Лингвофорум

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 15:13Похоже на то: http://tantra.in.ua Именно шактисты, мимикрирующие под шиваитов. В Одессе правда про них не слышал, только в Киеве, разве что один ездил в Одессу на какой-то фест... Собственно поэтому я "единоверца" поставил в кавычки.

Ну, может, и в Киеве есть. У меня знакомые (не из России) только из Одессы есть. Так уж получилось.

Цитата: From_Odessa от марта 16, 2018, 06:42

Цитата: Авишаг от марта 14, 2018, 22:37
А ещё государство диктует, что нельзя заниматься сексом с детьми, что нельзя торговать наркотиками и переходить дорогу на красный свет.
В топку государство со всеми его законами! Даёшь полную свободу!

Это уже крайность. Необходимость наличия государства, как регулирующего органа (она тоже под вопросом, но примем за данность) не означает, что конкретное государство не может вводить вредные и/или опасные законы, запреты. Во многих государствах, например, гейские и лесбийские пары любящих друг друга людей не могут заключить брак так же, как мужчина с женщиной. И это несправедливое и безосновательное ограничение в регистрации браков действительнр в топку (или в печь, как любил говорить профессор Преображенский ).

Н-да?  Любить друг друга государство им не запрещает...  Имущество перевести в состояние общей совместной собственности и написать друг на друга завещания - тоже...  Так для чего же таким парам государственная регистрация брака?  Не для возможности ли усыновления детей?  ИМХО, Нафиг, нафиг таких усыновителей!

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2018, 14:41
Так в той истории сразу было много вранья.
Кстати, сексуальная история с разоблачением и скандалом произошла в конце 90-х и с Харикешей Свами, одним из главных гуру ИСККОН (у него было много учеников в СССР и в России).
Позднее и Прабхавишну Свами, другого ответственного за Россию гуру, поймали в компании проституток.

Вот про "враньё" я ничего не писал. Тайные учения и практики на то и тайные, чтобы он них не трубить на каждом углу (потому меня так и забавляют доморощенные каулы, именно этим и занимающиеся). Не надо сравнивать моего знакомого, действовавшего по своей вере, и санньясинов из МОСК, действовавших по собственной слабости, вопреки вере и обетам. Если жена не догадалась его спросить, что для его морально, а что нет - это ещё не значит, что он ей соврал в чём-то. Вы же сами выше писали, что общественная мораль - это всё условности и предрассудки. А теперь о "вранье" пишете.

Подробности жене можно было не раскрывать. Достаточно было сказать: "Дорогая, знай, я занимаюсь с ученицей тайными тантрическими практиками".
Жена и об обычной любовнице может не спросить. Это не значит, что в жизни тогда нет вранья.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 16:26Тайные учения и практики на то и тайные, чтобы он них не трубить на каждом углу (потому меня так и забавляют доморощенные каулы, именно этим и занимающиеся)

С женой об этом говорить -- это всё-таки не "на каждом углу". Так что тут соглашусь с Мечтателем. Доморощенные каулы всё-таки больше симпатии вызывают, чем такие ортодоксы...

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 14:30
В той разыгралась банальная женская ревность, и она не нашла ничего лучше, как рассказать обо всём его жене.

А как муж ученицы отреагировал, когда узнал?

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 19:54
ортодоксы

Он не ортодокс. Для ортодоксов подобные практики вообще неприемлимы. (Или вы под "ортодоксами" разумели индийских последователей подобных учений?)

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 22:55

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 19:54
ортодоксы

Он не ортодокс. Для ортодоксов подобные практики вообще неприемлимы. (Или вы под "ортодоксами" разумели индийских последователей подобных учений?)

Значит он из какого-то неортодоксального течения вишнуизма, но до всей этой истории это было неизвестно и его учение считали правильным?

Цитата: alant от марта 16, 2018, 21:54А как муж ученицы отреагировал, когда узнал?

А он узнал? Может, до сих пор пребывает в счастливом неведении. (Я об этом ничего не знаю).

А что ему мешало с женой практиковать? Или она не разлеляла его идей?

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 23:03
Значит он из какого-то неортодоксального течения вишнуизма, но до всей этой истории это было неизвестно и его учение считали правильным?

Да, именно так. Я ж не зря про "каминг-аут" написал. Впрочем, определённые "звоночки" были всегда. Но настолько невнятные, что большинство не придавало значения. (Это я потом уже понял, анализируя пост-фактум). Был один человек, который всегда выступал у него в контрах, но он потом признался, что был предупреждён кем-то, кто был в курсе. Но не хотел его обвинять бездоказательно. Это, всё-таки, оскорблением бы было, особенно, если бы оказалось просто слухом.
А публично (в переписке, на форумах, в социальных сетях) он до того своих тайных взглядов и не излагал. Излагал строго ортодоксальное учение бенгальского вишнуизма. Он большой знаток, этого у него не отнимешь (чем меня, в своё время, и "подкупил", да настолько, что я на полном серьёзе хотел получить у него дикшу, то есть инициацию в вайшнавскую мантру).

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:29он до того своих тайных взглядов и не излагал. Излагал строго ортодоксальное учение бенгальского вишнуизма.

Я так понял, именно это Мечтатель и называет "враньём". А я бы наверное назвал лицемерием -- проповедовать одни взгляды, а исповедовать другие. В некоторых случаях конечно оправдано -- например на Синае нам один араб проводил экскурсию по православным храмам, но в конце всё-таки сказал "Слава Аллаху!" -- т.е. дал понять, что сам изложенные им взгляды не разделяет...

Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2018, 23:28А что ему мешало с женой практиковать? Или она не разлеляла его идей?

Это объяснялось в тех "многобуквах", которых я не написал. Учение там такое. Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Цитата: Upliner от марта 16, 2018, 23:40А я бы наверное назвал лицемерием -- проповедовать одни взгляды, а исповедовать другие.

Так там всё преподносится так, что эти взгляды и практики - "следующий этап" посвящения. Для избранных "продвинутых" адептов. А первый этап - и есть ортодоксальный гаудия-вайшнавизм. Его непременно нужно пройти, прежде чем "подняться выше". Так что (в его понимании) никакого лицемерия и не было. Нормальный учитель не начнёт обучать детей математике с диффуров. Начнёт со сложения и вычитания.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:11

Цитата: alant от марта 16, 2018, 21:54А как муж ученицы отреагировал, когда узнал?

А он узнал? Может, до сих пор пребывает в счастливом неведении. (Я об этом ничего не знаю).

Если об истории узнал весь сайт, могли "добрые люди" сообщить супругу.

Цитата: alant от марта 16, 2018, 23:54Если об истории узнал весь сайт, могли "добрые люди" сообщить супругу.

Это одна из западных стран, так что вероятность того, что муж не вхож в круг общения вайшнавов, отнюдь не мала. А в некоторых семьях не только полная "свобода вероисповедания", но и "сексуальная свобода" царит по обоюдному согласию.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:50Нормальный учитель не начнёт обучать детей математике с диффуров. Начнёт со сложения и вычитания.

Ну, по крайней мере само содержание школьной программы от учеников никто не скрывает. Наш тайцзицюаньский гуру тоже в общих чертах описывал следующие этапы обучения, но при этом прямо говорил, что нам этим заниматься пока рано. И когда показывал нам наши косяки, приговаривал: "Вот видите, хорошо, что я вам ещё сексуальную энергию не давал!"

Цитата: Upliner от марта 17, 2018, 00:37Ну, по крайней мере само содержание школьной программы от учеников никто не скрывает. Наш тайцзицюаньский гуру тоже в общих чертах описывал следующие этапы обучения, но при этом прямо говорил, что нам этим заниматься пока рано. И когда показывал нам наши косяки, приговаривал: "Вот видите, хорошо, что я вам ещё сексуальную энергию не давал!"

Ну, здесь уж вопрос того, что и до какой степени считать секретным и уместным / неуместным для обсуждения. Скажем, некоторые вполне ортодоксальные произведения на форуме, который я упоминал выше, обсуждались только в закрытом разделе, как неподходящие для новичков. При этом новички вообще не видели этого раздела и могли даже не догадываться о существовании этих произведений. (Если следовать вашей логике, им о чём-то лгали, хотя, разумеется, ничего подобного: и книги были в открытом доступе, и на прямые вопросы, если ответ требовал упоминания этих произведений, они упоминались). Или, скажем, вопросы, связанные с практикой дикша-мантры обсуждались в группе,тех, кто уже получил дикшу. (Разумеется, любой новичок мог задать любой вопрос о мантре в разделе для новичков, но стандартный ответ на все такие вопросы, кроме самых-самых общих: "это всё вам объяснит ваш дикша-гуру, когда будет давать вам дикшу").

В общем понятно, никто никого не обманывал, просто сам способ обучения в индуизме способствует появлению описанных выше недоразумений и не даёт заранее понять, кто "православный", а кто еретик...

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:41
Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Мне попадались либо не семейные пары вообще,  либо те, кто практиковал с супругом.

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:41
Это объяснялось в тех "многобуквах", которых я не написал. Учение там такое. Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Становится все интересней (включился мой интерес к различным необычным сектам )
То есть, по идее, среди посвященных это нормальная практика? Если они оба типа даже в одной общине, они будут друг другу ритуально изменять?

Цитата: Авишаг от марта 17, 2018, 23:39Мне попадались либо не семейные пары вообще,  либо те, кто практиковал с супругом.

+1. В случае с моими знакомыми каулами-тантристами никаких мужей/жён нет.

Цитата: Vesle Anne от марта 17, 2018, 23:53То есть, по идее, среди посвященных это нормальная практика? Если они оба типа даже в одной общине, они будут друг другу ритуально изменять?

Как я понял из разговора с Лодуром -- лишь альтернативно-посвящённые такое практикуют.

Цитата: Vesle Anne от марта 17, 2018, 23:53Становится все интересней (включился мой интерес к различным необычным сектам )
То есть, по идее, среди посвященных это нормальная практика? Если они оба типа даже в одной общине, они будут друг другу ритуально изменять?

В "одной общине" какой? В одной общине гаудия-вайшнавов? Хочу напомнить, что это тайное учение и тайные практики. Судя по тому, что писал о них этот самый мой знакомый, учение передаётся строго от учителя к ученику (в 95%, если даже не в 99% случаев мужчина посвящает женщину, женщина - мужчину). В общине гаудий (даже если 100% её посвящено в эти практики) всё это обсуждаться не может по определению. Оно же тайное. Предположим, в некоторой деревне N, где есть община гаудий, некая женщина A посвятила в эту тайную практику мужчину B. У него есть жена C. Предположим, он хочет передать учение дальше, и ищет ученицу. Его жена C не обладает нужной квалификацией, поэтому он не может передать учение ей и практиковать с ней. Он должен найти или незамужнюю девушку, или жену кого-то другого, чтобы передать учение.
Даже если все обо всём знают (вообще, в деревнях трудно что-то утаить полностью, чтобы никто не узнал - это общеизвестно), все будут делать вид, что не в курсе.
Кстати, насколько мне известно, эта секта возникла где-то в конце XVII или начале XVIII века, и к концу XIX века настолько распространилась в некоторых районах Бенгалии, что многие открыто называли себя сахаджиями. Есть, например, записи начала XX века всяких песен, и т. д., с аттрибуцией именно этой секты. Но британская администрация, так же, как местные индийские авторитеты, активно боролись с этой и подобной ей сектами (все знают, например, как боролись с тхагами - это даже в учебники истории попало). Так что где-то ко времени Второй Мировой войны или обретения независимости Индией эта секта полностью сошла на нет. Ну, по крайней мере, внешне. Меня, если честно, вообще в своё время удивило, что этот знакомый умудрился где-то "подцепить" инициацию в это учение в конце 70-х, или начале 80-х прошлого века. Но, возможно, это "последний из могикан". Он сам писал, что сколько он ни искал все эти годы после инициации, не смог найти никого, кто бы был посвящён в это учение. (Надо сказать, что это, конечно, непросто... Ведь те, кто посвящены, не будут болтать об этом на каждом углу. Нужно, чтобы они доверились, то есть, как-то доказать, что ты сам "оттуда". А сам ты тоже можешь об этом, разве что, намекнуть - ведь об этом запрещено говорить).

Цитата: Lodur от марта 16, 2018, 23:41

Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2018, 23:28А что ему мешало с женой практиковать? Или она не разлеляла его идей?

Это объяснялось в тех "многобуквах", которых я не написал. Учение там такое. Там же имитация тайных встреч Радхи и Кришны, поэтому супруги ни в коем случае не могут практиковать подобные практики друг с другом (даже если оба посвящены).

Это называется хитрожопость, пардон май френч. Хорошенькая такая отмазка, чтобы гульнуть налево...

Цитата: Драгана от марта 18, 2018, 10:30Это называется хитрожопость, пардон май френч. Хорошенькая такая отмазка, чтобы гульнуть налево...

Вы вообще верующая? Может, для кого-то это и отмазка, но в случае с тем моим знакомым - нет. Для него всё это смертельно серьёзно. И от этого зависит посмертная участь.