Лингвофорум

Когда-то туда выселили христианское население Крымского ханства - греки ромеи и урумы и армяне. Потом туда переселялись балканские христиане: сербы, греки, болгары, албанцы. Потом переселенцы с турецкого предкавказья - армяне и ассирийцы. Были также чешские и немецкие переселенцы. Как там выглядит этнический состав сейчас и есть ли следы влияния всех этих групп в современных местных диалектах ?

Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей.  Не только по каждой области, но и по каждому району, городу, другим населённым пунктам. Эти данные никогда не подвергались сомнению. Не подвергаются сомнению они и сейчас.

есть ссыль ?

http://pollotenchegg.livejournal.com/209606.html

По грекам

http://coollib.net/b/216468/read

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей

Как смешно.

По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.

Точнее, она была в результатах, но не в опросе.

Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...

Цитата: lammik от февраля  7, 2015, 13:57
http://pollotenchegg.livejournal.com/209606.html

По грекам

http://coollib.net/b/216468/read

пасиб 

Мовний склад Донбасу і Буковини, ПН-2001

Цитата: jvarg от февраля  7, 2015, 14:07

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей

Как смешно.

По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.

Точнее, она была в результатах, но не в опросе.

Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...

Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.

Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.

Цитата: jvarg от февраля  7, 2015, 14:07- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...

Я думаю, это самое точное описание этнического состава восточноукраинских областей.

А переселения, о которых пишет Leo, касались прежде всего Новороссии, а не востока Украины. Ясно, что словечки из этих языков вошли в лексику остального населения. Но оттого, что в Новоросии слова пиндос, цимес, ... известны всем, вряд ли можно говорить, что греческий или идиш повлияли на местные диалекты.

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 14:13Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.

А они и не идиоты. Но что делать, если так много людей рассуждают так: по маме я ..., а по папе ..., а бабушка так вовсе ...

а сербы ассимилировались без остатка ?

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 14:13

Цитата: jvarg от февраля  7, 2015, 14:07

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 13:52
Зачем ломаться в открытую дверь?
Ведь есть данные переписей

Как смешно.

По той переписи этническая принадлежность не учитывалась.

Точнее, она была в результатах, но не в опросе.

Типа:
- Вы живете в Украине?
- Да.
- Значит, вы Украинец
- Э...э... Ну , раз так, то наверное. Хотя, в общем...
- Так и запишем - украинец...

Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.

Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.

только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)

Цитата: Ильич от февраля  7, 2015, 14:18
Но оттого, что в Новоросии слова пиндос, цимес, ... известны всем, вряд ли можно говорить, что греческий или идиш повлияли на местные диалекты.

Так они и тут всем известны. В Москве.

Цитата: SIVERION от февраля  7, 2015, 14:48
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)

А в паспортах когда графу отменили?

Цитата: Türk от февраля  7, 2015, 14:13
Мовний склад Донбасу і Буковини

А что с языком школьного образования? Соотносится с этими цветами?

Цитата: Leo от февраля  7, 2015, 14:22
а сербы ассимилировались без остатка ?

Конечно.

Цитата: bvs от февраля  7, 2015, 15:08

Цитата: SIVERION от февраля  7, 2015, 14:48
только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)

А в паспортах когда графу отменили?

Когда новые начали выдавать, начиная с 1996 года.

Цитата: Türk от февраля  7, 2015, 14:13
Мовний склад Донбасу і Буковини, ПН-2001

Цитата: SIVERION от февраля  7, 2015, 14:48

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 14:13
Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.

Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.

только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)

Переписчик как раз при том.
Ибо он записал, Я НАДЕЮСЬ, именно так, как вы сказали. А не иначе! А недобросовестный, неподготовленный или подкупленный мог и смухлевать!
Что касается вашего  "решения", то оно ведь тоже не случайное? Оно ведь о чём-то говорит? Вы же не приняли решение записаться бразильцами или японцами, хотя такая возможность, вероятно, была.

Любая честная фиксация информативна. Однако и нечестная фиксация тоже ведь, опять-таки, о чём-то говорит. Если, конечно, подобные случаи чётко выявлены.

меня в данном вопросе интересовала именно судьба потомков переселённых бывших подданых османской империи/крымского ханства (а также империи римской/австрийской)

Посоветуйте фильм .

ЦитироватьПривет из вестготов (Румыния, Молдова, Болгария, Сербия) для остготов (Россия, Украина, Беларусь).

с левой стороны как раз бывшие подданные

Цитата: Leo от февраля  7, 2015, 16:18меня в данном вопросе интересовала именно судьба потомков переселённых бывших подданых османской империи/крымского ханства (а также империи римской/австрийской)

Есть знакомые болгары из болгарских сёл на юге Запорожской области. Говорят по-болгарски, но это не литературный болгарский, разумеется. Также мать одного из одноклассников гречанка. Что видно и по ней, и по моему однокласснику, и по его младшему брату. Насчёт владения ею греческим ничего сказать не могу, но родом она, вроде, из греческого села, опять-таки, где-то в Приазовье.

Жена моего родственника из Луганска полу-гречанка полу-украинка, греческого, насколько помню, не знает.

Кстати, насколько мне известна история края, на юге Запорожской области до войны были немецкие и еврейские поселения (десятки сёл и несколько ПГТ), но в начале войны немцев почти поголовно эвакуировали за Урал добровольно-принудительно, евреев тоже большую часть эвакуировали. Тех евреев, которых не эвакуировали, нацисты и помощники из местных коллаборационистов почти поголовно уничтожили.

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 16:13

Цитата: SIVERION от февраля  7, 2015, 14:48

Цитата: Agabazar от февраля  7, 2015, 14:13
Если так рассуждать, укранцами записаться должны были все 100% людей. А на самом деле вовсе не так.

Не следует принимать переписчиков, других организаторов переписей за идиотов.

только не постите чушь, у меня и моей семьи спрашивали этническую принадлежность, я например и мои родственники указали этническую принадлежность "украинцы"(хотя на самом деле это не так,но это наше решение было так сказать и переписчик сдесь не причем)

Переписчик как раз при том.
Ибо он записал, Я НАДЕЮСЬ, именно так, как вы сказали. А не иначе! А недобросовестный, неподготовленный или подкупленный мог и смухлевать!
Что касается вашего  "решения", то оно ведь тоже не случайное? Оно ведь о чём-то говорит? Вы же не приняли решение записаться бразильцами или японцами, хотя такая возможность, вероятно, была.

Любая честная фиксация информативна. Однако и нечестная фиксация тоже ведь, опять-таки, о чём-то говорит. Если, конечно, подобные случаи чётко выявлены.

ну просто наше этническое происхождение не совпадает с самосознанием, напрмер у родителей моего отца национальность в графе была "русские" и себя они русскими считали, а отец себя считает украинцем, у матери мое мамы в графе было "словачка" у отца мамы "поляк", мама себя считает украинкой