей временно лежит у них), и целой кучи "общих" (фактически, все инструменты и материалы для ремонта), а также некторых предметов мебели, которые просто больше некуда деть (и эти предметы мебели также используются мной под хранение вещей, конечно, за неимением альтернативы, но это опять же далеко не самый эффективный вариант хранения - это наша классика жанра: всякие вещи навалом в книжных полках или книжных же или посудных шкафах).

Почему родители против строительства сарая на даче, не хотят захламлять вещами дачу? Так это временно, большинство вещей выбросится, а полезный сарай останется. 

Цитата: Vesle Anne от марта  2, 2018, 15:17

Цитата: true от Кстати, Драгана, где-то была ваша тема по попытке женить (?) Хеллерика

И как, успешно?

Я там спрашивал, помнится, но мне так и не ответили :(

Цитата: true от марта  2, 2018, 14:57
Кстати, Драгана, где-то была ваша тема по попытке женить (?) Хеллерика. Почему она заглохла? Опустились руки? :negozhe:

Что делать с Хеллериком?  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35728.0.html)

Но надо быть в группе "Психология пары".

А вы реально думаете, что Хеллерику это нужно? По его постам создаётся впечатление, что человек нормально себя чувствует. Впрочем, это может быть ложное впечатление, конечно.

Цитата: true от марта  2, 2018, 14:55
Честно говоря, не думаю, что Томану надо жениться. Если бы я был женщиной и мне попался такой муж - я б его отравил (или как обычно женщины умерщвляют мужей). Не обижайтесь, Томан, но это пипец какой-то.

Вот соглашусь. :yes:
Не надо травить жизнь ни в чем неповинной девушки. :stop:
Налицо критическая передержка проживания молодого человека с родителями. С развитием просто ужасных заповедников для тараканов в головах всех проживающих - родителей, запихивающих пельмень в рот Томану перед сном, пытающихся выбросить все самое ценное, лежащее наверху томановых куч вещей, и Томана, никак не соберущегося построить сарай на даче, чтобы в нем распилить фанеру под стеллажи для своих вещей, которые можно было бы в них по алфавиту разложить в комнате.
А ведь на все на это надвигается замена труб в комнате, а значит, все эти кучи нужных вещей придется куда-то перетаскивать до глубокой ночи, под крики разгневанных родителей с кастрюлями борща наперевес.
Так еще лет пять протянется - а там или кучи подрастут, или стеллажи переполнятся. :( Опять не до женитьбы будет. :negozhe:

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 18:31
Так еще лет пять протянется

Не, не протянется, даже если бы кому-то этого хотелось. И замена труб ждать не будет (независимо от того, состоится она в этом году или, допустим, оттянется по какой-то причине до следующего). И деньги как-то зарабатывать надо. Так что надо сваливать, однозначно. Хотя бы временно. Если не успею до весны переселиться - повыкидываю все (почти) вещи из жилых помещений на даче и буду переезжать туда.

Цитата: alant от марта  2, 2018, 15:36
Почему родители против строительства сарая на даче, не хотят захламлять вещами дачу?

1) не хотели тратить деньги на постройку сарая, 2) боялись налога, которым обложат этот сарай. Этой зимой по радио сказали, что будто бы сараи обкладывать налогами не будут, и мнение потихоньку несколько изменилось. Но поздно уже!

Дача и так захламлена, и там примерно половину вещей я бы выкинул без всякой жалости - это всякая старая расшатанная кухонная мебель советских времён. Как раз родители таки ещё надеются как-то использовать по прямому назначению часть этой мебели, и потому не хотят выкидывать её сразу всю, хотя и не категорически. Но фиг бы с ней вообще, со всей этой мебелью, но на даче же есть ещё всякие инструменты, садовый инвентарь и кое-какие пиломатериалы, которым тупо не место в сугубо жилых комнатах, а места всё это занимает сравнимо с мебелью. Вот для такого рода вещей и нужен сарай. А фанеру пилить можно в другом комфортабельном помещении, которое уже давно есть.

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 18:31
Вот соглашусь. :yes:
Не надо травить жизнь ни в чем неповинной девушки. :stop:

Если эта девушка будет пытаться единолично захватить власть на кухне, то да, конфликт и драка неизбежны.

Цитата: Toman от марта  2, 2018, 19:50

Цитата: Neska от марта  2, 2018, 18:31
Вот соглашусь. :yes:
Не надо травить жизнь ни в чем неповинной девушки. :stop:

Если эта девушка будет пытаться единолично захватить власть на кухне, то да, конфликт и драка неизбежны.

Следовательно, нужна девушка, которая готовить не умеет и не любит.

Цитата: true от марта  2, 2018, 14:57

Offtop

Кстати, Драгана, где-то была ваша тема по попытке женить (?) Хеллерика. Почему она заглохла? Опустились руки? :negozhe:

Та когда это было. Вспомнила бабка, как была девкой. Я знаю шоль, где там он и как, женился или нет. ;D В свахи не подавалась, разбирайтесь сами!

Цитата: Драгана от марта  2, 2018, 20:18
где там он

В Красноярском крае)))

Драгана

Кстати, хотел спросить, если ты захочешь писать об этом, конечно. Ты любила амфда, когда выходила замуж? Это был основной побудительный мотив? Или был ещё какой-то/другой?

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 08:29
Драгана

Кстати, хотел спросить, если ты захочешь писать об этом, конечно. Ты любила амфда, когда выходила замуж? Это был основной побудительный мотив? Или был ещё какой-то/другой?

Да. А что скрывать-то? Не, ну конечно, бывает "любовь зла, полюбишь и козла", кто-то может полюбить и раздолбая-несерьезного-любителя гульнуть налево-любителя прибухнуть-тирана-манипулятора-итп. Тут в пень такую любовь, спасайся-ховайся в бульбу. Но если такого не имеется - то все в порядке.

Цитата: Драгана от марта  3, 2018, 11:46
А что скрывать-то?

Не, я просто задал личный вопрос, не знал, хочешь ли ты это обсуждать)

А сейчас твои чувства к нему примерно такие же? Или что-то серьёзно переменилось в каком-либо направлении?

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 12:15
А сейчас твои чувства к нему примерно такие же? Или что-то серьёзно переменилось в каком-либо направлении?

(Интересно проследить развитие событий. Вот, допустим, сейчас Драгана тут всё Серёже во всех подробностях откровеннейшим образом как на духу распишет; и как чувства притупились, и как приелось всё, и как не тот уже запал, и как "я теперь скромнее стала в желаньях" и всё такое прочее, а потом придёт лингвофорумчанин амдф и всё-всё-всё с превеликим интересом прочитает. Шкандаль! А, Серёжа?)

Цитата: RockyRaccoon от марта  3, 2018, 15:56а потом придёт лингвофорумчанин амдф и всё-всё-всё с превеликим интересом прочитает. Шкандаль! А, Серёжа?)

А если амдф сам говорил Драгане, что его чувства остыли, а она просто повторила на форуме то, что он сам говорил ей лично?
Я наприер не боюсь "шкандаля" из-за этой темы как раз по этой причине)))

Цитата: Upliner от марта  3, 2018, 16:06

Цитата: RockyRaccoon от марта  3, 2018, 15:56а потом придёт лингвофорумчанин амдф и всё-всё-всё с превеликим интересом прочитает. Шкандаль! А, Серёжа?)

А если амдф сам говорил Драгане, что его чувства остыли, а она просто повторила на форуме то, что он сам говорил ей лично?

Вот я и говорю: интересно проследить развитие событий. Жуём поп-корн. Серёжа ловко закрутил сюжет.

Цитата: RockyRaccoon от марта  3, 2018, 15:56

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 12:15
А сейчас твои чувства к нему примерно такие же? Или что-то серьёзно переменилось в каком-либо направлении?

(Интересно проследить развитие событий. Вот, допустим, сейчас Драгана тут всё Серёже во всех подробностях откровеннейшим образом как на духу распишет; и как чувства притупились, и как приелось всё, и как не тот уже запал, и как "я теперь скромнее стала в желаньях" и всё такое прочее, а потом придёт лингвофорумчанин амдф и всё-всё-всё с превеликим интересом прочитает. Шкандаль! А, Серёжа?)

Ну и разговорчики у вас, товарищи! ;D Поп-корна не будет! Фигвам!

Цитата: Драгана от марта  3, 2018, 17:12
А если серьезно - ну и разговорчики у вас, товарищи! ;D Поп-корна не будет!

А если ещё серьёзнее, то никакого поп-корна я, чессногря, и не запасал. Просто удивляют меня простодушные вопросы Серёжи.

Я потому изначально и оговорился ещё при первом вопросе, что понимаю, что Драгана может не хотеть отвечать, ведь её супруг читает форум иногда. Но кто знает, может, они между собой что-то обсуждали, что Оля написала бы тут. Я ж не знаю. Если нет, то нет, никаких проблем.

Цитата: Upliner от марта  3, 2018, 16:06
А если амдф сам говорил Драгане, что его чувства остыли, а она просто повторила на форуме то, что он сам говорил ей лично?

все равно "шкандаль" - он же ей говорил, а не всему форуму.

Цитата: RockyRaccoon от марта  3, 2018, 15:56
А, Серёжа

Я уверен, что Драгана умная девушка, которая ни за что не напишет то, чего амдфу не стоит видеть опубликованным на форуме. Потому я полагал и полагаю, что не мог спровоцировать вопросом зкандал.

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 18:01
Я уверен, что Драгана умная девушка, которая ни за что не напишет то, чего амдфу не стоит видеть опубликованным на форуме.

«На что это он намекает?! Эй, Драгана, ты что-то от меня скрываешь — по глазам вижу!» ;D

Думаете, зря все-таки задал вопрос? Мне кажется, амдф даже, если прочтет, явно не будет так реагировать, учитывая, что Драгана ничего не ответила. Но вообще... В следующий раз буду тактичнее.

Я вообще человек довольно бестактный по натуре, но Лингвофорум, как всегда, способен резко поднять самооценку... :green:

Драгана

Перед тобой лично извиняюсь за второй вопрос.

Цитата: Awwal12 от марта  3, 2018, 20:08
Я вообще человек довольно бестактный по натуре

На ЛФ это незаметно совершенно. Во всяком случае, мне.

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 20:31
На ЛФ это незаметно совершенно.

Это надо вживую общаться. :dayatakoy:

Цитата: Python от марта  2, 2018, 19:59Следовательно, нужна девушка, которая готовить не умеет и не любит.

Ага. Типа такой

Цитата: Vesle Anne от марта  3, 2018, 18:00
шкандаль

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 18:01
зкандал

Шкандаль, зкандал... какие еще будут варианты? Эскандале, блин! ;D

Да ну вас в баню. Все у нас с Амдфом в порядке. А особо любопытным варварам - сами знаете куда. Правильно, на базар. Чтобы носы-то подкоротили!  :negozhe:

Цитата: Драгана от марта  4, 2018, 09:20
Все у нас с Амдфом в порядке

Лично я и не сомневался)

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 20:31

Цитата: Awwal12 от
Я вообще человек довольно бестактный по натуре

На ЛФ это незаметно совершенно. Во всяком случае, мне.

Когда его впервые поставили модератором - это стало заметно всем. Вы просто, видимо, не попали под раздачу.

Синдром вахтера во всей красе.

Цитата: jvarg от марта  4, 2018, 15:37

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2018, 20:31

Цитата: Awwal12 от
Я вообще человек довольно бестактный по натуре

На ЛФ это незаметно совершенно. Во всяком случае, мне.

Когда его впервые поставили модератором - это стало заметно всем. Вы просто, видимо, не попали под раздачу.

Синдром вахтера во всей красе.

Представил себе Аваля, читающего вышеприведенные строки и мурлычущего себе под нос:

Наша вахта ежедневна и трудна
И на первый взгляд как будто не видна...

Цитата: zwh от марта  4, 2018, 16:00
Представил себе Аваля, читающего вышеприведенные строки и мурлычущего себе под нос:

Наша вахта ежедневна и трудна
И на первый взгляд как будто не видна...

Я помню белые обои, чёрная посуда.
Нас в хрущёвке двое, кто мы и откуда?
Задвигаем шторы, кофеёк, плюшки стынут.
Объясните теперь нам, вахтёры, почему я на ней так сдвинут?

А что, вариант "пойти в приймы" Томаном не рассматривается?

Из комментов:

Цитировать- Блять, почему всё-таки сложно?! Подготовиться к экзамену проще в разы. Столько нюансов, ну вот как все это контролировать, кто всю эту хрень придумал ?!

- Посмотрел видео решил остаться холостяком

- Просто скажите ,,Я богат " и всё она твоя

- Не слушайте эту еврейскую карлу, слушайте меня) Девушки ЛЮБЯТ тупых, смазливых и слабых, на "уверенность" и "будь самим собой" им плевать абсолютно. Если пацан умный и при этом некрасивый - пиши пропало, можно разбогатеть и купить женское внимание, но ЛЮБОВЬ не купишь, все решают гены.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 13:12
Toman, спасибо за ссылки! Играете на гитаре красиво, и голос приятный (на первом видео).

Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2018, 13:14
Вынуждена согласиться с Lodur'ом - у вас вполне приличная внешность.

Цитата: Драгана от февраля 28, 2018, 13:46
Не, внешне все в порядке. С мозгами тоже в порядке. Да и с девушками все вполне может быть упешно..

Женщины имеют склонность подбадривать и находить утешительные слова для мужчин касательно любовного поприща, особенно когда они сугубо и заведомо отстранённы и абстрактны, даже если с объектом утешений они сами бы не связались ни за что и никогда ни за какие коврижки ин рыал лайф.  ;D

А уж "ты просто не нашёл/не того ищешь" -- универсальная утешалка всех френдзонщиц мира...

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:16А что, вариант "пойти в приймы" Томаном не рассматривается?

К кому? Та, которую он любит -- его не пустит, а пойти к нелюбимой будет "нарушением моногамной морали".

Вот понаписали. Смотрел про эволюцию. Томана отбраковала?

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:20
- Не слушайте эту еврейскую карлу, слушайте меня) Девушки ЛЮБЯТ тупых, смазливых и слабых, на "уверенность" и "будь самим собой" им плевать абсолютно. Если пацан умный и при этом некрасивый - пиши пропало, можно разбогатеть и купить женское внимание, но ЛЮБОВЬ не купишь, все решают гены.

Склонен согласиться с этим комментом. Конечно, в деталях сомнительно, но в целом верно: на кого-то виснут косяками (ну или хотя бы "привлекателен для очень многих"), кому-то не того вообще. Свободная конкуренция, ничего не попишешь. И привлекательность слабо зависит от овладения "22 способами" и пр. навыками. Не обязательно и богатство, бывают голодранцы, а на них всё равно виснут (во всяком случае в юном "романтическом" возрасте).

Цитата: Karakurt от марта  5, 2018, 18:59
Смотрел про эволюцию. Томана отбраковала?

Думаю, если бы он следовал бы принципу "синица в руке", то наверняка бы что-нибудь получилось.
Хотя бы потому что девушки тоже часто ему следуют :)

Это, конечно, ввергает их в куда большую фрустрацию. Видимо, женское подсознание заточено на любовь к "лучшим", а в маленьком коллективе первобытных людей, где даже "вождей" толком не было, такими были (практически) все выжившие половозрелые мужики, если утрируя, способные завалить мамонта.

А в обществе, где у них перед глазами всякая гламурщина и жизнь элиты на показ, смотреть на всё это и сидеть-мучиться с "синицей" довольно неприятно. Женщина фрустрирует, пилит и сношает мозг "синице" мужеского пола, из-за чего он, в принципе переживающий "синичность" своей женской спутницы куда спокойнее, начинает фрустрировать уже сам. В общем,

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:20
решил остаться холостяком

самый дельный выход :)

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:36А уж "ты просто не нашёл/не того ищешь" -- универсальная утешалка всех френдзонщиц мира...

Может, доля истины всё же в этом есть?

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:20<видео поскипано>

Не люблю, когда вот так выделываются с интонациями. Как-будто какой-то иностранец по-русски говорит. Причём когда он забывается, сразу проскакивают нормальные "нативные" интонации, и видно, что большую часть времени он просто рисуется.

Цитата: Lodur от марта  6, 2018, 11:51
Не люблю, когда вот так выделываются с интонациями. Как-будто какой-то иностранец по-русски говорит.

Так дико модный видеоблохер же, иу.
Видать, и сами советы берёт из американской влогосферы, чего заморачиваться...

Цитата: Lodur от марта  6, 2018, 11:51
Не люблю, когда вот так выделываются с интонациями. Как-будто какой-то иностранец по-русски говорит. Причём когда он забывается, сразу проскакивают нормальные "нативные" интонации, и видно, что большую часть времени он просто рисуется.

:+1: И то же самое - и с жестикуляцией, и с мимикой. Всё это в сумме создаёт впечатление, что он держит своего слушателя/зрителя за идиота (который, наверное, уснёт сейчас же, если только на 5 секунд перестать кривляться) - а кому такое понравится?

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:36
А уж "ты просто не нашёл/не того ищешь" -- универсальная утешалка всех френдзонщиц мира...

Френдзона - это хоть какое-то регулярное общение с любимой. Тоже было бы неплохо. Многие, видимо, тоже начитавшись/наслушавшись советов, думают, что влюблённому будет легче, если с ним вообще не общаться - дескать, тогда он быстренько влюбится в другую, третью и т.д. Агащазз, быстренько! Нет уж, лучше френдзона. Сидя в ней, хотя бы более-менее понимаешь, что к чему, и имеешь возможность поближе узнать любимую, и т.о. вообще лучше представлять себе, с кем имеешь дело. Да хотя бы техническая возможность признаться в любви существует. При отсутствии общения с любимой, фактически, идеализация происходит до предела - в результате чего влюбиться в какую-то другую женщину становится совершенно невозможно. Ведь любимая - идеальна, безупречна и вообще в принципе лучше всех.

Цитата: Toman от марта  6, 2018, 22:11
Ведь любимая - идеальна, безупречна и вообще в принципе лучше всех.

Идеальна не любимая, а фантазии о ней. А любимая — такой же живой человек как и все остальные. Со своими комплексами, отрицательными качествами, страхами и обидами.
Только всё это не мешает её любить.

Цитата: Авишаг от марта  6, 2018, 22:37

Цитата: Toman от марта  6, 2018, 22:11
Ведь любимая - идеальна, безупречна и вообще в принципе лучше всех.

Идеальна не любимая, а фантазии о ней. А любимая — такой же живой человек как и все остальные. Со своими комплексами, отрицательными качествами, страхами и обидами.
Только всё это не мешает её любить.

Речь о том, что если убрать реальную любимую из поля зрения, то останется только ее проекция, становящаяся все более и более идеальной.

Цитата: Python от марта  6, 2018, 23:29
Речь о том, что если убрать реальную любимую из поля зрения, то останется только ее проекция, становящаяся все более и более идеальной.

Ты понятно объяснил, но я не уверена, чтоToman это же имел в виду.

Цитата: Авишаг от марта  6, 2018, 23:56
Ты понятно объяснил, но я не уверена, чтоToman это же имел в виду.

Python прав, я имел в виду именно это.

Цитата: Toman от марта  7, 2018, 00:08
Python прав, я имел в виду именно это.

;up:

Цитата: Toman от марта  6, 2018, 22:11

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:36
А уж "ты просто не нашёл/не того ищешь" -- универсальная утешалка всех френдзонщиц мира...

Френдзона - это хоть какое-то регулярное общение с любимой. Тоже было бы неплохо. Многие, видимо, тоже начитавшись/наслушавшись советов, думают, что влюблённому будет легче, если с ним вообще не общаться - дескать, тогда он быстренько влюбится в другую, третью и т.д. Агащазз, быстренько! Нет уж, лучше френдзона. Сидя в ней, хотя бы более-менее понимаешь, что к чему, и имеешь возможность поближе узнать любимую, и т.о. вообще лучше представлять себе, с кем имеешь дело. Да хотя бы техническая возможность признаться в любви существует. При отсутствии общения с любимой, фактически, идеализация происходит до предела - в результате чего влюбиться в какую-то другую женщину становится совершенно невозможно. Ведь любимая - идеальна, безупречна и вообще в принципе лучше всех.

Согласно этой логике, основная задача френда во френдзоне - как можно быстрее разочароваться в отвергнувшей его девушке, в идеале - еще и рассориться с ней в пух и прах, чтоб иллюзий не оставалось.

Цитата: Neska от марта  7, 2018, 03:08
Согласно этой логике, основная задача френда во френдзоне - как можно быстрее разочароваться в отвергнувшей его девушке, в идеале - еще и рассориться с ней в пух и прах, чтоб иллюзий не оставалось.

Либо так - либо таки соблазнить эту девушку (или, например, дождаться, когда она разойдётся/рассорится со своим действующим любовником, и тогда уже соблазнить).

Для меня такое положение было бы унизительным. Из френдзоны пакостить партнеру девушки или рассчитывать на крохи с его стола?

Цените себя больше, Вы же мужчина!

Склоняюсь к мысли, что френд-зона в какой-то степени нужна обоим участникам — и неудачливому поклоннику, и полудистанциирующейся от него возлюбленной. Да, он не получает того, что хотел бы на самом деле — лишь общение, но и этот опыт общения с живым человеком несет больше смысла, чем «общение» с ее вымышленным образом (фактически, с самим собой).

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:53

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 16:43
Без взаимности

над взаимностью можно работать.

Ага. Мужчинам причём, это в целом не женская проблема. Абыдна :)

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 13:40
Мужчинам причём, это в целом не женская проблема. Абыдна :)

Как раз Авишаг имела в виду работу обеих сторон.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 13:40

Цитата: Авишаг от над взаимностью можно работать.

Ага. Мужчинам причём, это в целом не женская проблема.

Нет. Не мужчинам. А обоим (иногда и женщинам). Всё зависит от обстоятельств.

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 14:02

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 13:40

Цитата: Авишаг от над взаимностью можно работать.

Ага. Мужчинам причём, это в целом не женская проблема.

Нет. Не мужчинам. А обоим (иногда и женщинам). Всё зависит от обстоятельств.

В браке история отличается. Я имел в виду завязывание отношений.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 15:27
В браке история отличается. Я имел в виду завязывание отношений.

Я Вас прекрасно поняла и именно на это отвечала. Бывает, что инициатором отношений становится женщина и прилагает усилия для пробуждения ответного чувства у мужчины.
Хотя, конечно,  стереотип мужчины-завоевателя женского сердца всё ещё силён.

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 15:33

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 15:27
В браке история отличается. Я имел в виду завязывание отношений.

Я Вас прекрасно поняла и именно на это отвечала. Бывает, что инициатором отношений становится женщина и прилагает усилия для пробуждения ответного чувства у мужчины.
Хотя, конечно,  стереотип мужчины-завоевателя женского сердца всё ещё силён.

Я лишь о собственных наблюдениях. По идее, ситуация когда активность на стороне мужчины - объективно нормальна. Но в субъективных отдельных случаях всё часто напоминает ситуацию купли-продажи, и это коррелирует с возрастом.

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 15:33
Хотя, конечно,  стереотип мужчины-завоевателя женского сердца всё ещё силён.

Это женщины захватывают мужские сердца.

(а по ночам варят их в кастрюльках и жуют)

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 15:33
Бывает, что инициатором отношений становится женщина и прилагает усилия для пробуждения ответного чувства у мужчины.

Конечно. Не мужское это дело. Женщина - активная сила природы (Шакти), пусть и проявляет инициативу. Просто в традиционной культуре, как всегда, всё шиворот-навыворот.

Был сегодня свидетелем разговора женщин в салоне красоты о мужчинах. Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Цитата: alant от марта  8, 2018, 16:27
Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Тут ещё в чём дело? Деликатный мужчина может стесняться проявлять инициативу, даже если женщина ему нравится. То есть женщина со своей стороны должна каким-то образом подать знаки, что он приемлем, что она ждёт от него каких-то дальнейших шагов. А если не просигнализирует о своём интересе, так и просидят.

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2018, 16:34

Цитата: alant от марта  8, 2018, 16:27
Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Тут ещё в чём дело? Деликатный мужчина может стесняться проявлять инициативу, даже если женщина ему нравится. То есть женщина со своей стороны должна каким-то образом подать знаки, что он приемлем, что она ждёт от него каких-то дальнейших шагов. А если не просигнализирует о своём интересе, так и просидят.

Прикол-то в том, что в обратную сторону это работает ещё лучше.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 16:39

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2018, 16:34

Цитата: alant от марта  8, 2018, 16:27
Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Тут ещё в чём дело? Деликатный мужчина может стесняться проявлять инициативу, даже если женщина ему нравится. То есть женщина со своей стороны должна каким-то образом подать знаки, что он приемлем, что она ждёт от него каких-то дальнейших шагов. А если не просигнализирует о своём интересе, так и просидят.

Прикол-то в том, что в обратную сторону это работает ещё лучше.

Далеко не всегда мужская инициатива встречает позитивную реакцию. Красивые женщины, более привлекательные для мужчин, обычно или уже заняты, или очень требовательны. Понятно, что отчаявшиеся и одинокие ждут уже хоть какого-нибудь.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 15:37
Но в субъективных отдельных случаях всё часто напоминает ситуацию купли-продажи, и это коррелирует с возрастом.

Слава Богу, нет опыта таких отношений.

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53
Для меня такое положение было бы унизительным. Из френдзоны пакостить партнеру девушки

Тут уж смотря что там за партнёр. Если, к примеру, это окажется человек, которого я считаю объективно нехорошим человеком, извиняюсь за грубое слово, то в такой ситуации не вижу ничего плохого в том, чтобы и "пакостить" (т.е. пытаться отбить у него девушку). Т.е. формально говоря, это ж я не ему персонально буду специально пакостить в такой ситуации - я просто хочу девушку и буду пытаться её заполучить, а его с ней взаимоотношения - это, в общем их личное дело (если только он не настолько жуткий/опасный злодей, чтобы вызывать у меня желание прервать его общение с любимой мною девушкой независимо от того, кому вообще достанется девушка - мне или кому-то ещё, но не настолько нехорошему человеку). Другое дело, если партнёр окажется хорошим, достойным человеком - может быть, даже моим другом или, как минимум, единомышленником или что-то вроде того. В этой ситуации из-за моногамной морали этическое положение практически безвыходное, поскольку активно отбивать в таком случае я не имею права, а вариант полиамории не предусмотрен. В этом случае для меня не может быть ничего лучше, чем продолжать тихо сидеть во френдзоне до скончания века. Поскольку вне френдзоны вообще не будет никакого общения.

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53
или рассчитывать на крохи с его стола?

Если любимая мной девушка по каким-то не зависящим от меня причинам расстаётся со своим партнёром - то почему бы не попытаться эту девушку взять? Наоборот, в такой ситуации, зная о таких обстоятельствах, не попытаться её взять - имхо, тяжелейший грех.

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53
Цените себя больше, Вы же мужчина!

Любая другая девушка (старше лет этак 12, по крайней мере - но тех, которые младше, очевидно, рассматривать не имеет смысла, не будучи педофилом), в таком случае, будет, по вашей терминологии, "крохами с чьего-то стола" - разница только в том, что я, допустим, не буду знать лично её прошлых партнёров, пока она сама не расскажет, или пока/если они сами вдруг не объявятся. Неужели это незнание (возможно, временное) ценнее тех качеств, которые нравятся именно в любимой девушке?

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:39

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53Для меня такое положение было бы унизительным. Из френдзоны пакостить партнеру девушки

Тут уж смотря что там за партнёр. Если, к примеру, это окажется человек, которого я считаю объективно нехорошим человеком, извиняюсь за грубое слово, то в такой ситуации не вижу ничего плохого в том, чтобы и "пакостить" (т.е. пытаться отбить у него девушку). Т.е. формально говоря, это ж я не ему персонально буду специально пакостить в такой ситуации - я просто хочу девушку и буду пытаться её заполучить, а его с ней взаимоотношения - это, в общем их личное дело (если только он не настолько жуткий/опасный злодей, чтобы вызывать у меня желание прервать его общение с любимой мною девушкой независимо от того, кому вообще достанется девушка - мне или кому-то ещё, но не настолько нехорошему человеку). Другое дело, если партнёр окажется хорошим, достойным человеком - может быть, даже моим другом или, как минимум, единомышленником или что-то вроде того. В этой ситуации из-за моногамной морали этическое положение практически безвыходное, поскольку активно отбивать в таком случае я не имею права, а вариант полиамории не предусмотрен. В этом случае для меня не может быть ничего лучше, чем продолжать тихо сидеть во френдзоне до скончания века. Поскольку вне френдзоны вообще не будет никакого общения.

А если избранником девушки окажется просто обычный человек. Нормальный. Ни записной злодей, которого Вы собираетесь покарать таким образом, ни Ваш друг-единомышленник с высокими моральными качествами - просто, среднестатистический по всем параметрам молодой человек?
В этом случае каковы Ваши действия? ;D

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:39

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53или рассчитывать на крохи с его стола?

Если любимая мной девушка по каким-то не зависящим от меня причинам расстаётся со своим партнёром - то почему бы не попытаться эту девушку взять? Наоборот, в такой ситуации, зная о таких обстоятельствах, не попытаться её взять - имхо, тяжелейший грех.

Под крохами с его стола я имел в виду отношения с девушкой как с любовницей при живом (действующем) основном партнере... :donno:
Если девушка с партнером рассталась - какие могут быть вообще вопросы? :donno:

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:39

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53Цените себя больше, Вы же мужчина!

Любая другая девушка (старше лет этак 12, по крайней мере - но тех, которые младше, очевидно, рассматривать не имеет смысла, не будучи педофилом), в таком случае, будет, по вашей терминологии, "крохами с чьего-то стола" - разница только в том, что я, допустим, не буду знать лично её прошлых партнёров, пока она сама не расскажет, или пока/если они сами вдруг не объявятся. Неужели это незнание (возможно, временное) ценнее тех качеств, которые нравятся именно в любимой девушке?

Это Вы криво мою терминологию понимаете. Я отнюдь не считаю девушку, прервавшую отношения с молодым человеком в чем-то ущербной, с чего бы мне называть ее крохами со стола? :fp:

Гулять, так гулять. Поговорим о духовном браке

Для меня этот вопрос остаётся актуальным, ибо нужна дакини, женщина-огонь.
(Google) дакини (http://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjlkrm1zOjZAhUqJJoKHbLhDnQQ_AUICigB&biw=1275&bih=615)
С Кольцом Всевластдакини возможности возрастут многократ.
Без воплощения женского принципа практика учения становится более трудной и естественное течение энергии искажается (целибат должен достигаться естественным образом, а не быть вынужденным).
Но духовное партнёрство - это не просто какие-то отношения интимного, романтического или бытового свойства. Это совместный эксперимент в достижении высших состояний сознания, это применение тантрических методов. Нормальные женщины ничего в этом не понимают.
Но в то же время и интеллектуальность в этом вопросе не принципиально важна. Важно понимание и осознание. У великого тантрика Сарахи дакини была выходцем из низкой касты изготовителей стрел.
(http://detectivebooks.ru/img/d/?src=29750886&i=38&ext=png)

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:03
Для меня этот вопрос остаётся актуальным, ибо нужна дакини, женщина-огонь.

Для чего нужна? Для получения удовольствия?
Тантрический секс — это максимальное соединение с Богом, которого, как мне показалось, в твоей картине мира нет.
А без Него — источник низшего наслаждения и разрушения души.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 08:24

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:03
Для меня этот вопрос остаётся актуальным, ибо нужна дакини, женщина-огонь.

Для чего нужна? Для получения удовольствия?

Там же написано дальше.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 19:33Мы официально не расписаны. И нам вообще по фиг. Беспокоят только возможные юридические вопросы.

Кстати, в связи с этим возникает вопрос: а как вы в Россию переехали? Есть тут и другие родственники? Как "соотечественник"? Или достаточно просто прописаться к кому-то и дадут ВНЖ?

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:27
Там же написано дальше

Там написано о твоих целях? Где?

Единственное, что там написано

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:03Это совместный эксперимент в достижении высших состояний сознания, это применение тантрических методов.

С какой целью эксперимент? Что такое высшее состояние сознания в мире без Бога? Как определить, что ты достиг этого высшего? Что с ним дальше делать (с этим высшим)?
А применение тантрических методов — это вообще не о цели, а о средствах её достижения.

Так что мой вопрос остался в силе.

Цитата: Upliner от марта 13, 2018, 15:02
Как "соотечественник"?

Да, по программе " Соотечественники".

Цитата: Upliner от марта 13, 2018, 15:02
Или достаточно просто прописаться к кому-то и дадут ВНЖ?

О, нет, совсем недостаточно) ВНЖ просто так вообще не получить. Я просто миновал эту процедуру, к счастью. А изначально если нет своего собственного жилья, можно только получить разрешенин на временное проживание (РВП) на три года, причём единоразовое, оно не продлеваться. Вот для его получения нужна регистрация, однако это далеко не единственное условие.

Брак же на данный момент в этом вопросе вообще решает не так многое. Он решает при общем порядке получения гражданства: его можно получить раньше, через пять лет, кажется, если состоишь в браке. И ещё при наличие брака РВП получаешь даже, если квота на год исчерпана.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 15:27
С какой целью эксперимент? Что такое высшее состояние сознания в мире без Бога?

В мире Будды нет Бога. В мире Дао нет Бога. Во всяком случае в монотеистическом понимании.

Партнёрство мне нужно для того, чтобы освободиться от некоторых собственных блоков, не позволяющих двигаться дальше. Те союзы, которые у меня были, не могли решить эти трудности (в значительной степени потому, что половины не разделяли тот путь, которым я иду).

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 16:36
Партнёрство мне нужно для того, чтобы освободиться от некоторых собственных блоков, не позволяющих двигаться дальше

А «дальше» — это куда?
Предположим, что нашлась такая женщина.
Предположим даже, что она помогла тебе избавиться от блоков (хотя я пока не понимаю каким образом), что дальше?
И какова роль женщины в этом будущем без блоков? Или она там уже не нужна?

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 17:06
А «дальше» — это куда?
Предположим, что нашлась такая женщина.
Предположим даже, что она помогла тебе избавиться от блоков (хотя я пока не понимаю каким образом), что дальше?
И какова роль женщины в этом будущем без блоков? Или она там уже не нужна?

Для чего распускается цветок?
В нас есть огромный потенциал. Но больное общество с его традициями и стереотипами не позволяет ему раскрыться. В каждом скрыта возможность любви, творчества... А сексуальная энергия находится в основе всего, сексуальную энергию нужно разблокировать и преобразовать, чтобы она расцвела и превратилась в аромат духовности. Для этого и нужно партнёрство на пути.
Как быть дальше с женщиной - это зависит от конкретного случая. Если люди хотят быть вместе, они останутся вместе.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:17
Для чего распускается цветок?

Хороший вопрос. Для чего?

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:17
А сексуальная энергия находится в основе всего, сексуальную энергию нужно разблокировать и преобразовать, чтобы она расцвела и превратилась в аромат духовности

Звучит красиво. А где и как планируешь реализовывать разблокированную энергию.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:17
Но больное общество с его традициями и стереотипами не позволяет ему раскрыться.

общество ставит перед нами задачи. И нам их нужно рещать, чтоб становиться духовнее.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 17:34

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:17
Для чего распускается цветок?

Хороший вопрос. Для чего?

Цветок здесь - это символ, метафора.
Если дерево не расцвело, оно не реализовалось, оно несчастно, угнетено, больно.
Так и человек. Возможно, в нас скрыт Будда, Иисус, Лао-цзы, Рафаэль, Моцарт... (Не знаю даже, кого следует привести из женщин. Настолько женщины были угнетены в истории). Но общество настолько много нас награждало разного рода тумаками и так загипнотизировало, что остаётся только влачить жалкое существование, толкаясь и препираясь с такими же несчастными.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:54
Но общество настолько много нас награждало разного рода тумаками, что остаётся только влачить жалкое существование, толкаясь и препираясь с такими же несчастными.

Серьёзно?
Ты недавно сравнивал человека с бабочкой. Процесс «выкукливания» для бабочки не прост, и рождается она в мир не только цветов, но и непогоды, и хищников, готовых её сожрать.
Но именно трудности «выкукливания» и опасности внешнего мира придают жизни бабочки её ценность.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:54
Возможно, в нас скрыт Будда, Иисус, Лао-цзы, Рафаэль, Моцарт... (Не знаю даже, кого следует привести из женщин. Настолько женщины были угнетены в истории)

Меня совершенно не задевает, что все приведённые здесь люди — мужчины. Я вижу основной функцией женщины (хотя бывают и исключения) быть жёнами и матерями иисусов, моцартов и т.п.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 18:31

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 17:54
Но общество настолько много нас награждало разного рода тумаками, что остаётся только влачить жалкое существование, толкаясь и препираясь с такими же несчастными.

Серьёзно?
Ты недавно сравнивал человека с бабочкой. Процесс «выкукливания» для бабочки не прост, и рождается она в мир не только цветов, но и непогоды, и хищников, готовых её сожрать.
Но именно трудности «выкукливания» и опасности внешнего мира предают жизни бабочки её ценность.

Да, и это правда.
Я часто много негативного говорю об обществе, но это отчасти объясняется индивидуальными особенностями: проявившаяся с детства ранимость, усиливавшаяся вместе с взрослением жажда свободы, стремление к максимальной интенсивности чувственной жизни, и в конце концов отсутствие понимания со стороны окружающих - всё это постоянно билось и металось в прутьях социальной клетки. Не знаю, как могло бы получиться в другой географической или социальной среде, но в настоящих условиях я остаюсь чужаком для всех : для гопников и простых работяг я совершенно чужд, и в то же время для интеллектуалов я слишком дикарь, говорящий что-то непонятное. Поэтому выйти из этого замкнутого круга мог бы помочь союз вроде того, что я описал выше. Но, похоже, это граничит с несбыточным.

Мечтатель, Творец (Вселенная, Высший разум — называй как хочешь) очень мудр и милосерден.
Он всегда даёт человеку то, что тому нужно для развития души.
Я верю, что, если тебе нужна для роста женщина, она будет в твоей жизни.
Но на данный момент её появление приведёт к консервированию в тебе ошибочных представлений и к духовной смерти.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 08:24
Тантрический секс — это максимальное соединение с Богом

Так это надо с Богом.. грех-то какой.. :)

Цитата: Валер от марта 13, 2018, 22:48
Так это надо с Богом.. грех-то какой.. :)

А Вы думали с кем?

Цитата: Валер от марта 13, 2018, 22:48Так это надо с Богом.. грех-то какой.. :)

По-вашему Дева Мария -- грешница? Она ведь даже "залететь" от Бога умудрилась...

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 23:12

Цитата: Валер от марта 13, 2018, 22:48
Так это надо с Богом.. грех-то какой.. :)

А Вы думали с кем?

Я думаю что высшие пределы тантрического секса - порождение вечного и ушлого стремления человека к соединению полезного с приятным. Но мне будет интересно узнать, каким образом оно на самом деле этим не является..

Цитата: Upliner от марта 13, 2018, 23:16

Цитата: Валер от марта 13, 2018, 22:48Так это надо с Богом.. грех-то какой.. :)

По-вашему Дева Мария -- грешница? Она ведь даже "залететь" от Бога умудрилась...

Я человек неверующий.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 20:51
Мечтатель, Творец (Вселенная, Высший разум — называй как хочешь) очень мудр и милосерден.
Он всегда даёт человеку то, что тому нужно для развития души.
Я верю, что, если тебе нужна для роста женщина, она будет в твоей жизни.
Но на данный момент её появление приведёт к консервированию в тебе ошибочных представлений и к духовной смерти.

Теперь душа моя как никогда бодра. После того как произошло освобождение от отношений. Но теперь я знаю точно: как бы ни было тяжело в одиночестве, как бы ни манили возможные удовольствия, никогда, никогда не следует вовлекаться в отношения с человеком, не идущим тем же путём. Только создашь трудности себе, и другую индивидуальность сделаешь несчастной.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 04:35

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 20:51
Мечтатель, Творец (Вселенная, Высший разум — называй как хочешь) очень мудр и милосерден.
Он всегда даёт человеку то, что тому нужно для развития души.
Я верю, что, если тебе нужна для роста женщина, она будет в твоей жизни.
Но на данный момент её появление приведёт к консервированию в тебе ошибочных представлений и к духовной смерти.

Теперь душа моя как никогда бодра. После того как произошло освобождение от отношений. Но теперь я знаю точно: как бы ни было тяжело в одиночестве, как бы ни манили возможные удовольствия, никогда, никогда не следует вовлекаться в отношения с человеком, не идущим тем же путём. Только создашь трудности себе, и другую индивидуальность сделаешь несчастной.

Это очевидно. Для Вас эта мысль является недавним откровением?
Единственно, что нужно точно рассчитывать - это максимальную допустимую в Вашем понимании ширину этого своего пути. Точно такого же человека, идущего по волоску Вашего индивидуального пути найти невозможно практически. Приходится идти на компромиссы и расширять этот совместный путь до половицы, хотя бы (чтобы в трезвом состоянии устойчиво по нему идти  ;) ), а на этой половице уже можно попробовать найти параллельный волосок индивидуального пути подходящей женщины. :yes:

Цитата: Neska от марта 14, 2018, 06:13

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 04:35

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 20:51
Мечтатель, Творец (Вселенная, Высший разум — называй как хочешь) очень мудр и милосерден.
Он всегда даёт человеку то, что тому нужно для развития души.
Я верю, что, если тебе нужна для роста женщина, она будет в твоей жизни.
Но на данный момент её появление приведёт к консервированию в тебе ошибочных представлений и к духовной смерти.

Теперь душа моя как никогда бодра. После того как произошло освобождение от отношений. Но теперь я знаю точно: как бы ни было тяжело в одиночестве, как бы ни манили возможные удовольствия, никогда, никогда не следует вовлекаться в отношения с человеком, не идущим тем же путём. Только создашь трудности себе, и другую индивидуальность сделаешь несчастной.

Это очевидно. Для Вас эта мысль является недавним откровением?

Нет, конечно. Но возможна большая взаимная симпатия и прочее влечение. И длительное время этого может быть достаточно для поддержания отношений. Однако рано или поздно несовпадение в фундаментальных ценностях приводит к разрушению.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 10:44
Однако рано или поздно несовпадение в фундаментальных ценностях приводит к разрушению.

Я так и не поняла, что является для тебя фундаментальной ценностью?
Жить в постоянном удовлетворении тяги к чувственным удовольствиям?
Почему тогда только одна женщина? Оргии в трансовом состоянии — удовольствие куда большее.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 11:28

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 10:44
Однако рано или поздно несовпадение в фундаментальных ценностях приводит к разрушению.

Я так и не поняла, что является для тебя фундаментальной ценностью?

Духовность.
Удовольствия и оргии - это хорошо, но не фундаментально. Без них можно обойтись, а без духовности нельзя.
В духовном мире у меня, конечно, есть приоритетный и несравненный источник, но я не настаиваю на том, чтобы была приверженность именно ему. Хотя бы какая-то общая направленность к духовному развитию должна быть. Правда, с конкретными религиями тоже могут возникнуть сложности.

Другая фундаментальная ценность - свобода, избегание всякого рода ярма. И это тоже может привести к серьёзным противоречиям.

Человек, устремлённый к духовному развитию, всегда в движении, в процессе преодоления прошлого себя. Он понимает, что то состояние, в котором он находится в данное время, не есть конечное и единственно возможное. Если были возможны Будда и т. п., то значит, и он способен достичь тех же высот. Соответственно, также и несовершенства и ошибки спутника воспринимаются как временное явление. А если духовного устремления нет, то всё воспринимается гораздо тяжелее, и конфликты тогда более яростные, да ещё и по ничтожным поводам.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Другая фундаментальная ценность - свобода, избегание всякого рода ярма. И это тоже может привести к серьёзным противоречиям.

Непременно приведёт. Женщина, даже самая желанная - для мужчины всегда в некотором роде ярмо. Как и мужчина для женщины. А уж дети какое ярмо! Просто ярмище! Тут вам не до Ошо будет.
Так что выбирайте. Избегание ярма всякого рода - это безнадёжное одиночество. Может, всё-таки согласитесь на ярмо не всякого рода. Такое, так сказать, добровольное ярмецо.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 11:28

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 10:44
Однако рано или поздно несовпадение в фундаментальных ценностях приводит к разрушению.

Я так и не поняла, что является для тебя фундаментальной ценностью?

Духовность.
Удовольствия и оргии - это хорошо, но не фундаментально. Без них можно обойтись, а без духовности нельзя.
В духовном мире у меня, конечно, есть приоритетный и несравненный источник, но я не настаиваю на том, чтобы была приверженность именно ему. Хотя бы какая-то общая направленность к духовному развитию должна быть. Правда, с конкретными религиями тоже могут возникнуть сложности.

Другая фундаментальная ценность - свобода, избегание всякого рода ярма. И это тоже может привести к серьёзным противоречиям.

Обычно человек в первую очередь сам себе ярмо.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Удовольствия и оргии - это хорошо, но не фундаментально. Без них можно обойтись, а без духовности нельзя.

:o
Это как? Ну, объясни мне на пальцах, как возможно сочетание духовности, удовольствия и оргии? Ну вот правда. Я, может, тоже хочу соединить эти вещи. Но как-то у меня не выходит. Либо я совсем не знаю, что такое духовность. Что ты вкладываешь в это понятие?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Хотя бы какая-то общая направленность к духовному развитию должна быть.

куда развиваться? если оргии — это хорошо, удовольствия — замечательно, то развиваться именно в эту сторону нужно? Я спрашиваю на полном серьёзе. Просто ты соединяешь вместе те вещи, которые в моей голове никак рядом не ложатся. Я пишу это сообщение с внезапно возникшей головной болью, как реакцией на твоё сообщение.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Другая фундаментальная ценность - свобода, избегание всякого рода ярма.

Это как? Ну что такое для тебя свобода? Я так понимаю, что она и в отношениях? Иначе ж это ограничения...
Вот появилась у тебя такая женщина, вся из себя духовная и удовольствиенаправленная. И захотелось ей совокупиться с другим мужчиной, или несколькими одновременно. А то и под кобеля/жеребца встать для расширения сознания. А потом к тебе этим местом повернуться. Твоя реакция?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:26
Человек, устремлённый к духовному развитию, всегда в движении, в процессе преодоления прошлого себя.

В чём он себя преодолевает при таком подходе? И не является ли это ограничением свободы? Ведь свободный человек может решить, что никуда двигаться он не хочет.

Цитата: RockyRaccoon от марта 14, 2018, 13:31
Непременно приведёт. Женщина, даже самая желанная - для мужчины всегда в некотором роде ярмо. Как и мужчина для женщины. А уж дети какое ярмо! Просто ярмище! Тут вам не до Ошо будет.
Так что выбирайте. Избегание ярма всякого рода - это безнадёжное одиночество. Может, всё-таки согласитесь на ярмо не всякого рода. Такое, так сказать, добровольное ярмецо.

:+1:

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05Духовность.

Да вы ж о ней ничего не знаете (и самое главное, знать не хотите). То, что вы называете "духовностью", и есть бездуховность, то, что называете "свободой", и есть несвобода, и так далее. Всё по Оруэллу. :(

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56
Ну, объясни мне на пальцах, как возможно сочетание духовности, удовольствия и оргии?

В рамках авраамических религий — никак. Хотя некоторые индийские храмы, судя по сохранившимся статуям, предназначались именно для такого сочетания.

Цитата: Python от марта 14, 2018, 14:53
В рамках авраамических религий — никак. Хотя некоторые индийские храмы, судя по сохранившимся статуям, предназначались именно для такого сочетания.

Храмовая проститутка (жрица) — это особое состояние, воспитуемое с детства.
Клиенты храмовых проституток — далеки от того образа мыслей и чувств, которыми живёт такая жрица. И уж ни о какой парной работе по постижению духовности нет и быть не может у храмовой проститутки.

Так что вопрос к Мечтателю остаётся в силе.

Собственно, слово «оргия» изначально относилось к религиозным ритуалам, которые практиковали древние греки.

Цитата: Python от марта 14, 2018, 15:16
Собственно, слово «оргия» изначально относилось к религиозным ритуалам, которые практиковали древние греки.

И?
До греков также практиковались всякие сексуальные практики (и ритуальные убийства) для того, чтоб повлиять на некие силы и добиться определённых результатов.
Можно ли назвать это духовностью?
Эту ли духовность имеет в виду Мечтатель?
Мечтатель, эти вопросы к тебе.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Удовольствия и оргии - это хорошо, но не фундаментально. Без них можно обойтись, а без духовности нельзя.

:o
Это как? Ну, объясни мне на пальцах, как возможно сочетание духовности, удовольствия и оргии? Ну вот правда. Я, может, тоже хочу соединить эти вещи. Но как-то у меня не выходит. Либо я совсем не знаю, что такое духовность. Что ты вкладываешь в это понятие?

Что плохого в удовольствиях? Почему духовность непременно должна быть с унылым, осуждающим все радости жизни тоном? Настоящая духовность принимает все стороны жизни. Ни хорошая еда, ни секс, ни качественно сделанные вещи не являются антагонистичными по отношению к духовности. Всё зависит от человека. Просто всю историю человечества учили, что духовность подразумевает максимальное лишение себя всех наслаждений, а удовольствия являются уделом людей плохих и грязных. Но почему духовный человек не может выпить хорошего вина? Непонятно. Почему духовный человек не может быть поэтом в сексе, художником в сексе? Тоже непонятно.
Оргии можно по-разному устраивать, там большой простор для творчества. Правда, у меня в этом небольшой опыт. Но если в некой группе между людьми царят открытость и любовь, то почему бы не организовать оргию? Но не надо спрашивать у меня конкретные подробности. Мне не приходилось организовывать подобное, я лишь допускаю саму возможность. Главное условие - полная добровольность.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Хотя бы какая-то общая направленность к духовному развитию должна быть.

куда развиваться? если оргии — это хорошо, удовольствия — замечательно, то развиваться именно в эту сторону нужно? Я спрашиваю на полном серьёзе. Просто ты соединяешь вместе те вещи, которые в моей голове никак рядом не ложатся. Я пишу это сообщение с внезапно возникшей головной болью, как реакцией на твоё сообщение.

В предыдущем сообщении уже ответил в общих чертах.
Духовность - это наивысшая роскошь, но она не противостоит удовольствиям жизни.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Другая фундаментальная ценность - свобода, избегание всякого рода ярма.

Это как? Ну что такое для тебя свобода? Я так понимаю, что она и в отношениях? Иначе ж это ограничения...
Вот появилась у тебя такая женщина, вся из себя духовная и удовольствиенаправленная. И захотелось ей совокупиться с другим мужчиной, или несколькими одновременно. А то и под кабеля/жеребца встать для расширения сознания. А потом к тебе этим местом повернуться. Твоя реакция?

Свобода вовсе не означает, что непременно нужно хладнокровно перешагнуть через близкого друга и причинить ему боль.
Вообще, вступая в отношения, нужно сразу осознавать, с кем имеешь дело. Я очень сомневаюсь, что у меня могло бы что-то быть с подобной женщиной. Во всяком случае продолжительное.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Оргии можно по-разному устраивать, там большой простор для творчества.

Это точно. Духовные поиски, во всей красе. ;D

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Правда, у меня в этом небольшой опыт.

Однако ж есть? :what: :o

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11Но если в некой группе между людьми царят открытость и любовь, то почему бы не организовать оргию? Но не надо спрашивать у меня конкретные подробности. Мне не приходилось организовывать подобное, я лишь допускаю саму возможность. Главное условие - полная добровольность.

Тут у двоих-то гармонию полную наладить не всегда получается в этом деле (то он на работе устал, то у нее голова болит), а Вы хотите, чтобы 2+n в полной добровольности получали наслаждение? :??? Добровольность можно гарантировать для начала процесса, а дальше либо пойдут сбои в процессе, либо в добровольности, чем больше n - тем быстрее... :yes:

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 13:56
А то и под кабеля/жеребца встать для расширения сознания.

Под кабеля высокого напряжения? :o

Цитата: Neska от марта 14, 2018, 16:25

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Оргии можно по-разному устраивать, там большой простор для творчества.

Это точно. Духовные поиски, во всей красе. ;D

Я вовсе не призываю к оргиям. Но мне противна репрессивная мораль. Если взрослые люди хотят устроить оргию в узком кругу, я не вижу причин их осуждать лишь по самому факту проведения мероприятия. Другое дело, что мне может не понравиться стиль, разговоры, оформление и т. д.

С моей цинично-атеистичной точки зрения, типичная духовная практика ставит своей целью приведение мозга в необычное состояние. Как именно — изнуряющим голоданием и молитвой до умопомрачения, сексуальными практиками, алкоголем и наркотиками, ритуализированными жестокими убийствами и т.п. — зависит от конкретной религии.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 15:00

Цитата: Python от марта 14, 2018, 14:53
В рамках авраамических религий — никак. Хотя некоторые индийские храмы, судя по сохранившимся статуям, предназначались именно для такого сочетания.

Храмовая проститутка (жрица) — это особое состояние, воспитуемое с детства.
Клиенты храмовых проституток — далеки от того образа мыслей и чувств, которыми живёт такая жрица. И уж ни о какой парной работе по постижению духовности нет и быть не может у храмовой проститутки.

Так что вопрос к Мечтателю остаётся в силе.

В силе остаётся и то, что под духовностью как сейчас, так и всегда понимали где кому что ближе :). И в этом контексте тот же Ошо ну ничем не хуже чего угодно, просто потому что а как он может быть хуже?

Цитата: Neska от марта 14, 2018, 16:28
Под кабеля высокого напряжения? :o

Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби. Если бы электричество открыли раньше, то ритуальный электрошокер тоже вполне мог бы стать частью чьих-то духовных исканий.

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:39
С моей цинично-атеистичной точки зрения, типичная духовная практика ставит своей целью приведение мозга в необычное состояние. Как именно — изнуряющим голоданием и молитвой до умопомрачения, сексуальными практиками, алкоголем и наркотиками, ритуализированными жестокими убийствами и т.п. — зависит от конкретной религии.

Осталось правда непонятным что такое необычное состояние. Даже если считать что-то одно обычным, то необычных найдётся разных.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:33
Я вовсе не призываю к оргиям. Но мне противна репрессивная мораль. Если взрослые люди хотят устроить оргию в узком кругу, я не вижу причин их осуждать лишь по самому факту проведения мероприятия. Другое дело, что мне может не понравиться стиль, разговоры, оформление и т. д.

а при чём здесь репрессивная мораль? Я где-то писала, что оргии — это плохо? Я только спрашивала, что такое духовность, которой достигают таким способом?

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:39
С моей цинично-атеистичной точки зрения, типичная духовная практика ставит своей целью приведение мозга в необычное состояние.

Приведение мозга в необычное состояние — это не цель, а средство. А вот для чего — зависит от религии.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Что плохого в удовольствиях?

ничего.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Почему духовность непременно должна быть с унылым, осуждающим все радости жизни тоном?

не должна. Хотя в христианстве это присутствует. В иудаизме — нет.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Ни хорошая еда, ни секс, ни качественно сделанные вещи не являются антагонистичными по отношению к духовности.

согласна.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:11
Просто всю историю человечества учили, что духовность подразумевает максимальное лишение себя всех наслаждений, а удовольствия являются уделом людей плохих и грязных.

ну, мягко говоря, это преувеличение (про всю историю человечества).

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Свобода вовсе не означает, что непременно нужно хладнокровно перешагнуть через близкого друга и причинить ему боль.

:o
Почему боль? А как же свобода? Т.е. партнёр даже во свободных отношениях получается ярмом и ограничивает другого в проявлениях свободы?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Вообще, вступая в отношения, нужно сразу осознавать, с кем имеешь дело. Я очень сомневаюсь, что у меня могло бы что-то быть с подобной женщиной. Во всяком случае продолжительное.

Почему? Что плохого? Она открыта экспериментам, она свободна в своих проявлениях. Что тебе не нравится? Ты ж говоришь, что оргии — это хорошо. Тогда в чём проблема? Или только для мужчины оргии хороши, а для женщины этого мужчины не очень?

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики. Хотя... не, ну, один из них, помнится, вроде, делал некие эротические фотосессии со связыванием верёвками (а раз верёвки, то хотя бы отдельно взятая буква Б в наличии) - но в качестве фотографа. А по части собственно садомазо (куда относятся всякие эти хоть само-, хоть не само-, хоть ритуальные, хоть просто так бичевания) вроде никто из них не любитель.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:16

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:33
Я вовсе не призываю к оргиям. Но мне противна репрессивная мораль. Если взрослые люди хотят устроить оргию в узком кругу, я не вижу причин их осуждать лишь по самому факту проведения мероприятия. Другое дело, что мне может не понравиться стиль, разговоры, оформление и т. д.

а при чём здесь репрессивная мораль? Я где-то писала, что оргии — это плохо? Я только спрашивала, что такое духовность, которой достигают таким способом?

Но у меня нигде не сказано, что посредством оргий достигается духовность. Оргии - это просто одна из форм коллективного проведения времени. Если нравится хорошим друзьям вместе повеселиться, что ж в этом плохого. Никого же не убили, не изнасиловали...
Я написал, что "удовольствия, оргии - это хорошо, но не фундаментально", да и то относительно оргий здесь присутствует элемент шутки.

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 17:20

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики.

(wiki/ru) Хоф,_Вим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%84,_%D0%92%D0%B8%D0%BC)
:)

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:16

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Свобода вовсе не означает, что непременно нужно хладнокровно перешагнуть через близкого друга и причинить ему боль.

:o
Почему боль? А как же свобода? Т.е. партнёр даже во свободных отношениях получается ярмом и ограничивает другого в проявлениях свободы?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 16:24
Вообще, вступая в отношения, нужно сразу осознавать, с кем имеешь дело. Я очень сомневаюсь, что у меня могло бы что-то быть с подобной женщиной. Во всяком случае продолжительное.

Почему? Что плохого? Она открыта экспериментам, она свободна в своих проявлениях. Что тебе не нравится? Ты ж говоришь, что оргии — это хорошо. Тогда в чём проблема? Или только для мужчины оргии хороши, а для женщины этого мужчины не очень?

Свобода может добровольно ограничивать себя ради любви.
Предположим, партнёр оказывается перед некоторой дилеммой - делать что-то или не делать, но знает, что один вариант может очень огорчить друга. Поэтому сознательно отказывается от этого варианта, чтобы не опечалить друга. Близость подразумевает бережное и чуткое отношение к другому.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:23
Оргии - это просто одна из форм коллективного проведения времени.

Ну, так я ж не знала, что духовность отдельно, а жизнь отдельно, так сказать, мухи и котлеты. Утром предаёмся разврату, а вечером покоряем вершины духа.
Так это не работает. Т.е. это таки противоречащие вещи?

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:36

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:23
Оргии - это просто одна из форм коллективного проведения времени.

Ну, так я ж не знала, что духовность отдельно, а жизнь отдельно, так сказать, мухи и котлеты. Утром предаёмся разврату, а вечером покоряем вершины духа.
Так это не работает. Т.е. это таки противоречащие вещи?

Не знаю, сначала надо попробовать. Сочетать.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:33
Близость подразумевает бережное и чуткое отношение к другому.

Так, а как же свобода?
И почему партнёру больно от каких-то проявлений любимого, если они едины в своём пути расширения сознания?

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:37
Не знаю, сначала надо попробовать. Сочетать.

Так, а кто мешал попробовать?

ЦитироватьПриведение мозга в необычное состояние — это не цель, а средство. А вот для чего — зависит от религии.

При этом, представители всех религий, кроме истинной, получают лишь выброс нейромедиаторов в мозгу и трактуют это как достижение своей цели.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Духовность
без духовности
В духовном мире
к духовному развитию

Где же мой револьвер? :)

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:40

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:33
Близость подразумевает бережное и чуткое отношение к другому.

Так, а как же свобода?
И почему партнёру больно от каких-то проявлений любимого, если они едины в своём пути расширения сознания?

Свобода может добровольно ограничивать себя ради любви.
Но важное слово здесь добровольно.

"Едины в пути" и т. п. - это слова, а люди реальны, со всеми их чувствами и переживаниями. Нельзя реальное приносить в жертву декларации.

Цитата: alant от марта 14, 2018, 18:14

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Духовность
без духовности
В духовном мире
к духовному развитию

Где же мой револьвер? :)

Мне тоже не нравится. А как это назвать?

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:46

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:37
Не знаю, сначала надо попробовать. Сочетать.

Так, а кто мешал попробовать?

Не возникало повода.

Но вообще мне не страшны такие слова как "разврат", "оргия" и т. п. Они скорее забавны. Меня гораздо больше пугают такие понятия, как "армия", "оружие", "военнобязанный", "регистрация брака", "государственное обвинение", "религия мира"...

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:24

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 17:46

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 17:37
Не знаю, сначала надо попробовать. Сочетать.

Так, а кто мешал попробовать?

Не возникало повода.

Но вообще мне не страшны такие слова как "разврат", "оргия" и т. п. Они скорее забавны. Меня гораздо больше пугают такие понятия, как "армия", "оружие", "военнобязанный", "регистрация брака", "государственное обвинение", "религия мира"...

Ну а что словей-то бояться. С другой стороны, они про нас, родимых :)
Кстати, о разврате. Сильные удовольствия ведут к зависимости, а вот это уже вполне конкретная вещь.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:15

Цитата: alant от марта 14, 2018, 18:14

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 12:05
Духовность
без духовности
В духовном мире
к духовному развитию

Где же мой револьвер? :)

Мне тоже не нравится. А как это назвать?

Раз вас не понимают - слово неудачное.

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 17:27

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 17:20

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики.

(wiki/ru) Хоф,_Вим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%84,_%D0%92%D0%B8%D0%BC)
:)

ЦитироватьПосле того как 33-летний юрист Алексей Гуцуляк из городка Коломыя Ивано-Франковской области провел в снежном сугробе один час 20 секунд, местные жители в шутку называют его снежным человеком.

Цитата: alant от марта 14, 2018, 18:33

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 17:27

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 17:20

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики.

(wiki/ru) Хоф,_Вим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%84,_%D0%92%D0%B8%D0%BC)
:)

ЦитироватьПосле того как 33-летний юрист Алексей Гуцуляк из городка Коломыя Ивано-Франковской области провел в снежном сугробе один час 20 секунд, местные жители в шутку называют его снежным человеком.

Ну, самый снежный человек Украины таки Порфирий Иванов :)

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:24
Но вообще мне не страшны такие слова как "разврат", "оргия" и т. п. Они скорее забавны. Меня гораздо больше пугают такие понятия, как "армия", "оружие", "военнобязанный", "регистрация брака", "государственное обвинение", "религия мира"...

меня вообще ни одно из этих слов не пугает  ;)

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:24

Цитата: Авишаг от Так, а кто мешал попробовать?

Не возникало повода.

Как это?
Ты назвал две вещи центральными в своей жизни, и у тебя при этом не было повода их сочетать?
А как тогда? Вот сейчас у меня есть женщина, буду следовать принципу наслаждений, а сейчас женщины нет, буду покорять вершины духовности?
Я не цепляюсь к словам.
Ты говоришь, что никто тебя не понимает. Я задаю вопросы, чтоб понять.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:24
Но вообще мне не страшны такие слова как "разврат", "оргия" и т. п. Они скорее забавны. Меня гораздо больше пугают такие понятия, как "армия", "оружие", "военнобязанный", "регистрация брака", "государственное обвинение", "религия мира"...

Что-то ты всё в одну кучу намешал.
Разврат и оргии не страшны пока они источник удовольствия для ТЕБЯ, а вот встань по ту сторону — и восприятие изменится.
Виталик тоже сказал: «Это перестаёт быть забавным» в тот момент, когда крушилась моя жизнь и мой брак. Так что я согласна — забавные слова, искалеченные судьбы.

А поставить рядом регистрацию брака и оружие...
Ну как они у тебя объединяются в одну группу?

Vesle Anne, не по теме. Я не могу тебе ЛС послать — ящик полный.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58
А поставить рядом регистрацию брака и оружие...

может, с точки зрения Мечтателя, и то, и то связано с принуждением?

Цитата: Vesle Anne от марта 14, 2018, 22:00
может, с точки зрения Мечтателя, и то, и то связано с принуждением?

У меня вот ни на секунду не вызвало вопросов, почему регистрация брака и "оружие" (на самом деле всё-таки не оружие, а "армия", "военнообязанный") в одной группе. Да, то и другое связано с принуждением, причём не каким-нибудь, а государственным (т.е. со стороны заведомо превосходящей силы). Государство посылает людей на войну, не спрашивая, нужна ли этим людям эта война. И то же самое государство со смаком диктует нам, когда, с кем и как дозволяется заключать и расторгать брак, а с кем не дозволяется.

А ещё государство диктует, что нельзя заниматься сексом с детьми, что нельзя торговать наркотиками и переходить дорогу на красный свет.
В топку государство со всеми его законами! Даёшь полную свободу!

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 22:30
государство со смаком диктует нам, когда, с кем и как дозволяется заключать и расторгать брак, а с кем не дозволяется.

А как это происходит?

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 22:43
А как это происходит?

Ну, например, приходите Вы в ЗАГС со своей сестрой в желании заключить брачный союз, а Вам от ворот поворот — не положено заключать такие браки.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:24

Цитата: Авишаг от Так, а кто мешал попробовать?

Не возникало повода.

Как это?
Ты назвал две вещи центральными в своей жизни, и у тебя при этом не было повода их сочетать?
А как тогда? Вот сейчас у меня есть женщина, буду следовать принципу наслаждений, а сейчас женщины нет, буду покорять вершины духовности?
Я не цепляюсь к словам.
Ты говоришь, что никто тебя не понимает. Я задаю вопросы, чтоб понять.

Какие две вещи я назвал центральными? 
Я назвал здесь свои фундаментальные ценности - духовность и свободу (можно было бы ещё присоединить к ним "красоту"). Но при чём же здесь оргии? Ещё раз повторю то, что было написано: "Удовольствия и оргии - это хорошо, но не фундаментально. Без них можно обойтись, а без духовности нельзя..."
Нет противоречия между женщиной и духовностью. У древних и средневековых индийцев даже на стенах храмов изображались сцены майтхуны. Другое дело, что сами отношения часто несут столько психологической грязи, столько эгоизма, связаны с вовлечением в ненужные мирские дела, что многие духовнвзыскующие истины люди предпочитают вовсе отказаться от любви и секса. Поэтому я и написал, что в идеале должна быть продвинутая подруга жизни (условно я назвал её "дакини"), понимающая толк и в высших истинах, и в наслаждениях.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58
Разврат и оргии не страшны пока они источник удовольствия для ТЕБЯ, а вот встань по ту сторону — и восприятие изменится.

По какую сторону? Подразумевается, что вовлечённые в разврат лица осознают, что происходит. Никто никого насильно на оргию не тянет. Во всяком случае для меня это основный критерий, отделяющий допустимое от недопустимого. Взрослые люди вправе решать, чем им заняться.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2018, 18:24
Но вообще мне не страшны такие слова как "разврат", "оргия" и т. п. Они скорее забавны. Меня гораздо больше пугают такие понятия, как "армия", "оружие", "военнобязанный", "регистрация брака", "государственное обвинение", "религия мира"...

Что-то ты всё в одну кучу намешал.

А поставить рядом регистрацию брака и оружие...
Ну как они у тебя объединяются в одну группу?

Список подобран, конечно, с иронией. А смысл иронии в том, что в мире есть вещи гораздо более страшные, чем разврат. Просто люди из-за подавленной сексуальности остро реагируют именно на сексуальные темы. Можно заметить: никто не запрещает фильмы, в которых убивают людей (напр. на войне, когда происходит взрыв, и десятка людей нет, все разлетелись на клочки), но фильмы, в которых люди физически любят друг друга, ласкают друг друга, обычно подвергаются какого-либо рода ограничениям, запретам. Война, политика и насилие - вот настоящая порнография. Почему так складывается? Люди несчастливы в сексе, несчастливы в любви, поэтому их бесит, что кто-то может заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение. А поскольку в людях много внутреннего насилия, война и насилие воспринимаются как нормальные, пристойные вещи.

Я отрицательно отношусь к институту брака. Я не вижу в нём необходимости.

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 22:37
А ещё государство диктует, что нельзя заниматься сексом с детьми, что нельзя торговать наркотиками и переходить дорогу на красный свет.
В топку государство со всеми его законами! Даёшь полную свободу!

А больше всего возмущает до глубины души то, что оно, это сволочное государство, ограничивая нашу свободу посредством грубой силы, не разрешает нам убивать друг друга. А ведь так порой хочется кого-нибудь убить! А потом расчленить на мелкие кусочки!

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 06:19
Я отрицательно отношусь к институту брака. Я не вижу в нём необходимости.

Я был бы гораздо больше удивлён, если бы вы с вашим складом характера положительно относились к институту брака и видели в нём необходимость.

Аисты, лебеди не заключают браков в загсах и в церквях. Не вижу препятствий к тому, чтобы человеческие существа уподобились им.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 08:50
Аисты, лебеди не заключают браков в загсах и в церквях. Не вижу препятствий к тому, чтобы человеческие существа уподобились им

Так ЗАГС не для того, чтоб разрешить тебе жить с любимой женщиной.
Государство регулирует отношения пары, в первую очередь, с обществом.
Ни аисты, ни лебеди не оставляют после себя имущество, на которое претендует куча родственников.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 08:50
Аисты, лебеди не заключают браков в загсах и в церквях.

Я не аист, моя жена - не лебедь, поэтому уж разрешите нам заключить брак в загсе. Хотим. А то чёрт его знает, кто наши квартиры и всё остальное захапает, когда преставимся.
Как вы, однако, далеки от реальной действительности...

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 06:19

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58
А поставить рядом регистрацию брака и оружие...
Ну как они у тебя объединяются в одну группу?

Список подобран, конечно, с иронией. А смысл иронии в том, что в мире есть вещи гораздо более страшные, чем разврат. Просто люди из-за подавленной сексуальности остро реагируют именно на сексуальные темы. Можно заметить: никто не запрещает фильмы, в которых убивают людей (напр. на войне, когда происходит взрыв, и десятка людей нет, все разлетелись на клочки), но фильмы, в которых люди физически любят друг друга, ласкают друг друга, обычно подвергаются какого-либо рода ограничениям, запретам. Война, политика и насилие - вот настоящая порнография. Почему так складывается? Люди несчастливы в сексе, несчастливы в любви, поэтому их бесит, что кто-то может заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение. А поскольку в людях много внутреннего насилия, война и насилие воспринимаются как нормальные, пристойные вещи.

Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

Я, вроде, рассказывал уже эпопею с одним очень уважаемым мною единоверцем (смешно сказать, но я чуть было не стал его учеником), который занимался тантрическим сексом с ученицей. Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"... :-\

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30
Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"... :-\

А чем кончилось-то? Я не читала этой истории.

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

Я, вроде, рассказывал уже эпопею с одним очень уважаемым мною единоверцем (смешно сказать, но я чуть было не стал его учеником), который занимался тантрическим сексом с ученицей. Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"... :-\

А тантрический секс такой тантрический? :)

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 06:19

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 20:58
А поставить рядом регистрацию брака и оружие...
Ну как они у тебя объединяются в одну группу?

Список подобран, конечно, с иронией. А смысл иронии в том, что в мире есть вещи гораздо более страшные, чем разврат. Просто люди из-за подавленной сексуальности остро реагируют именно на сексуальные темы. Можно заметить: никто не запрещает фильмы, в которых убивают людей (напр. на войне, когда происходит взрыв, и десятка людей нет, все разлетелись на клочки), но фильмы, в которых люди физически любят друг друга, ласкают друг друга, обычно подвергаются какого-либо рода ограничениям, запретам. Война, политика и насилие - вот настоящая порнография. Почему так складывается? Люди несчастливы в сексе, несчастливы в любви, поэтому их бесит, что кто-то может заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение. А поскольку в людях много внутреннего насилия, война и насилие воспринимаются как нормальные, пристойные вещи.

Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

"Духовное развитие" и должно предотвратить такой разворот. Чтобы не было столько войны и политики. Но не только в этом его смысл, разумеется.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2018, 16:01

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

"Духовное развитие" и должно предотвратить такой разворот.

Должно. Но имеем мы то что имеем - слов много, идей самых разных, толку мало.

Цитата: Авишаг от марта 15, 2018, 15:48

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30
Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"... :-\

А чем кончилось-то? Я не читала этой истории.

+1 Тоже интересно, так как знаю ещё одного такого "единоверца", правда, наверное, из другого направления индуизма...

Эти единоверцы, случайно, в эти направления не ради этого самого тантрического направились?  :what:

Цитата: Lodur от марта 15, 2018, 15:30

Цитата: Валер от марта 15, 2018, 15:12Всё не настолько просто как простая война и насилие. Вполне обычные  люди могут быть "счастливы в сексе, счастливы в любви, ...заниматься этим и получать от этого настоящее наслаждение"...
сегодня, а завтра столкнувшись с "изменой" устроить "виновной" стороне персональную "войну, политику и насилие". В т.ч. с летальным исходом.
"А смысл иронии в том", что люди такие люди.

Я, вроде, рассказывал уже эпопею с одним очень уважаемым мною единоверцем (смешно сказать, но я чуть было не стал его учеником), который занимался тантрическим сексом с ученицей. Кончилось всё, разумеется, несмотря на то, что все участники истории очень духовны, весьма плачевно и прозаично. Потому что "люди такие люди"... :-\

Тантрический секс? Это как "экстрасенс лечил своих пациенток экстрасексом"?

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 18:36

Цитата: alant от марта 14, 2018, 18:33

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 17:27

Цитата: Toman от марта 14, 2018, 17:20

Цитата: Python от марта 14, 2018, 16:49
Кстати тоже вариант — ничем не хуже ритуального самобичевания или купания в проруби.

Среди моих друзей очень большая доля купающихся в проруби (или просто в водоёме, когда лёд ещё не замёрз, но вот-вот замёрзнет и т.п.) - так я думаю, они, мягко говоря, прифигеют от такого сравнения. Не знаю, оскорбятся ли (это вряд ли, конечно) - но вот что прифигеют - наверняка. Типа, где мы, и где какие-то эти странные БДСМщики.

(wiki/ru) Хоф,_Вим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%84,_%D0%92%D0%B8%D0%BC)
:)

ЦитироватьПосле того как 33-летний юрист Алексей Гуцуляк из городка Коломыя Ивано-Франковской области провел в снежном сугробе один час 20 секунд, местные жители в шутку называют его снежным человеком.

Ну, самый снежный человек Украины таки Порфирий Иванов :)

У Чингис-хана тоже один такой был:

ЦитироватьУ Тэб-Тэнгри вошло в привычку в [самое] сердце зимы, в местности Онон-Кэрулэн, одной из самых холодных [местностей] тех областей, садиться голым на лед. От тепла его [тела] замерзшая вода растаивала и от воды поднимался пар.

Правда, плохо кончил:

Цитироватькогда [Тэб-Тэнгри] стал говорить лишнее, вмешиваться во все и повел себя спесиво и заносчиво, Чингиз-хан полнотою [своего] разума и проницательности понял, что он -- обманщик и фальшивый человек. И в один день он со своим братом Джочи-Касаром принял решение и повелел, чтобы [Тэб-Тэнгри] прикончили, когда он явится в орду и начнет вмешиваться во все его не касающееся. Джочи-Касар был до такой степени сильным и храбрым, что хватал человека двумя руками и переламывал ему спину, словно тонкую палку. Итак, когда явился Тэб-Тэнгри и начал во все ввязываться, ему дали два-три пинка ногой, выбросили из орды и убили.

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 21:26

Цитата: Валер от марта 14, 2018, 18:36
Ну, самый снежный человек Украины таки Порфирий Иванов :)

У Чингис-хана тоже один такой был:

ЦитироватьУ Тэб-Тэнгри вошло в привычку в [самое] сердце зимы, в местности Онон-Кэрулэн, одной из самых холодных [местностей] тех областей, садиться голым на лед. От тепла его [тела] замерзшая вода растаивала и от воды поднимался пар.

Если повикипедив этих всяких вимов хофов да порфириев ивановых то всяко набредёшь на туммо. Ещё теплее..

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2018, 21:03
Эти единоверцы, случайно, в эти направления не ради этого самого тантрического направились?  :what:

В моём случае -- скорее да. Для пробуждения Кундалини :)

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 22:37
А ещё государство диктует, что нельзя заниматься сексом с детьми, что нельзя торговать наркотиками и переходить дорогу на красный свет.
В топку государство со всеми его законами! Даёшь полную свободу!

Это уже крайность. Необходимость наличия государства, как регулирующего органа (она тоже под вопросом, но примем за данность) не означает, что конкретное государство не может вводить вредные и/или опасные законы, запреты. Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной. И это несправедливое и безосновательное ограничение в регистрации браков действительнр в топку (или в печь, как любил говорить профессор Преображенский :) ).

Ну и это просто пример. На самом деле такого много в разных сферах. Другое дело, что действительно нужно не бросаться в любую крайность и понять, нужно ли нам государство а если нужно, какие обязательства каждый человек должен иметь перед ним (то есть, перед остальным обществом) для того, чтобы это государство эффективно исполняло функции, ради которых оно было создано.

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42
Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной.

Религиозную точку зрения озвучивать не буду — ты её и так знаешь. Причины такого положения вещей в иудаизме (про др. религии не говорю) мы можем обсудить в личке или соответствующем разделе.
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Цитата: Авишаг от марта 16, 2018, 07:35
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Я о таких случаях, как ты заметила, ничего и не писал :)

Цитата: Авишаг от марта 16, 2018, 07:35

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42
Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной.

Религиозную точку зрения озвучивать не буду — ты её и так знаешь. Причины такого положения вещей в иудаизме (про др. религии не говорю) мы можем обсудить в личке или соответствующем разделе.
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Биология вроде как это надежнее ограничивает, чем государство.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 09:10

Цитата: Авишаг от марта 16, 2018, 07:35

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42
Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной.

Религиозную точку зрения озвучивать не буду — ты её и так знаешь. Причины такого положения вещей в иудаизме (про др. религии не говорю) мы можем обсудить в личке или соответствующем разделе.
Смотрела я разные передачи: в одной мать, родившая сына в 16 и отдавшая на усыновление, живёт с выросшим сыном как муж и жена, в другой — отец свою родную дочь сделал матерью четверых детей. А на вопрос, какие планы у него на подростающих внучко-дочек, ответил, что не прочь и их детьми осчастливить, когда подрастут.
И этилюди тоже не очень довольны, что государство им не разрешает узаконить отношения.

Биология вроде как это надежнее ограничивает, чем государство.

Биология ограничивает это только в перспективе.

Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:08
Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Это смотря кто кого тянет. В общем случае это, конечно, лошак, но возможны ж варианты.

В смысле телега которая тянет лошадь? Да, это возможно. Когда телега неуправляемо катится вниз с горы.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:43
В смысле телега которая тянет лошадь? Да, это возможно. Когда телега неуправляемо катится вниз с горы.

С телегой-то всё понятно, но вы-то поставили вместо нее государство.

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:08
Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Проблема-то в том, что найдётся куча людей для которых самая длинная перспектива - сегодняшний день.

Цитата: Валер от марта 16, 2018, 14:10

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 13:08
Эти законы только последствия этой перспективы и перестают выполняться когда о перспективе забывают, не надо ставить государство впереди лошади.

Проблема-то в том, что найдётся куча людей для которых самая длинная перспектива - сегодняшний день.

Ну дак да, вот для них-то и придумано государство с большой дубиной в одном месте.

Цитата: Авишаг от марта 15, 2018, 15:48А чем кончилось-то? Я не читала этой истории.

Он тайком от жены занимался тантрическим сексом с ученицей (она тоже за мужем была), которую посвятил в эту практику. Всё это продолжалось много лет (не меньше 10, думаю), и все были счастливы. Но потом он решил посвятить в сахаджию ещё одну девушку (ну, или замужнюю женщину - я точно не знаю). Честно предупредил о своих планах первую ученицу. В той разыгралась банальная женская ревность, и она не нашла ничего лучше, как рассказать обо всём его жене. Итог: жена с ним развелась, и написала на одном из интернет-форумов всю эту историю со всеми подробностями (не на том, где мы с ним обычно общались, но многие с этого форума бывали и на том). Из-за чего ему не оставалось ничего, как совершить скоропостижный "каминг-аут". Старая ученица его тоже оставила, новая (которую он только собирался посвятить, но не успел), немножко прифигела (она, вообще-то, ни о чём даже не догадывалась, несмотря на все его намёки в ходе подготовки к...), и тоже его оставила. Сангха (сообщество бхакт) на том форуме, где мы общались, и где он был одним из лидеров и вдохновителей (то есть, много что держалось на его авторитете и харизме) тоже довольно быстро развалилась. Многие его интернет-проекты, где раньше было много добровольцев (хотя он и сам очень много работал, больше всех), тоже потихоньку захирели. В общем, от него отвернулись очень многие, хотя, конечно, и не все. У меня, разумеется, вопрос о получении дикши у него отпал автоматически. Хотя я и не стал его полностью бойкотировать, как сделали многие другие.
В общем, как-то так, если вкратце. Могу написать более подробно с "теоретической частью", так сказать, но это будет многобукв.

Цитата: Upliner от марта 15, 2018, 18:08+1 Тоже интересно, так как знаю ещё одного такого "единоверца", правда, наверное, из другого направления индуизма...

Это вы о доморощенных каулах? Знаю, что в Одессе у них довольно большое количество последователей было. (Было оттуда пару интернет-знакомых). Но это абсолютно не то. У меня вишнуизм, а у них шактизм, да ещё и леворучный. Они даже в Индии считаются абсолютно неортодоксальным течением. Из-за чего им приходится там скрывать свою принадлежность, "мимикрируя" под шиваитов или вишнуитов.

Так в той истории сразу было много вранья.
Кстати, сексуальная история с разоблачением и скандалом произошла в конце 90-х и с Харикешей Свами, одним из главных гуру ИСККОН (у него было много учеников в СССР и в России).
Позднее и Прабхавишну Свами, другого ответственного за Россию гуру, поймали в компании проституток.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 14:30
Могу написать более подробно с "теоретической частью", так сказать, но это будет многобукв.

Если не будет ещё желающих, напишите в личку, пожалуйста.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 14:36Это вы о доморощенных каулах? Знаю, что в Одессе у них довольно большое количество последователей было. (Было оттуда пару интернет-знакомых). Но это абсолютно не то. У меня вишнуизм, а у них шактизм, да ещё и леворучный.

Похоже на то: http://tantra.in.ua Именно шактисты, мимикрирующие под шиваитов. В Одессе правда про них не слышал, только в Киеве, разве что один ездил в Одессу на какой-то фест... Собственно поэтому я "единоверца" поставил в кавычки.

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 15:13Похоже на то: http://tantra.in.ua Именно шактисты, мимикрирующие под шиваитов. В Одессе правда про них не слышал, только в Киеве, разве что один ездил в Одессу на какой-то фест... Собственно поэтому я "единоверца" поставил в кавычки.

Ну, может, и в Киеве есть. У меня знакомые (не из России) только из Одессы есть. Так уж получилось.

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 22:37
А ещё государство диктует, что нельзя заниматься сексом с детьми, что нельзя торговать наркотиками и переходить дорогу на красный свет.
В топку государство со всеми его законами! Даёшь полную свободу!

Это уже крайность. Необходимость наличия государства, как регулирующего органа (она тоже под вопросом, но примем за данность) не означает, что конкретное государство не может вводить вредные и/или опасные законы, запреты. Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной. И это несправедливое и безосновательное ограничение в регистрации браков действительнр в топку (или в печь, как любил говорить профессор Преображенский :) ).

Н-да?  :no: Любить друг друга государство им не запрещает...  :what: Имущество перевести в состояние общей совместной собственности и написать друг на друга завещания - тоже...  :??? Так для чего же таким парам государственная регистрация брака?  :-\ Не для возможности ли усыновления детей?  ::) :scl: :o ИМХО, Нафиг, нафиг таких усыновителей! :stop:

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2018, 14:41
Так в той истории сразу было много вранья.
Кстати, сексуальная история с разоблачением и скандалом произошла в конце 90-х и с Харикешей Свами, одним из главных гуру ИСККОН (у него было много учеников в СССР и в России).
Позднее и Прабхавишну Свами, другого ответственного за Россию гуру, поймали в компании проституток.

Вот про "враньё" я ничего не писал. Тайные учения и практики на то и тайные, чтобы он них не трубить на каждом углу (потому меня так и забавляют доморощенные каулы, именно этим и занимающиеся). Не надо сравнивать моего знакомого, действовавшего по своей вере, и санньясинов из МОСК, действовавших по собственной слабости, вопреки вере и обетам. Если жена не догадалась его спросить, что для его морально, а что нет - это ещё не значит, что он ей соврал в чём-то. Вы же сами выше писали, что общественная мораль - это всё условности и предрассудки. А теперь о "вранье" пишете. :-\

Подробности жене можно было не раскрывать. Достаточно было сказать: "Дорогая, знай, я занимаюсь с ученицей тайными тантрическими практиками".
Жена и об обычной любовнице может не спросить. Это не значит, что в жизни тогда нет вранья.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 16:26Тайные учения и практики на то и тайные, чтобы он них не трубить на каждом углу (потому меня так и забавляют доморощенные каулы, именно этим и занимающиеся)

С женой об этом говорить -- это всё-таки не "на каждом углу". Так что тут соглашусь с Мечтателем. Доморощенные каулы всё-таки больше симпатии вызывают, чем такие ортодоксы...

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 14:30
В той разыгралась банальная женская ревность, и она не нашла ничего лучше, как рассказать обо всём его жене.

А как муж ученицы отреагировал, когда узнал?

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 19:54
ортодоксы

Он не ортодокс. Для ортодоксов подобные практики вообще неприемлимы. (Или вы под "ортодоксами" разумели индийских последователей подобных учений?)

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 22:55

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 19:54
ортодоксы

Он не ортодокс. Для ортодоксов подобные практики вообще неприемлимы. (Или вы под "ортодоксами" разумели индийских последователей подобных учений?)

Значит он из какого-то неортодоксального течения вишнуизма, но до всей этой истории это было неизвестно и его учение считали правильным?

Цитата: alant от марта 16, 2018, 21:54А как муж ученицы отреагировал, когда узнал?

А он узнал? Может, до сих пор пребывает в счастливом неведении. (Я об этом ничего не знаю).

А что ему мешало с женой практиковать? Или она не разлеляла его идей?

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 23:03
Значит он из какого-то неортодоксального течения вишнуизма, но до всей этой истории это было неизвестно и его учение считали правильным?

Да, именно так. Я ж не зря про "каминг-аут" написал. Впрочем, определённые "звоночки" были всегда. Но настолько невнятные, что большинство не придавало значения. (Это я потом уже понял, анализируя пост-фактум). Был один человек, который всегда выступал у него в контрах, но он потом признался, что был предупреждён кем-то, кто был в курсе. Но не хотел его обвинять бездоказательно. Это, всё-таки, оскорблением бы было, особенно, если бы оказалось просто слухом.
А публично (в переписке, на форумах, в социальных сетях) он до того своих тайных взглядов и не излагал. Излагал строго ортодоксальное учение бенгальского вишнуизма. Он большой знаток, этого у него не отнимешь (чем меня, в своё время, и "подкупил", да настолько, что я на полном серьёзе хотел получить у него дикшу, то есть инициацию в вайшнавскую мантру).

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:29он до того своих тайных взглядов и не излагал. Излагал строго ортодоксальное учение бенгальского вишнуизма.

Я так понял, именно это Мечтатель и называет "враньём". А я бы наверное назвал лицемерием -- проповедовать одни взгляды, а исповедовать другие. В некоторых случаях конечно оправдано -- например на Синае нам один араб проводил экскурсию по православным храмам, но в конце всё-таки сказал "Слава Аллаху!" -- т.е. дал понять, что сам изложенные им взгляды не разделяет...

Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2018, 23:28А что ему мешало с женой практиковать? Или она не разлеляла его идей?

Это объяснялось в тех "многобуквах", которых я не написал. Учение там такое. Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 23:40А я бы наверное назвал лицемерием -- проповедовать одни взгляды, а исповедовать другие.

Так там всё преподносится так, что эти взгляды и практики - "следующий этап" посвящения. Для избранных "продвинутых" адептов. А первый этап - и есть ортодоксальный гаудия-вайшнавизм. Его непременно нужно пройти, прежде чем "подняться выше". Так что (в его понимании) никакого лицемерия и не было. Нормальный учитель не начнёт обучать детей математике с диффуров. Начнёт со сложения и вычитания.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:11

Цитата: alant от марта 16, 2018, 21:54А как муж ученицы отреагировал, когда узнал?

А он узнал? Может, до сих пор пребывает в счастливом неведении. (Я об этом ничего не знаю).

Если об истории узнал весь сайт, могли "добрые люди" сообщить супругу.

Цитата: alant от марта 16, 2018, 23:54Если об истории узнал весь сайт, могли "добрые люди" сообщить супругу.

Это одна из западных стран, так что вероятность того, что муж не вхож в круг общения вайшнавов, отнюдь не мала. А в некоторых семьях не только полная "свобода вероисповедания", но и "сексуальная свобода" царит по обоюдному согласию. :donno:

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:50Нормальный учитель не начнёт обучать детей математике с диффуров. Начнёт со сложения и вычитания.

Ну, по крайней мере само содержание школьной программы от учеников никто не скрывает. Наш тайцзицюаньский гуру тоже в общих чертах описывал следующие этапы обучения, но при этом прямо говорил, что нам этим заниматься пока рано. И когда показывал нам наши косяки, приговаривал: "Вот видите, хорошо, что я вам ещё сексуальную энергию не давал!"

Цитата: Upliner от марта 17, 2018, 00:37Ну, по крайней мере само содержание школьной программы от учеников никто не скрывает. Наш тайцзицюаньский гуру тоже в общих чертах описывал следующие этапы обучения, но при этом прямо говорил, что нам этим заниматься пока рано. И когда показывал нам наши косяки, приговаривал: "Вот видите, хорошо, что я вам ещё сексуальную энергию не давал!"

Ну, здесь уж вопрос того, что и до какой степени считать секретным и уместным / неуместным для обсуждения. Скажем, некоторые вполне ортодоксальные произведения на форуме, который я упоминал выше, обсуждались только в закрытом разделе, как неподходящие для новичков. При этом новички вообще не видели этого раздела и могли даже не догадываться о существовании этих произведений. (Если следовать вашей логике, им о чём-то лгали, хотя, разумеется, ничего подобного: и книги были в открытом доступе, и на прямые вопросы, если ответ требовал упоминания этих произведений, они упоминались). Или, скажем, вопросы, связанные с практикой дикша-мантры обсуждались в группе,тех, кто уже получил дикшу. (Разумеется, любой новичок мог задать любой вопрос о мантре в разделе для новичков, но стандартный ответ на все такие вопросы, кроме самых-самых общих: "это всё вам объяснит ваш дикша-гуру, когда будет давать вам дикшу").

В общем понятно, никто никого не обманывал, просто сам способ обучения в индуизме способствует появлению описанных выше недоразумений и не даёт заранее понять, кто "православный", а кто еретик...

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:41
Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

:uzhos:
Мне попадались либо не семейные пары вообще,  либо те, кто практиковал с супругом.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:41
Это объяснялось в тех "многобуквах", которых я не написал. Учение там такое. Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Становится все интересней (включился мой интерес к различным необычным сектам :))
То есть, по идее, среди посвященных это нормальная практика? Если они оба типа даже в одной общине, они будут друг другу ритуально изменять?

Цитата: Авишаг от марта 17, 2018, 23:39Мне попадались либо не семейные пары вообще,  либо те, кто практиковал с супругом.

+1. В случае с моими знакомыми каулами-тантристами никаких мужей/жён нет.

Цитата: Vesle Anne от марта 17, 2018, 23:53То есть, по идее, среди посвященных это нормальная практика? Если они оба типа даже в одной общине, они будут друг другу ритуально изменять?

Как я понял из разговора с Лодуром -- лишь альтернативно-посвящённые такое практикуют.

Цитата: Vesle Anne от марта 17, 2018, 23:53Становится все интересней (включился мой интерес к различным необычным сектам :))
То есть, по идее, среди посвященных это нормальная практика? Если они оба типа даже в одной общине, они будут друг другу ритуально изменять?

В "одной общине" какой? В одной общине гаудия-вайшнавов? Хочу напомнить, что это тайное учение и тайные практики. Судя по тому, что писал о них этот самый мой знакомый, учение передаётся строго от учителя к ученику (в 95%, если даже не в 99% случаев мужчина посвящает женщину, женщина - мужчину). В общине гаудий (даже если 100% её посвящено в эти практики) всё это обсуждаться не может по определению. Оно же тайное. ::) Предположим, в некоторой деревне N, где есть община гаудий, некая женщина A посвятила в эту тайную практику мужчину B. У него есть жена C. Предположим, он хочет передать учение дальше, и ищет ученицу. Его жена C не обладает нужной квалификацией, поэтому он не может передать учение ей и практиковать с ней. Он должен найти или незамужнюю девушку, или жену кого-то другого, чтобы передать учение.
Даже если все обо всём знают (вообще, в деревнях трудно что-то утаить полностью, чтобы никто не узнал - это общеизвестно), все будут делать вид, что не в курсе.
Кстати, насколько мне известно, эта секта возникла где-то в конце XVII или начале XVIII века, и к концу XIX века настолько распространилась в некоторых районах Бенгалии, что многие открыто называли себя сахаджиями. Есть, например, записи начала XX века всяких песен, и т. д., с аттрибуцией именно этой секты. Но британская администрация, так же, как местные индийские авторитеты, активно боролись с этой и подобной ей сектами (все знают, например, как боролись с тхагами - это даже в учебники истории попало). Так что где-то ко времени Второй Мировой войны или обретения независимости Индией эта секта полностью сошла на нет. Ну, по крайней мере, внешне. Меня, если честно, вообще в своё время удивило, что этот знакомый умудрился где-то "подцепить" инициацию в это учение в конце 70-х, или начале 80-х прошлого века. Но, возможно, это "последний из могикан". Он сам писал, что сколько он ни искал все эти годы после инициации, не смог найти никого, кто бы был посвящён в это учение. (Надо сказать, что это, конечно, непросто... Ведь те, кто посвящены, не будут болтать об этом на каждом углу. Нужно, чтобы они доверились, то есть, как-то доказать, что ты сам "оттуда". А сам ты тоже можешь об этом, разве что, намекнуть - ведь об этом запрещено говорить).

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:41

Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2018, 23:28А что ему мешало с женой практиковать? Или она не разлеляла его идей?

Это объяснялось в тех "многобуквах", которых я не написал. Учение там такое. Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Это называется хитрожопость, пардон май френч. Хорошенькая такая отмазка, чтобы гульнуть налево...

Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 10:30Это называется хитрожопость, пардон май френч. Хорошенькая такая отмазка, чтобы гульнуть налево...

Вы вообще верующая? ::) Может, для кого-то это и отмазка, но в случае с тем моим знакомым - нет. Для него всё это смертельно серьёзно. И от этого зависит посмертная участь.

Цитата: Lodur от марта 18, 2018, 10:33

Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 10:30Это называется хитрожопость, пардон май френч. Хорошенькая такая отмазка, чтобы гульнуть налево...

Вы вообще верующая? ::) Может, для кого-то это и отмазка, но в случае с тем моим знакомым - нет. Для него всё это смертельно серьёзно. И от этого зависит посмертная участь.

Я с точки зрения людей, которые вне именно той религии. Может, им оно и серьезно. А для человека, который ни за Радху, ни за Кришну, оно и будет - "ну да, хорошо отмазался, чтобы гульнуть".

Цитата: Lodur от марта 18, 2018, 10:20
В "одной общине" какой?

исповедующей эти тайные практики

Цитата: Lodur от марта 18, 2018, 10:20
Предположим, в некоторой деревне N, где есть община гаудий, некая женщина A посвятила в эту тайную практику мужчину B. У него есть жена C. Предположим, он хочет передать учение дальше, и ищет ученицу. Его жена C не обладает нужной квалификацией, поэтому он не может передать учение ей и практиковать с ней. Он должен найти или незамужнюю девушку, или жену кого-то другого, чтобы передать учение.
Даже если все обо всём знают (вообще, в деревнях трудно что-то утаить полностью, чтобы никто не узнал - это общеизвестно), все будут делать вид, что не в курсе.

Вы же сказали, что с женой принципиально нельзя практиковать, бо встречи должны быть "тайными".
вопрос такой. если этот мужчина В практикует эти практики (сорри за "масло масляное"), но его жена является тоже посвященной в это учение. соответственно, они будут практиковать с третьими лицами? и для них это нормально?

Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 10:42
А для человека, который ни за Радху, ни за Кришну, оно и будет - "ну да, хорошо отмазался, чтобы гульнуть".

человек внешний не будет выполнять эти практики. а посвященным на мнение внешних, мягко говоря, плевать

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2018, 10:44
вопрос такой. если этот мужчина В практикует эти практики (сорри за "масло масляное"), но его жена является тоже посвященной в это учение. соответственно, они будут практиковать с третьими лицами? и для них это нормально?

А если муж и жена будут разыгрывать тайные свидания, при том, что дома они живут обычной семейной жизнью? Делать вид, что не в курсе - а сами потихоньку выходить из дома в разное время, списываться/созваниватьяс от чужого имени, переодеваться и где-то в другом месте практиковать?

Цитата: Lodur от марта 18, 2018, 10:20
Он сам писал, что сколько он ни искал все эти годы после инициации, не смог найти никого, кто бы был посвящён в это учение. (Надо сказать, что это, конечно, непросто... Ведь те, кто посвящены, не будут болтать об этом на каждом углу. Нужно, чтобы они доверились, то есть, как-то доказать, что ты сам "оттуда". А сам ты тоже можешь об этом, разве что, намекнуть - ведь об этом запрещено говорить).

Зачем ему (друг другу) нужны посвященные в тайное учение?
Можно ли сказать, что он ошибся в ученице и не тому человеку передал тайное учение, раз она проявила ревность?

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2018, 09:10
Биология вроде как это надежнее ограничивает, чем государство.

Ну как сказать... К бесплодию это приводит далеко не всегда. Да и единичный случай инцеста может обойтись без последствий нехороших. Но если так и мать с сыном, и отец с дочерью, да еще и с внучкой... У всех нас есть в рецессиве какие-то битые гены, но поскольку у нас близкородственные браки не приветствуются, то вероятность того, что они вылезут в потомстве, все же будет ниже. А вот такое неоднократное кровосмешение может запросто привести к тому, что дети будут больными. И вот этих детей мне как раз и жалко. Они-то ни в чем не виноваты.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2018, 10:44

Цитата: Lodur от марта 18, 2018, 10:20
В "одной общине" какой?

исповедующей эти тайные практики

Ну, я, вроде, уже объяснил, что такой общины быть не может, потому что практики тайные. :) Это, всё-таки, не масоны же.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2018, 10:44
Вы же сказали, что с женой принципиально нельзя практиковать, бо встречи должны быть "тайными".
вопрос такой. если этот мужчина В практикует эти практики (сорри за "масло масляное"), но его жена является тоже посвященной в это учение. соответственно, они будут практиковать с третьими лицами? и для них это нормально?

Да, совершенно верно. Будут практиковать с третьими лицами и для них это нормально. Возможно, бывали и исключения - я мало что, на самом деле, знаю об этой секте точно... Но, понимая, откуда "ноги растут" у этого запрета, могу сказать, что такого будут стараться избегать. Совершенно разное настроение у законной и незаконной любви. У нас в традиции это называется "свакия раса" и "паракия раса", и некоторые общепризнанные авторитеты традиции даже труды писали, доказывая превосходство паракии (то есть, незаконной, внебрачной любви). Только, разумеется, традиционные гаудии говорят исключительно об отношениях в духовном мире, а в практике это есть, разве что, в медитации на тот самый духовный мир. А у сахаджий это в реале.

Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:28Зачем ему (друг другу) нужны посвященные в тайное учение?

«... горе одному, один не воин...» (В. В. Маяковский, если не подводит память)

Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:28Можно ли сказать, что он ошибся в ученице и не тому человеку передал тайное учение, раз она проявила ревность?

Вне всякого сомнения ошибся. Если бы для неё эта практика была бы так же важна, как для него, она бы вообще возражать не стала, наоборот, с радостью восприняла бы это. (Ну, если я правильно себе представляю). Но там, насколько я понимаю, с её стороны была просто ролевая игра, она воспринимала его, как любовника (а не воплощение Кришны). Ну, а что у любовника такая блажь, что всё обставлено под тантрические практики - так так же даже веселее, экзотитка, и всё такое. :donno:

Цитата: Lodur от марта 19, 2018, 01:11

Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:28Можно ли сказать, что он ошибся в ученице и не тому человеку передал тайное учение, раз она проявила ревность?

Вне всякого сомнения ошибся. Если бы для неё эта практика была бы так же важна, как для него, она бы вообще возражать не стала, наоборот, с радостью восприняла бы это. (Ну, если я правильно себе представляю). Но там, насколько я понимаю, с её стороны была просто ролевая игра, она воспринимала его, как любовника (а не воплощение Кришны). Ну, а что у любовника такая блажь, что всё обставлено под тантрические практики - так так же даже веселее, экзотитка, и всё такое. :donno:

Известно ли, была это единственная его ученица? Если так, никудышный он учитель.

Цитата: alant от марта 19, 2018, 01:17Известно ли, была это единственная его ученица?

Как это может быть известно? (Ну, то есть, ему-то известно, разумеется). Лично я ему вопросов про эту историю не задавал. У меня подобные практики, если честно, вызывают чувство гадливости. Так что продолжать копаться во всём этом не было ни малейшего желания.

Цитата: Lodur от марта 19, 2018, 01:27

Цитата: alant от марта 19, 2018, 01:17Известно ли, была это единственная его ученица?

Как это может быть известно? (Ну, то есть, ему-то известно, разумеется). Лично я ему вопросов про эту историю не задавал. У меня подобные практики, если честно, вызывают чувство гадливости. Так что продолжать копаться во всём этом не было ни малейшего желания.

А вы не любопытны.

Цитата: alant от марта 19, 2018, 01:37А вы не любопытны.

Смотря в чём.

Цитата: Lodur от марта 19, 2018, 01:40

Цитата: alant от марта 19, 2018, 01:37А вы не любопытны.

Смотря в чём.

в человеческих пороках например  :)

Цитата: alant от марта 19, 2018, 01:59

Цитата: Lodur от марта 19, 2018, 01:40

Цитата: alant от марта 19, 2018, 01:37А вы не любопытны.

Смотря в чём.

в человеческих пороках например  :)

Наше Всё ж так и писал: "Мы ленивы и не любопытны".

Цитата: Lodur от марта 19, 2018, 01:11

Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:28Зачем ему (друг другу) нужны посвященные в тайное учение?

«... горе одному, один не воин...» (В. В. Маяковский, если не подводит память)

Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:28Можно ли сказать, что он ошибся в ученице и не тому человеку передал тайное учение, раз она проявила ревность?

Вне всякого сомнения ошибся. Если бы для неё эта практика была бы так же важна, как для него, она бы вообще возражать не стала, наоборот, с радостью восприняла бы это. (Ну, если я правильно себе представляю). Но там, насколько я понимаю, с её стороны была просто ролевая игра, она воспринимала его, как любовника (а не воплощение Кришны). Ну, а что у любовника такая блажь, что всё обставлено под тантрические практики - так так же даже веселее, экзотитка, и всё такое. :donno:

Если у женщин бывает иначе, то это уже не совсем женщины.

 ;up:

do50,  :D