Когда-то туда выселили христианское население Крымского ханства - греки ромеи и урумы и армяне. Потом туда переселялись балканские христиане: сербы, греки, болгары, албанцы. Потом переселенцы с турецкого предкавказья - армяне и ассирийцы. Были также чешские и немецкие переселенцы. Как там выглядит этнический состав сейчас и есть ли следы влияния всех этих групп в современных местных диалектах ?
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей. Не только по каждой области, но и по каждому району, городу, другим населённым пунктам. Эти данные никогда не подвергались сомнению. Не подвергаются сомнению они и сейчас.
есть ссыль ?
http://pollotenchegg.livejournal.com/209606.html
По грекам
http://coollib.net/b/216468/read
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей
Как смешно.
По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.
Точнее, она была в результатах, но не в опросе.
Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...
Цитата: lammik от февраля 7, 2015, 13:57
http://pollotenchegg.livejournal.com/209606.html
По грекам
http://coollib.net/b/216468/read
пасиб :)
Мовний склад Донбасу і Буковини, ПН-2001
(http://s018.radikal.ru/i518/1304/e8/f04e6749c4dc.png)
Цитата: jvarg от февраля 7, 2015, 14:07
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей
Как смешно.
По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.
Точнее, она была в результатах, но не в опросе.
Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...
Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.
Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.
Цитата: jvarg от февраля 7, 2015, 14:07- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
Я думаю, это самое точное описание этнического состава восточноукраинских областей.
А переселения, о которых пишет Leo, касались прежде всего Новороссии, а не востока Украины. Ясно, что словечки из этих языков вошли в лексику остального населения. Но оттого, что в Новоросии слова пиндос, цимес, ... известны всем, вряд ли можно говорить, что греческий или идиш повлияли на местные диалекты.
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 14:13Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.
А они и не идиоты. Но что делать, если так много людей рассуждают так: по маме я ..., а по папе ..., а бабушка так вовсе ...
а сербы ассимилировались без остатка ?
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 14:13
Цитата: jvarg от февраля 7, 2015, 14:07
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей
Как смешно.
По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.
Точнее, она была в результатах, но не в опросе.
Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...
Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.
Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)
Цитата: Ильич от февраля 7, 2015, 14:18
Но оттого, что в Новоросии слова пиндос, цимес, ... известны всем, вряд ли можно говорить, что греческий или идиш повлияли на местные диалекты.
Так они и тут всем известны. В Москве.
Цитата: SIVERION от февраля 7, 2015, 14:48
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)
А в паспортах когда графу отменили?
Цитата: Türk от февраля 7, 2015, 14:13
Мовний склад Донбасу і Буковини
А что с языком школьного образования? Соотносится с этими цветами?
Цитата: Leo от февраля 7, 2015, 14:22
а сербы ассимилировались без остатка ?
Конечно.
Цитата: bvs от февраля 7, 2015, 15:08
Цитата: SIVERION от февраля 7, 2015, 14:48
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)
А в паспортах когда графу отменили?
Когда новые начали выдавать, начиная с 1996 года.
Цитата: Türk от февраля 7, 2015, 14:13
Мовний склад Донбасу і Буковини, ПН-2001
:what:
Цитата: SIVERION от февраля 7, 2015, 14:48
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 14:13
Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.
Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)
Переписчик как раз при том.
Ибо он записал, Я НАДЕЮСЬ, именно так, как вы сказали. А не иначе! А недобросовестный, неподготовленный или подкупленный мог и смухлевать!
Что касается вашего
"решения", то оно ведь тоже не случайное? Оно ведь о чём-то говорит? Вы же не приняли решение записаться бразильцами или японцами, хотя такая возможность, вероятно, была.
Любая честная фиксация информативна. Однако и нечестная фиксация тоже ведь, опять-таки, о чём-то говорит. Если, конечно, подобные случаи чётко выявлены.
меня в данном вопросе интересовала именно судьба потомков переселённых бывших подданых османской империи/крымского ханства (а также империи римской/австрийской)
Посоветуйте фильм :). (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16412.msg2410208.html#msg2410208)
ЦитироватьПривет из вестготов (Румыния, Молдова, Болгария, Сербия) для остготов (Россия, Украина, Беларусь).
с левой стороны как раз бывшие подданные
Цитата: Leo от февраля 7, 2015, 16:18меня в данном вопросе интересовала именно судьба потомков переселённых бывших подданых османской империи/крымского ханства (а также империи римской/австрийской)
Есть знакомые болгары из болгарских сёл на юге Запорожской области. Говорят по-болгарски, но это не литературный болгарский, разумеется. Также мать одного из одноклассников гречанка. Что видно и по ней, и по моему однокласснику, и по его младшему брату. Насчёт владения ею греческим ничего сказать не могу, но родом она, вроде, из греческого села, опять-таки, где-то в Приазовье.
Жена моего родственника из Луганска полу-гречанка полу-украинка, греческого, насколько помню, не знает.
Кстати, насколько мне известна история края, на юге Запорожской области до войны были немецкие и еврейские поселения (десятки сёл и несколько ПГТ), но в начале войны немцев почти поголовно эвакуировали за Урал добровольно-принудительно, евреев тоже большую часть эвакуировали. Тех евреев, которых не эвакуировали, нацисты и помощники из местных коллаборационистов почти поголовно уничтожили.
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 16:13
Цитата: SIVERION от февраля 7, 2015, 14:48
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 14:13
Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.
Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)
Переписчик как раз при том.
Ибо он записал, Я НАДЕЮСЬ, именно так, как вы сказали. А не иначе! А недобросовестный, неподготовленный или подкупленный мог и смухлевать!
Что касается вашего "решения", то оно ведь тоже не случайное? Оно ведь о чём-то говорит? Вы же не приняли решение записаться бразильцами или японцами, хотя такая возможность, вероятно, была.
Любая честная фиксация информативна. Однако и нечестная фиксация тоже ведь, опять-таки, о чём-то говорит. Если, конечно, подобные случаи чётко выявлены.
ну просто наше этническое происхождение не совпадает с самосознанием, напрмер у родителей моего отца национальность в графе была "русские" и себя они русскими считали, а отец себя считает украинцем, у матери мое мамы в графе было "словачка" у отца мамы "поляк", мама себя считает украинкой
Цитата: Ильич от февраля 7, 2015, 14:21
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 14:13Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.
А они и не идиоты. Но что делать, если так много людей рассуждают так: по маме я ..., а по папе ..., а бабушка так вовсе ...
Кто-то так рассуждает, кто-то иначе. Но в любом случае получается в конце концов какая-то объективная картина.
Кроме переписей (опросов), наверное, есть и другие методики. Но у всех есть изъяны.
Цитата: Lodur от февраля 7, 2015, 16:38в начале войны немцев почти поголовно эвакуировали за Урал добровольно-принудительно
Немцев, которые до войны жили в Одесской области, я встретил в 1967 году в Астраханском районе, Целиноградской области в Казахстане. Место высылки определялось полом: женщин в Казахстан, мужчин куда-то в Пермский край на лесоповал. Семьи соединились только после Сталина.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Russians2001donetsk.PNG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Ukrainians2001donetsk.PNG)
Цитата: Türk от февраля 8, 2015, 13:40
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Russians2001donetsk.PNG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Ukrainians2001donetsk.PNG)
Ну на Донбассе это всё относительно.
на Сумщине, тех, кого я знал и знаю считали и считают себя украинцами.
прадед рассказывал, что под Конотопом компактно проживали немцы (ну до середины двадцатых годов двадцатого века, как минимум)
Цитата: do50 от февраля 8, 2015, 14:03
на Сумщине, тех, кого я знал и знаю считали и считают себя украинцами.
Сравнивать Сумщину и Донбасс немного неправильно.
Цитата: do50 от февраля 8, 2015, 14:03
прадед рассказывал, что под Конотопом компактно проживали немцы (ну до середины двадцатых годов двадцатого века, как минимум)
Они много где жили.
Цитата: LUTS от февраля 8, 2015, 14:11
Сравнивать Сумщину и Донбасс
я не сравниваю, вещаю
Цитата: LUTS от февраля 8, 2015, 13:46
Цитата: Türk от февраля 8, 2015, 13:40
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Russians2001donetsk.PNG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Ukrainians2001donetsk.PNG)
Ну на Донбассе это всё относительно.
Относительно или не относительно, но они, эти данные, основаны на реальных не фальсифицированных опросах.
Цитата: Agabazar от февраля 8, 2015, 14:26
Относительно или не относительно, но они, эти данные, основаны на реальных не фальсифицированных опросах.
Ну это понятно. Но идеализировать перепись не стоит, например, если мой район посмотреть, то согласно переписи почти в каждом селе 1-2% русскоязычных. Откуда? Ума не приложу. Видать надо было дать результат.
За последние десятки лет много корейцев появилось. Ну и чеченцы, армяне, азербайджанцы. Крымские татары. В Мелитополе мечеть прямо с железной дороги видна.
Цитата: piton от февраля 13, 2015, 12:53
В Мелитополе мечеть прямо с железной дороги видна.
украинцы исламизировались ? :o
Ты что, ни Консерватора, ни Сергия-ходжу не помнишь?
Цитата: engelseziekte от февраля 13, 2015, 21:35
Ты что, ни Консерватора, ни Сергия-ходжу не помнишь?
а они мусульмане ? :o
По косвенным признакам :)
Консерватор, вообще-то, по собственному признанию мусульманин.
Цитата: Leo от февраля 13, 2015, 21:44обрезание ? :tss:
Не, такого доверия у меня нет еще...
Ноэль писала, что у них и турки-месхетинцы обосновались. Не то что бы восток, но вроде левый берег Херсонщины, если пра понял.
Цитата: Алалах от февраля 13, 2015, 21:45
Консерватор, вообще-то, по собственному признанию мусульманин.
может это признание не было чистосердечным ? :)
Цитата: Алалах от февраля 13, 2015, 21:45
Консерватор, вообще-то, по собственному признанию мусульманин.
А он разве не коммунист?
Одно другому не противоречит.
Да рома он.
Цитата: Алалах от февраля 13, 2015, 21:45
Консерватор, вообще-то, по собственному признанию мусульманин.
Если начнет атеизм проповедовать, то тут сразу ему и секир-башка? :'(
Там кто-то упомянул об эвакуации евреев на восток. Впервые слышу об этом. По рассказам наших старожилов, начиная с августа 1941 года по нач. 42-го евреи, кто как мог, своим ходом бежали в Закавказье и Среднюю Азию. Им помогали, кто чем мог. Жалкое зрелище было. Дети нередко терялись. Похоже, одну еврейскую девочку дед с невесткой приютили, так она и осталась у них, до сих пор жива.
Цитата: Jeremy от февраля 13, 2015, 22:55
ам кто-то упомянул об эвакуации евреев на восток. Впервые слышу об этом.
Ну, формально эвакуация проводилась независимо от национальностей. Но делалось всё в спешке, через ж., многие не могли воспользоваться.
Динаміка населення історичних регіонів України [1970-2012 рр.]
(http://sumynews.com/media/k2/pictures/2012_infographics/4cede6f4c8bd.png)
Динаміка населення берегів Дніпра
Київ та Дніпропетровськ прийшлось повністю вписати за правобережжя. Інакше динаміку з 1970-го ніяк не прослідкувати.
Правобережжя з лівої сторони, лівобережжя - з правої).
(http://sumynews.com/media/k2/pictures/2012_infographics/cf44409c1324.png)
(http://sumynews.com/media/k2/pictures/2012_infographics/fea75e5b4919.png)
За 1970-1979 рр.. загальне населення збільшилось на 2628 тис. (58,3% приросту припадало на правобережжя, 41,7% - на лівобережжя)
За 1979-1989 рр. населення збільшилось на 1952 тис. (60,4% приросту - правобережжя, 39,6% - лівобережжя)
За 1989-2001 рр. населення зменшилось на 3250 тис. (55,4% скорочення - лівобережжя, 44,6% правобережжя)
За 2001-2012 рр. населення зменшилось на 2924 тис. (59,6% скорочення - лівобережжя, 40,4% правобережжя)
Загальна чисельність населення цих регіонів та їх питома вага у населенні України
(http://sumynews.com/media/k2/pictures/2012_infographics/48fc8b2d69b0.png)
(http://sumynews.com/media/k2/pictures/2012_infographics/4387c13632b5.png)
Не совсем по теме, но интересные статданные.
Цитата: Leo от февраля 13, 2015, 21:46
Цитата: Алалах от февраля 13, 2015, 21:45
Консерватор, вообще-то, по собственному признанию мусульманин.
может это признание не было чистосердечным ? :)
Алалах оказывал на него давление :tss:
Цитата: piton от февраля 13, 2015, 23:15
Цитата: Jeremy от февраля 13, 2015, 22:55
ам кто-то упомянул об эвакуации евреев на восток. Впервые слышу об этом.
Ну, формально эвакуация проводилась независимо от национальностей. Но делалось всё в спешке, через ж., многие не могли воспользоваться.
Давно я это читал, но, сколько помню, евреев эвакуировали вполне целенаправленно. Иллюзий по поводу отношения нацистов к евреям не было - ведь всем было известно, как они себя вели в Польше в 1939-40 годах. То, что делалось это в спешке и бардаке - согласен. Но всё же. Немцы дошли до Запорожья 18 августа 1941 года, а полностью захватить город смогли только 4 октября. Всё это время шла спешная эвакуация предприятий города и области. Поскольку большая часть области находится на левом берегу Днепра, на правом - только маленький кусочек, соответственно, какое-то время на эвакуацию еврейских сёл и посёлков было. Юго-запад области держали до последнего, поскольку там проходила дорога на Крым. Геническ был оставлен 16 сентября, Мелитополь - 6 октября.
К сожалению, многие евреи не хотели эвакуироваться. Думали, что при Гитлере им будет лучше. :-\
Цитата: jvarg от февраля 7, 2015, 14:07
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей
Как смешно.
По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.
Точнее, она была в результатах, но не в опросе.
Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...
То у вас в Рашці так.
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Елена Воробьёва превращается в Алёну Горобченко, допустим.
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Слышал, что мужику по имени Август на Украине в паспорте написали "Серпень". Не знаю, правда это или байка.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:14
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Елена Воробьёва превращается в Алёну Горобченко, допустим.
Да ну. Бред.
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2015, 12:15
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Слышал, что мужику по имени Август на Украине в паспорте написали "Серпень". Не знаю, правда это или байка.
Это Задорнов рассказывал. Байка конечно. Хотя бывает всякое.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:14
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Елена Воробьёва превращается в Алёну Горобченко, допустим.
Тогда уже не в Алёну, а в Олену.
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 12:23
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:14
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Елена Воробьёва превращается в Алёну Горобченко, допустим.
Тогда уже не в Алёну, а в Олену.
Конечно.
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 12:23
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:14
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Елена Воробьёва превращается в Алёну Горобченко, допустим.
Тогда уже не Алёну, а Олену.
Так при Союзе могло быть. Сейчас полно всяких с именами Кіріл, Даніла, Глєб...
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:14
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 12:12
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
Это как?
Елена Воробьёва превращается в Алёну Горобченко, допустим.
Ни за что вот в это не поверю. Особенно в той части, где говорится про
смену национальности.Потому что переписи проводили сами крымчане. А вот надавить на на них так, чтобы они, переписчики, и в таких мелочах действовали подобным образом, у киевских властей никогда ресурсов не было. При малейшей такой попытке их поставили бы на место и кремлёвская пропаганда день и ночь трубила бы об этом. Украина не Россия. В том же Крыму в так называемый "украинский период" антиукраинские, пророссийские силы чувствовали себя вполне вольготно и их никто не арестовывал и не сажал в тюрьму. Да и невозможно это было.
Что касается Елены Воробьёвой, мне вспомнился другой Воробъёв. Алексей. Украинский журналист. Который сидел в Иловайском котле. Попал в плен. Откуда его потом еле-еле вытащили. В последнюю очередь.
Да и сейчас вон в плену у сепаратистов находится украинский комбат (подполковник) с вполне русской фамилией Кузьминых. И как изощрённо и публично над ним издевались....
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:24
Конечно.
Да и имя Путина в украинской печати пишут "Володимир". И что?
Как я догадываюсь, это правила украинского языка и письменности так диктуют.
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 12:44
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:24
Конечно.
Да и имя Путина в украинской печати пишут "Володимир". И что?
Как я догадываюсь, это правила украинского языка и письменности так диктуют.
Произносят по разному: то Володимир, то Владімір.
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 12:39
Ни за что вот в это не поверю.
Потому что переписи проводили сами крымчане. А вот надавить на на них так, чтобы они, переписчики, и в таких мелочах действовали подобным образом, у киевских властей никогда ресурсов не было. При малейшей такой попытке их поставили бы на место и кремлёвская пропаганда день и ночь трубила бы об этом. Украина не Россия. В том же Крыму в так называемый "украинский период" антиукраинские, пророссийские силы чувствовали себя вполне вольготно и их никто не арестовывал и не сажал в тюрьму. Да и невозможно это было.
Что касается Елены Воробьёвой, мне вспомнился другой Воробъёв. Алексей. Украинский журналист. Который сидел в Иловайском котле. Попал в плен. Откуда его потом еле-еле вытащили. В последнюю очередь.
Да и сейчас вон в плену у сепаратистов находится украинский комбат (подполковник) с вполне русской фамилией Кузьминых. И как изощрённо и публично над ним издевались....
Крымчане тоже разные бывают, есть и вполне пропитавшиеся украинством, достаточно их пускать в переписчики, благо они активны. Напомню также, что речь о 2001 годе, для большинства крымчан было актуально собственно выживание. Ну и тема "без политики", напомню.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:47
Напомню также, что речь о 2001 годе, для большинства крымчан было актуально собственно выживание.
:what:
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:47
Крымчане тоже разные бывают, есть и вполне пропитавшиеся украинством, достаточно их пускать в переписчики, благо они активны. Напомню также, что речь о 2001 годе, для большинства крымчан было актуально собственно выживание. Ну и тема "без политики", напомню.
Никогда не поверю в умысел. Скорее всего это просто прикол, некоторыми неверно понятый, либо криворукость отдельных чиновников.
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 12:50
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:47
Крымчане тоже разные бывают, есть и вполне пропитавшиеся украинством, достаточно их пускать в переписчики, благо они активны. Напомню также, что речь о 2001 годе, для большинства крымчан было актуально собственно выживание. Ну и тема "без политики", напомню.
Никогда не поверю в умысел. Скорее всего это просто прикол, некоторыми неверно понятый, либо криворукость отдельных чиновников.
Ну допустим, пару русских записали украинцами. Например, ради прикола. И насколько это изменит общую картину?
На самом деле в том же Крыму, наверное, гораздо больше было
случаев наоборот. А именно: когда людей с украинскими корнями автоматически записывали русскими. Вот в это я охотно поверю.
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 12:56
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 12:50
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:47
Крымчане тоже разные бывают, есть и вполне пропитавшиеся украинством, достаточно их пускать в переписчики, благо они активны. Напомню также, что речь о 2001 годе, для большинства крымчан было актуально собственно выживание. Ну и тема "без политики", напомню.
Никогда не поверю в умысел. Скорее всего это просто прикол, некоторыми неверно понятый, либо криворукость отдельных чиновников.
Ну допустим, пару русских записали украинцами. Например, ради прикола. И насколько это изменит общую картину?
На самом деле в том же Крыму, наверное, гораздо больше было случаев наоборот. А именно: когда людей с украинскими корнями записывали русскими. Вот в это я охотно поверю.
Верить в то, во что хочется, гораздо приятнее. Я не спорю. Ну и напомню, что "национальность" в переписи должна заполняться по самоопределению опрашиваемого, а не по корням.
Правильно. Не пойман — не вор. Но "абстрактные" суждения тоже не бесполезны.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:57
Верить в то, во что хочется, гораздо приятнее. Я не спорю.
Мои двоюродные например - русские уже. Я еще в детстве удивлялся.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:57
Ну и напомню, что "национальность" в переписи должна заполняться по самоопределению опрашиваемого, а не по корням.
В каждой стране, может быть, свои правила. А в Украине какие, я не знаю. Я думаю, всё у них в этом отношении происходит строго по законам.
Что касается России. Вот я в 2002 году находился в Москве. Не помню, спрашивали ли у меня переписчики про национальность.
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:04
Я думаю, всё у них в этом отношении происходит строго по законам.
Так не бывает - в этом отношении по законам, а в других не очень.
Я не думаю, что у укранских властей и вообще людей есть смысл фальсифицировать переписи.
Что касается "других случаев", то насчёт них тоже всё ясно. Всем понятно, кто воровал, как воровал и насколько.
Деньги воровать и строки в переписных листах воровать — тут всё-таки есть некоторая разница.
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:18
Я не думаю, что у укранских властей и вообще людей есть смысл фальсифицировать переписи.
Что касается "других случаев", то насчёт них тоже всё ясно. Всем понятно, кто воровал, как воровал и насколько.
Деньги воровать и строки в переписных листах воровать — тут всё-таки есть некоторая разница.
Я бы сказал так - уважение к законам либо есть, либо его нет.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:21
Я бы сказал так - уважение к законам либо есть, либо его нет.
А я бы сказал так: законы либо соблюдаются, либо не соблюдаются.
Когда законы
выгодно соблюдать, никто их нарушать не будет. Даже самый злостный нарушитель. Зачем украинские переписи мухлевать, когда это никому никаких дивидендов не даёт? Если попытаться это сделать — себе же выйдет боком. В украинских условиях именно так.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.
"Перевод" восточнославянских имен - обычная практика еще в СССР. Почему-то тогда возмущений не было. И на русский украинские имена точно также "переводятся".
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:42
Когда законы выгодно соблюдать, никто их нарушать не будет. Даже самый злостный нарушитель. Зачем украинские переписи мухлевать, когда это никому никаких дивидендов не даёт? Если попытаться это сделать — себе же выйдет боком. В украинских условиях именно так.
Я не писал о массовости, я написал, что такие случаи были, причём не с моими личными знакомыми. Справедливости ради надосказать, что в российских переписях иоже встречаются сомнительные данные.
Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 13:46
"Перевод" восточнославянских имен - обычная практика еще в СССР. Почему-то тогда возмущений не было. И на русский украинские имена точно также "переводятся".
Ладно имена, но фамилии...
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:52
Ладно имена, но фамилии...
Фамилии тоже переводили. Например Бiлик ~ Белик.
В Донецкой области есть такой небольшой народ - греки Приазовья.
В 2013 году мне посчастливилось побывать в музее греков Приазовья в Сартане (это под Мариуполем). На первом фото - экскурсовод, энтузиаст своего дела, человек, по крупицам собирающая материал для музея.
Привлекли внимание книги 20-х годов (потом против греков начались репрессии, и многие книги были уничтожены)
Карты
...
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:07
Так не бывает - в этом отношении по законам, а в других не очень.
Как раз так и бывает. "Тут соблюдаем, тут не соблюдаем".
Цитата: Swet_lana от февраля 14, 2015, 14:12
Привлекли внимание книги 20-х годов (потом против греков начались репрессии, и многие книги были уничтожены)
Книги на фото явно не 20-х годов, а более поздние.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:52
Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 13:46
"Перевод" восточнославянских имен - обычная практика еще в СССР. Почему-то тогда возмущений не было. И на русский украинские имена точно также "переводятся".
Ладно имена, но фамилии...
Можно ли фамилию Березовский перевести как Березовський?
Цитата: Geoalex от февраля 14, 2015, 16:32
Цитата: Swet_lana от февраля 14, 2015, 14:12
Привлекли внимание книги 20-х годов (потом против греков начались репрессии, и многие книги были уничтожены)
Книги на фото явно не 20-х годов, а более поздние.
Не буду спорить, может и так. Но экскурсовод рассказывала, что греческие книги уничтожались, а греческая интеллигенция подверглась жестоким репрессиям.
У нас работала одна женщина, из тех греков, которые разговаривают на тюркском языке. Она рассказывала, что их семья вынуждена была переехать из родного села в Донецк, родители боялись даже дома разговаривать на родном языке. Вот так боялись репрессий. И детей своих не учили родному языку из соображений безопасности.
И вот уже в послевоенное время она поехала в круиз по Черному морю. Остановились они в Стамбуле. Она услышала турецкий язык - и таким он ей показался родным. Но, конечно, она не понимала его совершенно.
А ее отец бывал в Азербайджане и говорил, что понимал азербайджанский.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:52
Ладно имена, но фамилии...
:fp:
Как вы вообще себе это представляете?
Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
В любом случае данные переписи 2001 представляют сейчас разве что историческую ценность. Вот-вот опубликуют данные крымской переписи 2014, вот тогда и увидим, кого куда и когда вписали.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
А что здесь такого? Разве на русском не меняют имена и фамилии на русский лад? Например тюрко-мусульманские имена и фамилии в русском разве пишутся как в оригинале?
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
Фамилии на -ов обычно не переводят на -iв.
Цитата: Türk от февраля 14, 2015, 18:17
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
А что здесь такого? Разве на русском не меняют имена и фамилии на русский лад? Например тюрко-мусульманские имена и фамилии в русском разве пишутся как в оригинале?
Правда не понимаете разницу?
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
В Крыму? Вы действительно в это верите?
Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 18:18
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
Фамилии на -ов обычно не переводят на -iв.
В норме-то нет. Но если для переписи надо сделать украинцем, то без изменения фамилии сложно обойтись. Еще раз, я не утверждаю, что явление имело массовый характер. но встречалось.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:20
Но если для переписи надо сделать украинцем, то без изменения фамилии сложно обойтись
А что, для указания украинской национальности в переписи обязательно иметь украинскую фамилию?
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:19
В Крыму? Вы действительно в это верите?
Мои личные знакомые с этим не сталкивались, но посты на тему я видел и допускаю такую возможность. Тем более, что динамика перехода русских в украинцев в Крыму с 1989 по 2001 действительно наблюдалась, сравните данные переписей.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:20
В норме-то нет. Но если для переписи надо сделать украинцем, то без изменения фамилии сложно обойтись.
:what: Почему?
Наверно потому, что фамилия служит этническим маркером.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:22
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:19
В Крыму? Вы действительно в это верите?
Мои личные знакомые с этим не сталкивались, но посты на тему я видел и допускаю такую возможность. Тем более, что динамика перехода русских в украинцев в Крыму с 1989 по 2001 действительно наблюдалась, сравните данные переписей.
Снижение доли русских характерно для всего бывшего СССР. Не надо опять историй об украинизации Крыма.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:23
Наверно потому, что фамилия служит этническим маркером.
Вы думаете мало украинцев с фамилией на -ов, не говоря уже о русских на -енко???
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:24
Снижение доли русских характерно для всего бывшего СССР. Не надо опять историй об украинизации Крыма.
Не надо, так не надо. :)
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:22
Тем более, что динамика перехода русских в украинцев в Крыму с 1989 по 2001 действительно наблюдалась, сравните данные переписей.
Это могло иметь как объективные причины (например люди с украинскими корнями стали записываться как украинцы), так и могли быть простые приписки. Менять фамилии ради этого необязательно.
Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 18:28
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:22
Тем более, что динамика перехода русских в украинцев в Крыму с 1989 по 2001 действительно наблюдалась, сравните данные переписей.
Это могло иметь как объективные причины (например люди с украинскими корнями стали записываться как украинцы), так и могли быть простые приписки. Менять фамилии ради этого необязательно.
512 тыс. человек абсолютной убыли. Все вдруг о корнях вспомнили?
Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 18:18
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.
Фамилии на -ов обычно не переводят на -iв.
Наоборот можно представить ещё, в советское время.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:33
Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 18:28
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:22
Тем более, что динамика перехода русских в украинцев в Крыму с 1989 по 2001 действительно наблюдалась, сравните данные переписей.
Это могло иметь как объективные причины (например люди с украинскими корнями стали записываться как украинцы), так и могли быть простые приписки. Менять фамилии ради этого необязательно.
512 тыс. человек абсолютной убыли. Все вдруг о корнях вспомнили?
Полукровки поменяли идентичность.
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 18:39
Полукровки поменяли идентичность.
Т.е. теперь они обратно поменяют идентичность?
ЦитироватьВместе с русскими в 1989-2001 годах Украина потеряла 3522,3 тысячи человек неукраинцев, а приобрела 122,6 тысячи новых украинцев
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:33512 тыс. человек абсолютной убыли. Все вдруг о корнях вспомнили?
Смотрю в цифры. Вижу не 512, а около 180 тыс (~10%). При этом у самих украинцев около 50 тыс. убыли (~8%).
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:27
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:24
Снижение доли русских характерно для всего бывшего СССР. Не надо опять историй об украинизации Крыма.
Не надо, так не надо. :)
Да-да, о страшной цифре - 7% украинских школ уже слышали :yes:
Цитата: engelseziekte от февраля 14, 2015, 18:44
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:33512 тыс. человек абсолютной убыли. Все вдруг о корнях вспомнили?
Смотрю в цифры. Вижу не 512, а около 180 тыс. При этом у самих украинцев около 50 тыс. убыли.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:45
Да-да, о страшной цифре - 7% украинских школ уже слышали :yes:
Еще раз, в Крыму
все школы были украинскими, ибо важно не на каком языке идёт преподавание, а что преподают.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:47http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php
Цифра за 1989 г. с учетом Севастополя, за 2001 — без.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:48
Еще раз, в Крыму все школы были украинскими, ибо важно не на каком языке идёт преподавание, а что преподают.
:what: А что преподавали?
Вообще-то в таблице отдельно представлен Севастополь, там прирост русских в 30 тыс. Да и в 89 году Севастополь тоже отдельно учитывался как город республиканского подчинения.
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:50
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:48
Еще раз, в Крыму все школы были украинскими, ибо важно не на каком языке идёт преподавание, а что преподают.
:what: А что преподавали?
Майданы, голодоморы, всепобеждающих козаков и клятых москалей. Сразу скажу, что многое конечно зависело от личности директора школы и преподавателя истории.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:53Вообще-то в таблице отдельно представлен Севастополь, там прирост русских в 30 тыс. Да и в 89 году Севастополь тоже отдельно учитывался как город республиканского подчинения.
Перепроверьте по другому источнику.
Цитата: engelseziekte от февраля 14, 2015, 18:55
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:53Вообще-то в таблице отдельно представлен Севастополь, там прирост русских в 30 тыс. Да и в 89 году Севастополь тоже отдельно учитывался как город республиканского подчинения.
Перепроверьте по другому источнику.
А есть ссылка на Укрстат какой-нибудь? Ссылка со статьи битая.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:53
Майданы, голодоморы, всепобеждающих козаков и клятых москалей.
А вы хотели, чтобы преподавали святого Ивана Грозного, великого реформатора Петра, эффективного менеджера и проклятых пиндосов?
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:57
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:53
Майданы, голодоморы, всепобеждающих козаков и клятых москалей.
А вы хотели, чтобы преподавали святого Ивана Грозного, великого реформатора Петра, эффективного менеджера и проклятых пиндосов?
Я бы хотел дружбу народов и славянское братство, а вы - нет?
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:56А есть ссылка на Укрстат какой-нибудь? Ссылка со статьи битая.
Такое есть (http://database.ukrcensus.gov.ua/MULT/Dialog/varval.asp?ma=19A050501_021&ti=19A050501_021.%20%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8E%20%D1%82%D0%B0%20%D1%80%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%8E%20%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E%20%280,1%29&path=../Database/Census/05/01/&lang=1&multilang=uk).
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:59
Я бы хотел дружбу народов и славянское братство, а вы - нет?
У россиян особое понимание славянского братства.
Цитата: engelseziekte от февраля 14, 2015, 19:03
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:56А есть ссылка на Укрстат какой-нибудь? Ссылка со статьи битая.
Такое есть (http://database.ukrcensus.gov.ua/MULT/Dialog/varval.asp?ma=19A050501_021&ti=19A050501_021.%20%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8E%20%D1%82%D0%B0%20%D1%80%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%8E%20%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E%20%280,1%29&path=../Database/Census/05/01/&lang=1&multilang=uk).
Там только 89 год и 1629,5 тыс. подтверждается
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 19:05
У россиян особое понимание славянского братства.
вы про чеченцев, удмуртов, башкир, чукчей и аварцев?
а зачем оно им вообще???
Цитата: do50 от февраля 14, 2015, 19:09
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 19:05
У россиян особое понимание славянского братства.
вы про чеченцев, удмуртов, башкир, чукчей и аварцев?
а зачем оно им вообще???
Сам не пойму :donno:
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 19:09Там только 89 год и 1629,5 тыс. подтверждается
Именно, 1629,5 тыс. вместе с Севастополем.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:41
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 18:39
Полукровки поменяли идентичность.
Т.е. теперь они обратно поменяют идентичность?
Этого исключать нельзя.
Цитата: engelseziekte от февраля 14, 2015, 19:11
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 19:09Там только 89 год и 1629,5 тыс. подтверждается
Именно, 1629,5 тыс. вместе с Севастополем.
Согласен. Демоскоп ошибся. И я получается тоже.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:53
Цитата: LUTS от февраля 14, 2015, 18:50
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:48
Еще раз, в Крыму все школы были украинскими, ибо важно не на каком языке идёт преподавание, а что преподают.
:what: А что преподавали?
Майданы, голодоморы, всепобеждающих козаков и клятых москалей. Сразу скажу, что многое конечно зависело от личности директора школы и преподавателя истории.
Плохо видать преподавали, голосовали то они за Партию Региоов и за коммунистов.
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 19:17
Плохо видать преподавали, голосовали то они за Партию Региоов и за коммунистов.
Партия Регионов такая же украинская как и все остальные.
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 19:18
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 19:17
Плохо видать преподавали, голосовали то они за Партию Региоов и за коммунистов.
Партия Регионов такая же украинская как и все остальные.
Да уж...
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 19:18
Цитата: alant от февраля 14, 2015, 19:17
Плохо видать преподавали, голосовали то они за Партию Региоов и за коммунистов.
Партия Регионов такая же украинская как и все остальные.
И Русский блок?
Просили ж без политики.
Цитата: Lodur от февраля 14, 2015, 19:30
Просили ж без политики.
Так зудит же у некоторых.
Цитата: jvarg от февраля 7, 2015, 14:07
Цитата: Agabazar от февраля 7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей
Как смешно.
По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.
Точнее, она была в результатах, но не в опросе.
Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...
Наглый поклеп.
Еще школьником но таки застал перепись 2001года
меня записали украинцев, папу украинцем, маму русской. Как и было на самом деле.Ни от кого не помню таикх историй как вы описали
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 12:44
Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:24
Конечно.
Да и имя Путина в украинской печати пишут "Володимир". И что?
Как я догадываюсь, это правила украинского языка и письменности так диктуют.
Кстати ярые националисты требуют как раз писать "Владімір" из за чего у них конфликты с менее ярыми(типа меня)
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2015, 16:21
Наглый поклеп.
Еще школьником но таки застал перепись 2001года
меня записали украинцев, папу украинцем, маму русской. Как и было на самом деле.Ни от кого не помню таикх историй как вы описали
Вы уж извините, но это аргумент типа: "У меня никто из предков в сталинских лагерях не сидел, значит никаких репрессий не было".
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2015, 16:38
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2015, 16:21
Наглый поклеп.
Еще школьником но таки застал перепись 2001года
меня записали украинцев, папу украинцем, маму русской. Как и было на самом деле.Ни от кого не помню таикх историй как вы описали
Вы уж извините, но это аргумент типа: "У меня никто из предков в сталинских лагерях не сидел, значит никаких репрессий не было".
Пока не встречал людей, утверждавших, что их насильственно записали в украинцы. Так что пока достоверность «репрессий» на уровне слухов. Что появилась некоторая мотивация записываться в украинцы — согласен. Янукович кто по происхождению, родному языку и т.д.? Тем не менее, самоопределился как украинец, ибо для политической карьеры было полезно.
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2015, 16:38
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2015, 16:21
Наглый поклеп.
Еще школьником но таки застал перепись 2001года
меня записали украинцев, папу украинцем, маму русской. Как и было на самом деле.Ни от кого не помню таикх историй как вы описали
Вы уж извините, но это аргумент типа: "У меня никто из предков в сталинских лагерях не сидел, значит никаких репрессий не было".
Можно конечно допустить, что какой-то "патриотичный" переписчик сомневающегося или безразличного к своему происхождению гражданина запишет украинцем. Но насколько таких много с обеих сторон и какова вероятность их встречи!?
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2015, 16:38
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2015, 16:21
Наглый поклеп.
Еще школьником но таки застал перепись 2001года
меня записали украинцев, папу украинцем, маму русской. Как и было на самом деле.Ни от кого не помню таикх историй как вы описали
Вы уж извините, но это аргумент типа: "У меня никто из предков в сталинских лагерях не сидел, значит никаких репрессий не было".
Аргументы нужны, когда что-то уже доказано.
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2015, 16:38
Цитата: Pawlo от февраля 15, 2015, 16:21
Наглый поклеп.
Еще школьником но таки застал перепись 2001года
меня записали украинцев, папу украинцем, маму русской. Как и было на самом деле.Ни от кого не помню таикх историй как вы описали
Вы уж извините, но это аргумент типа: "У меня никто из предков в сталинских лагерях не сидел, значит никаких репрессий не было".
Geoalex,
Ну нет сведений, которые говорили бы о том, что во время украинских переписей были какие-то фальсификации.
Мы всё пытаемся судить о других в меру своей испорченности. Дескать, у нас фальсифицируют, значит, у них там тоже...
Украина не Башкортостан.Ну не было там никаких мотиваций для этого. К тому же Киевская власть власть всегда была достаточно слабой (по сравнению с российской прежде всего) и она не имела таких возможностей. Куда уж там! Не до жиру, быть бы живу.... Оппозиция (всякие там условные Ефремовы, Царёвы немедленно воспользовались бы этим). Вот так вот.
Цитата: Agabazar от февраля 15, 2015, 19:03
Geoalex,
Ну нет сведений, которые говорили бы о том, что во время украинских переписей были какие-то фальсификации.
А я и не говорю, что они были (ИМХО, скорее всего не было). Я лишь показываю ущербность подобных аргументов в спорах.
Ну, ущербность, так ущербность...
Однако какие-то штрихи к общей картине подобные примеры внести могут.
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2015, 19:11
Цитата: Agabazar от февраля 15, 2015, 19:03
Geoalex,
Ну нет сведений, которые говорили бы о том, что во время украинских переписей были какие-то фальсификации.
А я и не говорю, что они были (ИМХО, скорее всего не было). Я лишь показываю ущербность подобных аргументов в спорах.
Так надо привести хоть какие-то аргументы, что такое было. А то получется:
- В Москве на каждом шагу медведи на велосипедах.
- Ни разу не видел в Москве медведя на велосипеде.
- Вы уж извините, но это аргумент типа: "У меня никто из предков в сталинских лагерях не сидел, значит никаких репрессий не было".