Опрос
Вопрос:
Вы за запрет попсы?
Вариант 1: Да
голосов: 16
Вариант 2: Нет
голосов: 48
Вариант 3: Частично
голосов: 14
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
Я против по той причине, что слово "попса" каждый понимает по своему. У кого-то Rammstein - попса, а у кого-то Боря Моисеев - альтернатива. Лучше запретить Шансон. ::)
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 12:58
Я против по той причине, что слово "попса" каждый понимает по своему. У кого-то Rammstein - попса, а у кого-то Боря Моисеев - альтернатива. Лучше запретить Шансон. ::)
Шансон раздражает, но запрещать ничего не надо думаю.
Ну, собственно, я не имел в виду полное запрещение вообще. Нужно сделать ограничение, чтобы прослушивание было возможно только в специально отведённых звукоизолированных помещениях
А есть такое слово "запрещение"?
Цитата: LUTS от сентября 29, 2014, 13:14
А есть такое слово "запрещение"?
Имя действия, навроде герундия, если ошибусь - пусть разбирающиеся поправят.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 13:13
Ну, собственно, я не имел в виду полное запрещение вообще. Нужно сделать ограничение, чтобы прослушивание было возможно только в специально отведённых звукоизолированных помещениях
Ну, по сути - предложение разумное. Но на практике придется составлять реестр попсы, чтобы было понятно, можно конкретную песню слушать в публичном месте или нет. А реестр составлять будет кто? Правильно - у кого бабки. А бабки у кого? Правильно - у продюсеров. Поэтому группа "Пикник" в реестр попадет, а Дима Билан - нет.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим.
Плохо запретили. Не понимаю, почему на улицах до сих пор можно курить. Идешь по тротуару, кто-то тебя обкурит, сядешь на газон, кто-то обкурит. Хочешь посидеть на улице в кафе? Будь готов, что задымят.
Пусть хотя бы будут места для некурящих на улице в кафе обязательными для любого кафе.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 13:33
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 13:13
Ну, собственно, я не имел в виду полное запрещение вообще. Нужно сделать ограничение, чтобы прослушивание было возможно только в специально отведённых звукоизолированных помещениях
Ну, по сути - предложение разумное. Но на практике придется составлять реестр попсы, чтобы было понятно, можно конкретную песню слушать в публичном месте или нет. А реестр составлять будет кто? Правильно - у кого бабки. А бабки у кого? Правильно - у продюсеров. Поэтому группа "Пикник" в реестр попадет, а Дима Билан - нет.
По сути - предложение странное. С курением проще потому что как-бы вред очевиден. А с попсой - вкусовщина и вообще наступание на пятки свободы слова тм.
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:36
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 13:33
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 13:13
Ну, собственно, я не имел в виду полное запрещение вообще. Нужно сделать ограничение, чтобы прослушивание было возможно только в специально отведённых звукоизолированных помещениях
Ну, по сути - предложение разумное. Но на практике придется составлять реестр попсы, чтобы было понятно, можно конкретную песню слушать в публичном месте или нет. А реестр составлять будет кто? Правильно - у кого бабки. А бабки у кого? Правильно - у продюсеров. Поэтому группа "Пикник" в реестр попадет, а Дима Билан - нет.
По сути - предложение странное. С курением проще потому что как-бы вред очевиден. А с попсой - вкусовщина и вообще наступание на пятки свободы слова тм.
Ну, так и запрет курения - это тоже наступание на пятки. Хочет человек травиться - ну, что тут поделаешь? Имеет право.
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 13:13
Ну, собственно, я не имел в виду полное запрещение вообще. Нужно сделать ограничение, чтобы прослушивание было возможно только в специально отведённых звукоизолированных помещениях
Хотите получить подряд на строительство звукоизолированных помещений?
Цитата: alant от сентября 29, 2014, 13:53
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 13:13
Ну, собственно, я не имел в виду полное запрещение вообще. Нужно сделать ограничение, чтобы прослушивание было возможно только в специально отведённых звукоизолированных помещениях
Хотите получить подряд на строительство звукоизолированных помещений?
Да тут получить подряд и за строительство возможно.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 12:58
Я против по той причине, что слово "попса" каждый понимает по своему. У кого-то Rammstein - попса, а у кого-то Боря Моисеев - альтернатива.
:+1:
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса...
А Вы уши закройте каким-нибудь Гребенщиковым, вот и не услышите ничего, кроме него, любимого. И, кстати, если я правильно помню, Лепс у Вас тоже в любимчиках числится. А если это не попса, то что? :no:
Нет.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
В маршрутку заходишь — люди, по улице идёшь — люди, телевизор включаешь — люди.
Не пора ли запретить людей?
Можно вести градацию качества для звукозаписывающих студий, и где качество продукции будет перманентно низким - такие студии закрыть.
А также провести облаву на сайты, позволяющие скачивать современные песни бесплатно.
Цитата: mrEasyskanker от сентября 29, 2014, 14:23
Можно вести градацию качества для звукозаписывающих студий, и где качество продукции будет перманентно низким - такие студии закрыть.
Можно, а нужно ли. А вот ввести легче чем разработать.
Цитата: mrEasyskanker от сентября 29, 2014, 14:23
Можно вести градацию качества для звукозаписывающих студий, и где качество продукции будет перманентно низким - такие студии закрыть.
Для текстов песен в первую очередь надо цензуру ввести. Всякие "любовь-кровь-вновь" - в топку!
Цитата: Ignacio Oslikov от сентября 29, 2014, 14:19
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
В маршрутку заходишь — люди, по улице идёшь — люди, телевизор включаешь — люди.
Не пора ли запретить людей?
Смотря каких... О некоторых и правда - один вред ;D
Цитата: Goodveen от сентября 29, 2014, 14:32
Цитата: mrEasyskanker от сентября 29, 2014, 14:23
Можно вести градацию качества для звукозаписывающих студий, и где качество продукции будет перманентно низким - такие студии закрыть.
Для текстов песен в первую очередь надо цензуру ввести. Всякие "любовь-кровь-вновь" - в топку!
А англоязычные - вообще запретить.
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 14:07
:+1:
Откуда вы эту единичку берете? У меня в смайликах нет ее :donno:
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:40
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
А наушники?
Цитата: mrEasyskanker от сентября 29, 2014, 14:50
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:40
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
А наушники?
И томпоны в нос от курильшиков? Мне уши как-то по жизни нужны бывают вообще-то...
Против запрета.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
достаточно запрета на фонограмму и ни только на плюсавую ,но и на минусавую.
сами вымрут.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:37
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 14:07
:+1:
Откуда вы эту единичку берете? У меня в смайликах нет ее :donno:
Ставим двоеточие в начале, потом +1, и снова двоеточие. Все это делается без пробелов между знаками.
(Кстати, надо подборку музыки на смартфон таки сделать. Спасибо, Марго напомнила. А то он у меня лежит без дела почти...)
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 15:39
(Кстати, надо подборку музыки на смартфон таки сделать. Спасибо, напомнили. А то он у меня лежит без дела почти...)
Вы таки слушаете музыку в наушниках? :no:
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 15:40
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 15:39
(Кстати, надо подборку музыки на смартфон таки сделать. Спасибо, напомнили. А то он у меня лежит без дела почти...)
Вы таки слушаете музыку в наушниках? :no:
Ну не всё же в дороге судоку разгадывать и чувашский зубрить, это умом тронуться можно.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 15:41
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 15:40
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 15:39
(Кстати, надо подборку музыки на смартфон таки сделать. Спасибо, напомнили. А то он у меня лежит без дела почти...)
Вы таки слушаете музыку в наушниках? :no:
Ну не всё же в дороге судоку разгадывать и чувашский зубрить, это умом тронуться можно.
Я какуро предпочитаю вообще. :umnik: Имелось ввиду, конечно, прослушивание музыки на улице, а не в дороге. Как-то не могу себе представить, чтоб я шел в наушниках по городу.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:40
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
Ну давайте полезем дальше в дебри :). Допустим, в маршрутке едет один из уважаемых форумчан, не уважающий ждулей с пихулечками, а рядом едет эта самая ждуля и обсуждает животрепещущее. Запретить?
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 15:46
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:40
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
Ну давайте полезем дальше в дебри :). Допустим, в маршрутке едет один из уважаемых форумчан, не уважающий ждулей с пихулечками, а рядом едет эта самая ждуля и обсуждает животрепещущее. Запретить?
Да с ноги ей в щи прописать на! И тут я понял, как давно не был в России. :)
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:37
Откуда вы эту единичку берете? У меня в смайликах нет ее
Общий совет: хочешь посмотреть, как кто-то что-то сделал в своём сообщении, — (http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/buttons/quote.gif)цитируешь сообщението и смотришь код.
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 15:46
Как-то не могу себе представить, чтоб я шел в наушниках по городу.
:+1:
А в дороге (долгой) слушал — чтобы подремать.
Ничего запрещать не надо! Разве что песни про Украину разрешить лишь в закрытых клубах.
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 15:46
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:40
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
Ну давайте полезем дальше в дебри :). Допустим, в маршрутке едет один из уважаемых форумчан, не уважающий ждулей с пихулечками, а рядом едет эта самая ждуля и обсуждает животрепещущее. Запретить?
Ээээ... ждулей запретить? :??? Не получится.
Вообще, я к тому, что не известно от чего больше вреда: от курильщиков или от попсы. Если некоторые считают здравой мысль о запрете курения, то почему бы не поднять вопрос о запрете попсы?
Цитата: mnashe от сентября 29, 2014, 15:57
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:37
Откуда вы эту единичку берете? У меня в смайликах нет ее
Общий совет: хочешь посмотреть, как кто-то что-то сделал в своём сообщении, — (http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/buttons/quote.gif)цитируешь сообщението и смотришь код.
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 15:46
Как-то не могу себе представить, чтоб я шел в наушниках по городу.
:+1:
А в дороге (долгой) слушал — чтобы подремать.
А я не могу слушать музыку в дороге. На самолетах наушники не поюзаешь, хотя по началу брал как-то, но потом стремно стало, у меня ж не плеер, а мобильник. Хоть во время горизонтального полета и нет опасений, но все же... Не хочется быть виновником, если че. А на поездах я почти не езжу, а если и езжу, то всегда с компанией (не своей, так с приобретенной). Одиночных купе в Раииси нет. Так что слушать музыку, когда куда-то едешь - классно, но только все во что-то упирается.
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 16:21
но потом стремно стало, у меня ж не плеер, а мобильник. Хоть во время горизонтального полета и нет опасений, но все же... Не хочется быть виновником, если че.
Не понял :what:
Переключаешь телефон в offline, и вот тебе плеер.
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 16:21
А на поездах я почти не езжу, а если и езжу, то всегда с компанией (не своей, так с приобретенной).
Я не поезд имел в виду, конечно.
В поезде я обычно что-нибудь делаю на компьютере.
Я говорю про междугородние поездки в автобусах. Ну и в пригородных поездах, если через полчаса вылазить и ничего путного сделать всё равно не успеешь.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2014, 16:31
Переключаешь телефон в offline, и вот тебе плеер.
Чейта?
Цитата: mnashe от сентября 29, 2014, 16:45
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 16:35
Чейта?
:what:
Грю, че такое оффлайн этот твой? Как его на мобильнике поставить? :donno: Я первый раз слышу.
В режиме offline (во многих телефонах он так и называется — flight mode) радиочасть полностью отключается, таким образом телефон превращается в плеер, а смартфон — в компьютер.
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 16:47
Как его на мобильнике поставить?
Напомни, какая модель.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2014, 16:50
В режиме offline (во многих телефонах он так и называется — flight mode) радиочасть полностью отключается, таким образом телефон превращается в плеер, а смартфон — в компьютер.
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 16:47
Как его на мобильнике поставить?
Напомни, какая модель.
Нокла древняя. Обычный мобильник за полтора косаря.
Чет я снова на жаргон перешел.
Это режим "Самолет"?
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 15:46
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:40
Цитата: Валер от сентября 29, 2014, 13:52
Так с вредом речь и о чужих пятках, же.
Так вы бы знали, как меня попса достала. Почему я не могу проехать в маршрутке не услышав: "Губки бантиком, бровки домиком"? >( Ну, это если вы моими пятками интересуетесь. Другое дело, что запретами тут ничего не решишь.
Ну давайте полезем дальше в дебри :). Допустим, в маршрутке едет один из уважаемых форумчан, не уважающий ждулей с пихулечками, а рядом едет эта самая ждуля и обсуждает животрепещущее. Запретить?
Если по телефону, обязательно. Разговор в маршрутке мо мобильнику не дольше минуты. Превратили транспортное средство в телефонную будку >(
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 15:33
достаточно запрета на фонограмму и не только на плюсовую, но и на минусовую.
сами вымрут.
эт вы про концертную деятельность сейчас что ли? так люди ходят как на дискач, то есть в этой ситуации это работать не будет. да и нужно ли это живьё, что там в живую слушать-то? жанр знаете ли такой, эт не хворостовские всякие (кстати, тоже попса, только оперная и оперообразная).
да что ж за страна то такая, лишь бы запретить, народу надо денег, на которые он разовьёт вкус в свободное от работы и забот время и вложит их куда надо ему, а не куда укажут, всякие гаги, мадоны "поют" по всему миру и ничего, кому надо пончик поёдет съесть пончик, надо оленину в ананасах пойдёт и съест её. :donno:
Хеллерик плоховато понимает, что такое попса.
Цитата: Hellerick от сентября 29, 2014, 17:54
Хеллерик плоховато понимает, что такое попса.
А кто это хорошо понимает? Мне тут говорили, что мое любимое танго "Маленький цветок" в исполнении Анри Сальвадора — попса. :(
https://www.youtube.com/watch?v=w5aVLqd56AQ
Короче, каждый на свой аршин попсу меряет
Цитата: alant от сентября 29, 2014, 17:44
Если по телефону, обязательно. Разговор в маршрутке мо мобильнику не дольше минуты. Превратили транспортное средство в телефонную будку >(
ну неприлично немного выносить личное на общественность, но "женщина без телефона, это не женщина" (ц, из какого-то советского фильма)
Цитата: Hellerick от сентября 29, 2014, 17:54
Хеллерик плоховато понимает, что такое попса.
Если припев повторяется более трёх раз подряд - попса.
В попсу можно записать что угодно и народные песни и эстрадные шлягеры
Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2014, 18:02
"женщина без телефона, это не женщина"
Прошли те времена: по моим наблюдениям, некоторые мужики в сто раз больше по мобильникам треплются.
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 18:08
Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2014, 18:02
"женщина без телефона, это не женщина"
Прошли те времена: по моим наблюдениям, некоторые мужики в сто раз больше по мобильникам треплются.
не, Марго, там подоплёка у фразы совершенно иная, долго объяснять, но у женщины с телефоном больше шансов на мужчину в качестве друга и в конечном счёте замужество, чем у женщины без телефона (советские времена (!), а люди те же))
но это в переносном, так сказать, смысле, а вообще мне лично, включая большое кол-во разговоров по работе и мобильный интернет, надо денег меньше чем маме пенсионерке, ну не развиты у меня так общественные связи и речевой аппарат :) (я на форумах отрываюсь))
Не, так глубоко копать мне лень. Поверю на слово. :)
Интересно что скажет автор темы Червона рута, Когда цвели сады, Лесной олень это попса?
Лично для меня качество музыки очень плохо коррелирует с ее жанром.
Ну, разве что хороший 'русский шансон' очень трудно себе представить.
Цитата: Hellerick от сентября 29, 2014, 18:35
Лично для меня качество музыки очень плохо коррелирует с ее жанром.
Ну, разве что хороший 'русский шансон' очень трудно себе представить.
А хороший русский рэп?
Цитата: Hellerick от сентября 29, 2014, 18:35
Лично для меня качество музыки очень плохо коррелирует с ее жанром.
Ну, разве что хороший 'русский шансон' очень трудно себе представить.
а чем он от авторской песни отличается?
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 15:46
Я какуро предпочитаю вообще.
Это второе название попсы?
Цитата: alant от сентября 29, 2014, 18:03
Если припев повторяется более трёх раз подряд - попса.
Ветер с моря дул, ветер с моря дул,
Нагонял беду, нагонял беду.
Так?
Чтобы не слышать музыку и людей, в автобусе включаю наушники.
Надо запретить людишек.
Ну для многих любителей рока, особенно тяжелого рока и у любителей репа все остальное попса, а авторская песня это и есть настоящий русский шансон, не Воровайки или Бутырка,это для меня не шансон а отдельный жанр которы я называю Блатняк-стайл.
Цитата: SIVERION от сентября 29, 2014, 19:19
Ну для многих любителей рока, особенно тяжелого рока и у любителей репа все остальное попса, а авторская песня это и есть настоящий русский шансон, не Воровайки или Бутырка,это для меня не шансон а отдельный жанр которы я называю Блатняк-стайл.
Название 'русский шансон' по своему происхождению — это именно эвфемизм, замещающий слово 'блатняк'.
Цитата: Hellerick от сентября 29, 2014, 19:24
Название 'русский шансон' по своему происхождению — это именно эвфемизм, замещающий слово 'блатняк'.
Вот с этим соглашусь. Какой-нибудь Круг или Розенбаум с его блатным репертуаром ("Вальс-бостон" и т. п. не считать) — вот это шансон, по моему мнению, и есть.
А авторская песня (которую я, кстати, недолюбливаю) — это никакой не шансон.
О, май гаш. Запрещать ничего не нужно, лол. В любом жанре есть свой кал, но есть и шедевры. Я слушаю все, что приятно моему слуховому анализатору. Еду на дежурство - наушники в уши и погнали. Плейлист представляет из себя сплав электронной музыки, классической, попсы, рока, хип-хапа, этно-фолка, блюза и всяких ретро-шлягеров. Для тех, кто ездит на маршрутке, тот же совет - возьмите себе качественные наушники и слушайте то, что душе угодно...
Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2014, 17:45
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 15:33
достаточно запрета на фонограмму и не только на плюсовую, но и на минусовую.
сами вымрут.
эт вы про концертную деятельность сейчас что ли? так люди ходят как на дискач, то есть в этой ситуации это работать не будет. да и нужно ли это живьё, что там в живую слушать-то? жанр знаете ли такой, эт не хворостовские всякие (кстати, тоже попса, только оперная и оперообразная).
попса вымрет потому что деньги попсы идут из фонограмных выступлений во время чесов по стране и столичных корпоротивов.
останутся професионалы, которые умеют петь живьем под живой же музыкальный колектив.
вот оставшиеся и пусть работают .
есть надежда, что они всякое продюсерское дерьмо петь не будут потому что из себя что-то представляют и значит имеют хоть какое то професиональное самоуважение и музыкальный вкус.
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 19:32
А авторская песня ( которую я, кстати, недолюбливаю) — это никакой не шансон.
Я в этих понятиях уже запутался. Предлагаю подходить проще: хорошая музыка и плохая музыка.
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 19:54
Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2014, 17:45
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 15:33
достаточно запрета на фонограмму и не только на плюсовую, но и на минусовую.
сами вымрут.
эт вы про концертную деятельность сейчас что ли? так люди ходят как на дискач, то есть в этой ситуации это работать не будет. да и нужно ли это живьё, что там в живую слушать-то? жанр знаете ли такой, эт не хворостовские всякие (кстати, тоже попса, только оперная и оперообразная).
попса вымрет потому что деньги попсы идут из фонограмных выступлений во время чесов по стране и столичных корпоротивов.
останутся професионалы, которые умеют петь живьем под живой же музыкальный колектив.
вот оставшиеся и пусть работают .
есть надежда, что они всякое продюсерское дерьмо петь не будут потому что из себя что-то представляют и значит имеют хоть какое то професиональное самоуважение и музыкальный вкус.
да вы, батенька, максималист :)
Цитата: Poirot от сентября 29, 2014, 20:09
Предлагаю подходить проще: хорошая музыка и плохая музыка.
Согласна. Но тут надо добавлять: по моему (твоему, его, вашему) мнению.
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 20:14
Цитата: Poirot от сентября 29, 2014, 20:09
Предлагаю подходить проще: хорошая музыка и плохая музыка.
Согласна. Но тут надо добавлять: по моему (твоему, его, вашему) мнению.
Ну да.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2014, 15:57
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 14:37
Откуда вы эту единичку берете? У меня в смайликах нет ее
Общий совет: хочешь посмотреть, как кто-то что-то сделал в своём сообщении, — (http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/buttons/quote.gif)цитируешь сообщението и смотришь код.
Интересный совет. Значит, чтобы поставить вот ту картинку, что в вашем сообщении, я должен написать эту абракадабру?
[img]http://lingvoforum.net/Themes/Lingvoforum/images/buttons/quote.gif[/img]
Цитата: alant от сентября 29, 2014, 17:44Превратили транспортное средство в телефонную будку >(
Превратили
транспортное средство всё в телефонную будку и орут, как будто и впрямь в будке находятся.
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 18:08Прошли те времена: по моим наблюдениям, некоторые мужики в сто раз больше по мобильникам треплются.
Конечно. Мужики по своей биологической природе во всём на краю, или, если кому-то это больше нравится, во всём самые: самые высокие, самые маленькие, самые молчаливые, самые болтливые.
А в среднем перевес может быть на любой половине, и времена тут не при чем.
Цитата: RawonaM от сентября 29, 2014, 13:35
Не понимаю, почему на улицах до сих пор можно курить. Идешь по тротуару, кто-то тебя обкурит, сядешь на газон, кто-то обкурит.
На улицах российских городов содержание вредных и дурнопахнущих веществ от выхлопов автомобилей и промышленных выбросов в несоизмеримое количество раз превышает задымленность от курения, о чем речь? Почему, например, не запретят большегрузные автомобили с дизельными двигателями? Такая дура стоит, чадит, и рядом вообще невозможно дышать
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 14:07
И, кстати, если я правильно помню, Лепс у Вас тоже в любимчиках числится.
А кто такой Лепс?
Цитата: Иван-Царевич от сентября 29, 2014, 16:53
Это режим "Самолет"?
Да, очевидно.
Я просто не пользовался русской локализацией...
Почему всякий раз при чтении названия темы у меня в голове звучит: «не простое украшенье»? :???
Цитата: Ильич от сентября 29, 2014, 20:52
Значит, чтобы поставить вот ту картинку, что в вашем сообщении, я должен написать эту абракадабру?
:yes:
Цитата: Mercurio от сентября 29, 2014, 19:48
Плейлист представляет из себя сплав электронной музыки, классической, попсы, рока, хип-хапа, этно-фолка, блюза и всяких ретро-шлягеров.
Вперемешку? :o
Цитата: Марго от сентября 29, 2014, 18:08
по моим наблюдениям, некоторые мужики в сто раз больше по мобильникам треплются.
эт уже ни хрена не мужики, извиняюсь за лексику
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
Многих рок бесит. Или классика. Тоже в топку?
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
Многих рок бесит. Или классика. Тоже в топку?
что то никогда не слышал что бы рокеры, джазовые и классические исполнители выступали под фонограмму.
Предлагаю послушать Монтекки и Капулетти в аранжировке и исполнении Дм. Маликова. Прелюбопытнейшая вещица. Сижу, слушаю. Соседи снизу монтировкой по батарее: "Мурку, Мурку давай!"
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 23:37
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
Многих рок бесит. Или классика. Тоже в топку?
что то никогда не слышал что бы рокеры, джазовые и классические исполнители выступали под фонограмму.
Так и ставьте вопрос - запретить выступать под фонограмму. Попса - это несколько другое.
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Многих рок бесит. Или классика. Тоже в топку?
Лет эдак до 23 был упёртым металлистом. Никакой другой музыки не признавал и не понимал, как можно слушать что-то другое. Потом стал расширять кругозор.
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:44
Так и ставьте вопрос - запретить выступать под фонограмму. Попса - это несколько другое.
а кто еще имеет привычку под фонограмму выступать кроме попсы?
может низкопробные фонограммшики и составляют 90 процентов попсы?
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 23:37
что то никогда не слышал что бы рокеры
...
выступали под фонограмму.
Хехехе
ВИА ГДР Раммштайн знаете, не?
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 23:54
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:44
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 23:37
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
Многих рок бесит. Или классика. Тоже в топку?
что то никогда не слышал что бы рокеры ,джазовые и классические исполнители выступали под фонограмму.
Так и ставьте вопрос - запретить выступать под фонограмму. Попса - это несколько другое.
а кто еще имеет привычку под фонограмму выступать кроме попсы?
может низкопробные фонограммшики и составляют 90 процентов попсы?
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
Цитата: я пифия от сентября 29, 2014, 23:55
Цитата: sagittarius от сентября 29, 2014, 23:37
что то никогда не слышал что бы рокеры
...
выступали под фонограмму.
Хехехе
ВИА ГДР Раммштайн знаете, не?
:(
мда.
действительно ВИА.
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
зачем же наговаривать на людей?
может они вынужденно потребляют этот сурогат потому что оно с каждого утюга лезит?
дайте народу шанс.
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2014, 00:07
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
зачем же наговаривать на людей?
может они вынужденно потребляют этот сурогат потому что оно с каждого утюга лезит?
дайте народу шанс.
Это значение понятия, а не моё мнение.
Цитата: VagneR от сентября 30, 2014, 00:17
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2014, 00:07
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
зачем же наговаривать на людей?
может они вынужденно потребляют этот сурогат потому что оно с каждого утюга лезит?
дайте народу шанс.
Это значение понятия, а не моё мнение.
тогда может вы и какой нибудь толковый словарь с данным определением сможете процитировать?
:green:
Цитировать«Попса — это просто популярная музыка, которую слушает большинство» — самое слабое и совершенно излишнее (определение). Ведь популярная музыка — это не жанр и не категория, это просто констатация свершившегося факта. Сюда могут попасть и однодневки, и по-настоящему гениальные произведения. BEATLES, Моцарт, ABBA, Высоцкий, Утесов, Паваротти, песни «Землянка», «Шумел камыш», "Мурка", «Нас не догонят», романс из «Юноны и Авось» — неужели все это вещи одного уровня? Тем более, как определить количество «большинства»? Это сколько человек? Какой-нибудь китайский аналог «ЛАСКОВОГО МАЯ» может по охвату населения заткнуть за пояс того же Стинга. И самое главное — будет ли эта песня или группа так же популярна спустя хотя бы лет десять? А если ее не помнят через год — о каком большинстве и о какой популярности может идти речь? В общем, популярность — это совершенно не показатель "попсовости", как бы не хотели навязать нам это мнение сами «попсовики», для которых критерий массового охвата — единственная цель работы. Может тогда...
ПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА,
в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая «усваиваемость», дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость. Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль без особого риска. Говоря шире, чем на большие уступки идет творец ради быстрой славы и денег, тем более он «попсовый». Заметьте, «попсовость» и «бездарность» — понятия не адекватные, а просто часто сосуществующие.
http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295 (http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295)
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2014, 00:25
Цитата: VagneR от сентября 30, 2014, 00:17
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2014, 00:07
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
зачем же наговаривать на людей?
может они вынужденно потребляют этот сурогат потому что оно с каждого утюга лезит?
дайте народу шанс.
Это значение понятия, а не моё мнение.
тогда может вы и какой нибудь толковый словарь с данным определением сможете процитировать?
:green:
Цитировать
"Попса — это просто популярная музыка, которую слушает большинство" — самое слабое и совершенно излишнее (определение). Ведь популярная музыка — это не жанр и не категория, это просто констатация свершившегося факта. Сюда могут попасть и однодневки, и по-настоящему гениальные произведения. BEATLES, Моцарт, ABBA, Высоцкий, Утесов, Паваротти, песни "Землянка", "Шумел камыш", "Мурка", "Нас не догонят", романс из "Юноны и Авось" — неужели все это вещи одного уровня? Тем более, как определить количество "большинства"? Это сколько человек? Какой-нибудь китайский аналог "ЛАСКОВОГО МАЯ" может по охвату населения заткнуть за пояс того же Стинга. И самое главное — будет ли эта песня или группа так же популярна спустя хотя бы лет десять? А если ее не помнят через год — о каком большинстве и о какой популярности может идти речь? В общем, популярность — это совершенно не показатель "попсовости", как бы не хотели навязать нам это мнение сами "попсовики", для которых критерий массового охвата —единственная цель работы. Может тогда...
ПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ
МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ,
ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА,
в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая "усваиваемость", дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость. Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль без особого риска. Говоря шире, чем на большие уступки идет творец ради быстрой славы и денег, тем более он "попсовый". Заметьте, "попсовость" и "бездарность" — понятия не адекватные, а просто часто сосуществующие.
http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295 (http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295)
Вот вы всё за меня и сделали. Расшифровали моё примитивное определение. Именно это я и имела в виду. Могу добавить:
ЦитироватьПОПСА, - ... поп-музыка; стиль массовой культуры вообще...
Ожегов в редакции 2008 года.
Если думаете, что в представленных вами цитатах есть что-то новое для меня, - глубо ошибаетесь.
На Радио России даже передача такая была — «Попса», с эссе о популярной музыке разных веков. Там были и Вагнер, и Шопен...
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 01:45
На Радио России даже передача такая была — «Попса», с эссе о популярной музыке разных веков. Там были и Вагнер, и Шопен...
Да-да, и я там была... :-[
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Многих рок бесит. Или классика
Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
Вы полагаете, большинство имеет право спокойно жить меньшинству? Между прочим, курит у нас очень большое количество взрослого населения, а их почему-то ограничили в правах под предлогом, что они, якобы, мешают некурящим
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Многих рок бесит. Или классика
Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку
Так потому и не ставят, что те, кто пытался это сделать, не прошли естественный отбор.
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок
До сих пор в шоке от водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам». Без купюр.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 22:39
А кто такой Лепс?
Выходит, я кого-то из Ваших кумиров с ним перепутала. Но точно помню, помимо БГ есть кто-то еще — именно шансонного типа.
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 05:37
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 22:39
А кто такой Лепс?
Выходит, я кого-то из Ваших кумиров с ним перепутала. Но точно помню, помимо БГ есть кто-то еще — именно шансонного типа.
БГ - шансонного типа :o
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 05:11
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок
До сих пор в шоке от водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам». Без купюр.
А каково мнение других пассажиров было?
К тому, что в русском масскульте называется шансоном, я отношения не имею
(А настоящие шансонье — это Адамо, Азнавур и другие, не имеющие ничего общего с русским блатняком)
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 05:11
водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам»
Надо ж, какой продвинутый водитель. В нашей глуши таких не водится
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 08:11
А настоящие шансонье — это Адамо, Азнавур и другие, не имеющие ничего общего с русским блатняком)
Но мы же говорили именно о русском шансоне. (Кстати, только вчера видела афишу "Шарль Азнавур с Москве". Типа единственное и последнее выступление. Ничего так себе, в его-то 90 лет!)
Цитата: SIVERION от сентября 29, 2014, 18:29
Интересно что скажет автор темы Червона рута, Когда цвели сады, Лесной олень это попса?
Лесной олень - это панк-рок ;)
http://www.youtube.com/watch?v=mOMKjU4zgWU
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:40
Предлагаю послушать Монтекки и Капулетти в аранжировке и исполнении Дм. Маликова. Прелюбопытнейшая вещица. Сижу, слушаю. Соседи снизу монтировкой по батарее: "Мурку, Мурку давай!"
Кстати, Дм. Маликов, как пианист, весьма не плох. Гораздо лучше, чем певец :)
Меня вот это вообще поражает, когда у человека реально есть талант, и он умеет делать по настоящему интересные вещи, но вместо этого страдает ерундой... Та же Долина...
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2014, 00:25
Цитировать
"Попса — это просто популярная музыка, которую слушает большинство" — самое слабое и совершенно излишнее (определение). Ведь популярная музыка — это не жанр и не категория, это просто констатация свершившегося факта. Сюда могут попасть и однодневки, и по-настоящему гениальные произведения. BEATLES, Моцарт, ABBA, Высоцкий, Утесов, Паваротти, песни "Землянка", "Шумел камыш", "Мурка", "Нас не догонят", романс из "Юноны и Авось" — неужели все это вещи одного уровня? Тем более, как определить количество "большинства"? Это сколько человек? Какой-нибудь китайский аналог "ЛАСКОВОГО МАЯ" может по охвату населения заткнуть за пояс того же Стинга. И самое главное — будет ли эта песня или группа так же популярна спустя хотя бы лет десять? А если ее не помнят через год — о каком большинстве и о какой популярности может идти речь? В общем, популярность — это совершенно не показатель "попсовости", как бы не хотели навязать нам это мнение сами "попсовики", для которых критерий массового охвата —единственная цель работы. Может тогда...
ПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ
МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ,
ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА,
в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая "усваиваемость", дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость. Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль без особого риска. Говоря шире, чем на большие уступки идет творец ради быстрой славы и денег, тем более он "попсовый". Заметьте, "попсовость" и "бездарность" — понятия не адекватные, а просто часто сосуществующие.
http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295 (http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295)
Вот с этим согласен абсолютно. Моцарт - весьма популярен, но это не делает его музыку попсой.
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Многих рок бесит. Или классика
Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку
Я как-то ехал в маршрутке, в которой играл Pink Floyd. Прибалдел слегка (в обоих смыслах: удивился и получил удовольствие)
ЦитироватьЦитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.
Вы полагаете, большинство имеет право спокойно жить меньшинству? Между прочим, курит у нас очень большое количество взрослого населения, а их почему-то ограничили в правах под предлогом, что они, якобы, мешают некурящим
Про курильшиков - верно подмечено. (Хоть я сам и не курю)
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 08:56
Но мы же говорили именно о русском шансоне
Так называемый "русский шансон" я не переношу
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 09:46
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 08:56
Но мы же говорили именно о русском шансоне
Так называемый "русский шансон" я не переношу
Выше уже сказали, что это эвфемизм, я с этим мнением согласен. Впрочем, совесть у этих ребят отсутствует напрочь, поэтому они имеют наглость прикрываться такими гениями, как Высоцкий.
Проголосовал за "запретить". Не толерантен я. И это не только фанеры эстрадной касается, но и некоторых телеканалов тоже, и рекламы пошлой.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 09:37
Меня вот это вообще поражает, когда у человека реально есть талант, и он умеет делать по настоящему интересные вещи, но вместо этого страдает ерундой... Та же Долина...
Жить-то на что-то надо.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 09:37
Кстати, Дм. Маликов, как пианист, весьма не плох. Гораздо лучше, чем певец :)
Меня вот это вообще поражает, когда у человека реально есть талант, и он умеет делать по настоящему интересные вещи, но вместо этого страдает ерундой... Та же Долина...
За ерунду платят деньги гораздо большие, чем за талант.
И кстати, умаляет ли как то это их талант?
Цитата: Наманджигабо от сентября 30, 2014, 10:07
Проголосовал за "запретить". Не толерантен я.
Да я тоже не толерантен. И мой голос "против" вовсе не человеколюбием обусловлен. ::)
А мой как раз человеколюбием. Потому что от попсятины вред не меньше, чем от курева в общественных местах.
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56
Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29Многих рок бесит. Или классика
Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку
Израиль в этом плане намного культурнее — здесь гораздо реже навязывают людям музыку, которую они не просили. В транспорте, как правило, тихо; если что-то и звучит, то радио, и то негромко.
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 09:43
Моцарт - весьма популярен, но это не делает его музыку попсой.
Я бы поставила вопрос вот так: считаете ли вы, что
попса = популярная музыка, а если нет, то в чем, по-вашему, разница?
Стрелец уже привёл исчерпывающее определение попсы.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
Израиль в этом плане намного культурнее — здесь гораздо реже навязывают людям музыку, которую они не просили. В транспорте, как правило, тихо; если что-то и звучит, то радио, и не очень громко.
Так и в России далеко не везде "звучит" громко. Я вообще не помню, чтобы в той же маршрутке водитель музыку на весь салон включал. А слушающий народ на улицах и в транспорте поголовно в наушниках. В метро иногда перемежают рекламу музыкальными вставками или стихами. Но там исключительно классика звучит (ну, под праздники иногда нечто тематическое, типа "Майскими короткими ночами" под День Победы). И еще раз подчеркиваю: перемежают! То есть никакой назойливости, к тому же "территория слышимости" — только эскалатор и ближайшее околоэскалаторное пространство, так что надоесть, а тем более раздражить, просто не успевает.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:56
Стрелец уже привёл исчерпывающее определение попсы.
Это вот это, что ли:
ЦитироватьПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА, в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая «усваиваемость», дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость.
?Так ведь и тут деление по каждой позиции чисто субъективное.
Кстати, если следовать этому определению, выходит, все, что было создано до появления шоу-бизнеса, к попсе относиться никак не может. Хотя, безусловно, "творческой примитивности, заурядности, быстрой «усваиваемости», дешевой развлекательности, беспринципности и вторичности" и в тот период было сколько угодно.
Вот первый попавшийся пример: http://www.youtube.com/watch?v=9i_VBvjNlSQ. Попса? Однозначно. И никакого шоу-бизнеса.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 05:11
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок
До сих пор в шоке от водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам». Без купюр.
Помню The Doors в маршрутке.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Везёт вам.
РФ, наверное, единственная страна, где массовая культура героизирует бандитов
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 12:28
РФ, наверное, единственная страна, где массовая культура героизирует бандитов
Не единственная. Весь пост-совок таков.
Цитата: antic от сентября 30, 2014, 12:28
Везёт вам.
РФ, наверное, единственная страна, где массовая культура героизирует бандитов
А что такое гангста-рэп?
Попсу не люблю, но против запрета.
Запреты - тупиковый путь, негодный метод управления обществом.
Цитата: alant от сентября 30, 2014, 07:54А каково мнение других пассажиров было?
Не высказывали. Но имхо попса взбесила бы их больше.
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 12:10
все, что было создано до появления шоу-бизнеса,
Понятие «шоу-бизнес» здесь не сводится к современному высокотехнологичному шоу-бизнесу.
Сама эта сфера деятельности существует столько же, сколько существует разделение труда в обществе. Просто в разное время она принимает различные формы, как и любая другая отрасль: сельское хозяйство, ремесло, медицина и т.д.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2014, 23:02
Вперемешку? :o
Ну да. Там они по алфавиту друг за дружкой идут. А у тебя для каждого жанра свой плейлист? Или для каждого исполнителя? :)
Пусть лучше блатняк запретят. А попса пусть будет.
Мне бы плохо стало от прослушивания вперемешку. Даже если по отдельности (в разное время) я всё это слушаю.
Я вообще плейлистами не пользуюсь. Разве что если плеер не поддерживает проигрывание по папкам, и плейлисты — единственная возможность избежать каши (емнип, у Sansa есть такая проблема).
А на смартфоне и компьютере я всегда выбираю конкретный альбом по настроению, пользуюсь проигрывателями папок.
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 12:10
Это вот это, что ли:
ЦитироватьПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА, в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая «усваиваемость», дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость.
Да. Я уже писал, что полностью согласен с тем постом.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 13:18
А на смартфоне и компьютере я всегда выбираю конкретный альбом по настроению, пользуюсь проигрывателями папок.
Ну да, так тоже можно. Вообще, все зависит от настроения. Иногда даже и не хочется ничего слушать. Бывает и такое.
Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 13:17
Пусть лучше блатняк запретят.
Федя за тобой выехал :D
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 13:32
Иногда даже и не хочется ничего слушать. Бывает и такое.
:)
У меня такое — 95–98% времени.
Вся музыка - попса.
У любой музыки будут "фонаты", слушающие нечто потому, что их окружение это слушает - "слушают все".
Любая музыка подгоняется под какие-то рамки.
В любой музыке есть штампы и творцы подгоняются под них, чтобы быть своими.
Это касается даже самых "непопсовых" и овонгардных жанров и стилей.
Запрещение попсы-ы —
Не простое украше-енье,
Но из всех одно решенье —
Запрещение попсы!
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 13:39
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 13:32
Иногда даже и не хочется ничего слушать. Бывает и такое.
:)
У меня такое — 95–98% времени.
У меня где-то 40-50%.
Кстати, хочу показать мелодию для сна. В Топ-10 самых "снотворных" композиций она занимает почетное первое место.
Делимся впечатлениями :)
Вот И.С. Бах - попса. Писал для массового слушателя. Для посетителей храмов.
А Моцарт, Бетховен какая попса. Звучат из каждого чайника, мелодии простые и узнаваемые, все их знают, даже если не знают имён авторов.
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 13:53
Вся музыка - попса.
У любой музыки будут "фонаты", слушающие нечто потому, что их окружение это слушает - "слушают все".
Любая музыка подгоняется под какие-то рамки.
В любой музыке есть штампы и творцы подгоняются под них, чтобы быть своими.
Это касается даже самых "непопсовых" и овонгардных жанров и стилей.
Да, именно такой стиль мышления навязывают нам деятели шоу-бизнеса (Вы не один из них, случайно?)
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 13:56
Запрещение попсы-ы —
Не простое украше-енье,
Но из всех одно решенье —
Запрещение попсы!
Это пять! ;D
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 14:00
Да, именно такой стиль мышления навязывают нам деятели шоу-бизнеса (Вы не один из них, случайно?)
Нет, такой стиль мышления навязывают сами себе творцы овонгардной небыдлячьей музыки, после чего этот овонгард похож друг на друга так, что фиг различишь
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 14:00
Да, именно такой стиль мышления навязывают нам деятели шоу-бизнеса (Вы не один из них, случайно?)
Да я сам шоу ходячее.
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:00
А Моцарт, Бетховен какая попса. Звучат из каждого чайника, ...
Да? :o Чтобы услышать попсу, достаточно включить практически любое радио (я о радиостанциях) или телевизор. Чтобы послушать классику, нужно искать либо специализированные радиостанции (телеканалы), либо включать запись.
Цитата: Наманджигабо от сентября 30, 2014, 14:09
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:00
А Моцарт, Бетховен какая попса. Звучат из каждого чайника, ...
Да? :o Чтобы услышать попсу, достаточно включить практически любое радио (я о радиостанциях) или телевизор.
Кстати, композиции МоцАрта звучат из каждого телевизора, используют все кому не лень. Я любил Турецкий марш в детстве, он звучал везде. А уж какая мелодия попсовая.
Непопса это какой-нибудь дед Михей, играющий на баяне для своей бабки и пары коз, или юный начинающий рэпер/митолизд из засцанных подъездов, которого знают друзья и школьный класс, ну школа в лучшем случае, а потом начинается попса
(и то Михей и рэпиры-митолизды, скорее всего, стараются соответствовать канонам жанра).
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 13:27
Я уже писал, что полностью согласен с тем постом.
А я нет. И тоже уже писала:
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 12:10
Так ведь и тут деление по каждой позиции чисто субъективное.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Разумеется? Вообще?
Разве репатрианты из совка и РФ не привезли с собой блатную культурку и соответствующую музыку? Бо среди исполнителей блатняка изрядное число евреев.
Среди здешних русских любителей блатняка немного, но есть. Так что изредка блатняк таки можно услышать — из проезжающей мимо машины, например.
Но даже в Кармиэле, где русских очень много, это случается от силы раз в год.
Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 14:25
Бо среди исполнителей блатняка изрядное число евреев.
Вот именно. Тот же Шуфутинский:
Израиль - вторая Россия. Беларусь - второй Израиль. Мы один народ!
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:12Непопса это какой-нибудь дед Михей, играющий на баяне для своей бабки и пары коз, или юный начинающий рэпер/митолизд из засцанных подъездов, которого знают друзья и школьный класс, ну школа в лучшем случае, а потом начинается попса
Новелла Матвеева — попса? Веня Дркин — попса? Flëur — попса?
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 14:34
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:12Непопса это какой-нибудь дед Михей, играющий на баяне для своей бабки и пары коз, или юный начинающий рэпер/митолизд из засцанных подъездов, которого знают друзья и школьный класс, ну школа в лучшем случае, а потом начинается попса
Новелла Матвеева — попса? Веня Дркин — попса? Flëur — попса?
Я не знаю ничего про Веню. Остальное - конечно, попса.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 14:34
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:12Непопса это какой-нибудь дед Михей, играющий на баяне для своей бабки и пары коз, или юный начинающий рэпер/митолизд из засцанных подъездов, которого знают друзья и школьный класс, ну школа в лучшем случае, а потом начинается попса
Новелла Матвеева — попса? Веня Дркин — попса? Flëur — попса?
знаю товарищей которые Depeche Mode и U2 попсой называют
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 14:41
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 14:34
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:12Непопса это какой-нибудь дед Михей, играющий на баяне для своей бабки и пары коз, или юный начинающий рэпер/митолизд из засцанных подъездов, которого знают друзья и школьный класс, ну школа в лучшем случае, а потом начинается попса
Новелла Матвеева — попса? Веня Дркин — попса? Flëur — попса?
знаю товарищей которые Depeche Mode и U2 попсой называют
А что, Депеши не попса? Лол. Как будто попса это что-то плохое.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
А что же занимает его место?
Раммштайн - поспса, Мерцбоу - попса, Крафтверк - Попса, Троббинг Гристл - попса, Зе Резидентз - попса.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Любопытная ситуация, принимая во внимание, что 'русский шансон' своими корнями в определенной степени уходит в идиш-культуру.
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 14:49
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Любопытная ситуация, принимая во внимание, что 'русский шансон' своими корнями в определенной степени уходит в идиш-культуру.
Израиль искоренял идиш и, наверное, с ним всё "рабско"-европейское, если евреи до Израиля в Палестине были европейскими колонистами и строили ещё одну европку, то потом стали чем-то иным (простите, если несу бред, это то, что я понял из разных источников), может в этом причина?
Цитата: alant от сентября 30, 2014, 14:44
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
А что же занимает его место?
А что это за место? :what:
Что чаще всего можно услышать — это пессимистично-пафосные израильские песни «про любовь», «жизнь» и пр., в которых довольно трудно обнаружить мелодию, и сопливая арабоидная попса.
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 14:49
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Любопытная ситуация, принимая во внимание, что 'русский шансон' своими корнями в определенной степени уходит в идиш-культуру.
У израильской культуры с идишской почти ничего общего. Она же с самого начала противопоставила себя ей.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 14:54
Цитата: alant от сентября 30, 2014, 14:44
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
А что же занимает его место?
А что это за место? :what:
Что чаще всего можно услышать — это пессимистично-пафосные израильские песни «про любовь», «жизнь»
Русский "шансон" из такого тоже состоит на изрядную долю
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 14:55
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 14:49
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.
Любопытная ситуация, принимая во внимание, что 'русский шансон' своими корнями в определенной степени уходит в идиш-культуру.
У израильской культуры с идишской почти ничего общего. Она же с самого начала противопоставила себя ей.
Значит я прав.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 14:01
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 13:56
Запрещение попсы-ы —
Не простое украше-енье,
Но из всех одно решенье —
Запрещение попсы!
Это пять! ;D
По ходу, Мнаше какую-то старую советскую песню переделал.
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 14:59
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 14:01
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 13:56
Запрещение попсы-ы —
Не простое украше-енье,
Но из всех одно решенье —
Запрещение попсы!
Это пять! ;D
По ходу, Мнаше какую-то старую советскую песню переделал.
http://www.youtube.com/watch?v=8SjAjGDTbNo
UPD: Не могу приличный вариант найти.
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:07
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 14:00
Да, именно такой стиль мышления навязывают нам деятели шоу-бизнеса (Вы не один из них, случайно?)
Нет, такой стиль мышления навязывают сами себе творцы овонгардной небыдлячьей музыки, после чего этот овонгард похож друг на друга так, что фиг различишь
Иными словами, многие исполнители будичи сами по себе попсой, изгаляются по всякому, думая, что от этого они становятся непопсой, но по факту попсой остаются.
Ну, так и есть - с этим я не спорю. Но это не отменяет самого понятия "попса".
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 14:21
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 13:27
Я уже писал, что полностью согласен с тем постом.
А я нет. И тоже уже писала:
Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 12:10
Так ведь и тут деление по каждой позиции чисто субъективное.
Ну, и ОК :)
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 15:02
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 14:59
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 14:01
Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 13:56
Запрещение попсы-ы —
Не простое украше-енье,
Но из всех одно решенье —
Запрещение попсы!
Это пять! ;D
По ходу, Мнаше какую-то старую советскую песню переделал.
http://www.youtube.com/watch?v=8SjAjGDTbNo
UPD: Не могу приличный вариант найти.
эректильное кольцо это двух сердец решенье
Чем больше запретят - больше хочется. :eat:
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 14:59
По ходу, Мнаше какую-то старую советскую песню переделал.
Я ж говорю: каждый раз, когда попадется на глаза название темы, вспоминается эта песня. Очень попсовая песня была, на базе отдыха постоянно крутили, по радио... Сильно надоела.
А «но из всех» вместо «двух сердец» — это я не специально переделал, а мне тогда обычно так слышалось. Хотя и знаю, что реально в песне не так. Решил оставить здесь свой вариант как более подходящий.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 30, 2014, 15:18
Чем больше запретят - больше хочется. :eat:
А вот это меня уже не волнует. Под одеялом пусть, что хотят, то и слушают. ::)
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:44
Как будто попса это что-то плохое.
Попса - это именно плохое. Тут уже было нормальное определение попсы: "... Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль... " Это не обязательно музыка, но в музыке - то же самое. Любой ценой понравиться публике и срубить на этом денег (или еще каких благ) - вот это попса. Т.е. когда проект создается ради извлечения прибыли
любыми средствами, это - попса. Я не знаю насчет Раммштайна или Депеша, как и ради чего они создавались. А вот масковый лай создавался именно ради получения бабла на эксплуатации образа талантливых малолеток. Разные наши "типа звезды" эксплуатируют дикую любовь населения к сплетням и слухам, за счет чего поддерживают интерес к себе ради срубания того же бабла. Т.е. попса - ни этики, ни морали, ни идеи (кроме идеи срубить бабла или потешить тщеславие). Плохо.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 15:29
А вот это меня уже не волнует. Под одеялом пусть, что хотят, то и слушают. ::)
;up: :UU:
Цитата: Наманджигабо от сентября 30, 2014, 15:48
не знаю насчет Раммштайна или Депеша, как и ради чего они создавались.
Я уверен, что ради денег и славы хотя бы отчасти. Музыканты тоже хотят быть знаменитыми и кушать хотят. Что не отменяет того, что ции группы создали и ради и искусства или даже сначала токмо ради искусства. Одно другому совсем не всегда мешает. Джек Лондон например.
Знаете, очень многие образцы попсы на самом деле в каких-то ситуациях идут очень даже в жилу.
Я думал что, "Мы с тобой не пара, не пара, вот такая вот запара, запара" — бред. А потом посмотрел в КВНе "Кремлевский кубок по бальным танцам".
Я думал, что "О боже какой мужчина! Я так хочу от него сына!" — бред. А потом посмотрел "Физрука".
Зачастую бред таки может иметь практичное и вполне уместное применение.
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 16:01
Знаете, очень многие образцы попсы на самом деле в каких-то ситуациях идут очень даже в жилу.
Абба и Бони-М вообще свитое.
ИТТ люди, понимающие под попсой разные вещи, спорят и сами не понимают, о чём они спорят.
Караче у каждого свое понимание попсы, для всего мира например Linkin Pаrk альтернативщики, а для меня они попса
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 16:26
Караче у каждого свое понимание попсы, для всего мира например Linkin Pаrk альтернативщики, а для меня они попса
а для меня всё попса. Альтернативщики одна из самых попсовых попс, что я знаю.
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 16:01
Я думал, что "О боже какой мужчина! Я так хочу от него сына!" — бред. А потом посмотрел "Физрука".
нет, не бред. Экзистенциальная экзистенция белорусского провинциального бытия. глаунае как прачэсьць цекст. Гэрмянэўціка!
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 16:26
для всего мира например Linkin Pаrk альтернативщики, а для меня они попса
Попса однозначно. Альтернатива это Faith No More, Mr. Bungle, Smashing Pumpkins, Mars Volta.
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 13:59
:)
эмбьент весь такой, все чилаутные направления такие, за что любил в своё время Джангл, так это за вот такой вот эффект, вроде и бит есть, а мелодия джазовая или что-то эмбиеноподобное убаюкивает. ))
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
Я как бы не эксперт, но мне кажется, что нет.
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 15:58
Цитата: Наманджигабо от сентября 30, 2014, 15:48
не знаю насчет Раммштайна или Депеша, как и ради чего они создавались.
Я уверен, что ради денег и славы хотя бы отчасти.
А кто говорит, что нет? Помню как-то Барри Алибасов с пафосом разглогольствовал мол посмотрите какие бесстыжие фотки выкладывают Пол Маккартни и Элтон Джон (читай: группа "На-На" так же крута, как они), на что ему был дан краткий и точный ответ: "Но они
(Пол с Элтоном) еще и поют!"
Еще раз для самых непонятливых:
Талант + PR = не попса
PR + PR = попса
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:59
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
Я как бы не эксперт, но мне кажется, что нет.
ЦитироватьГранж (англ. Grunge, букв. Грязь), известен также как сиэтлский саунд — подстиль в альтернативном роке, развившийся из хардкор-панка в середине 1980-х
(wiki/ru) Гранж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%ED%E6)
я бы тоже альтернативой не назвал бы (помните мы с вами о металле спорили, всё запутанно и перепутано)
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 16:26
Караче у каждого свое понимание попсы
По-моему, эта мысль фоном по всей теме проходит. Даже несмотря на какие-то определения этой самой "попсы", которые и сами про себе могут быть поняты каждым по-своему.
Гранж я слушал уж очень давно, переболел, уже несколько лет как подсел на фолк,этно и фолк-рок ну иногда обычный рок в классическом понимании, или готик-рок слушаю, к электронной музыке всегда относился с прохладой, все эти диджеи,не моё
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 17:11
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:59
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
Я как бы не эксперт, но мне кажется, что нет.
ЦитироватьГранж (англ. Grunge, букв. Грязь), известен также как сиэтлский саунд — подстиль в альтернативном роке, развившийся из хардкор-панка в середине 1980-х
(wiki/ru) Гранж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%ED%E6)
я бы тоже альтернативой не назвал бы (помните мы с вами о металле спорили, всё запутанно и перепутано)
Альтернативой чему попсе, року?
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 17:11
я бы тоже альтернативой не назвал бы (помните мы с вами о металле спорили, всё запутанно и перепутано)
Да, понмю. Мне кажется, что альтернатива это что-то сугубо элитарное, понятное лишь единицам. Иными словами, коммерческий успех такой музыки нулевой ввиду узости аудитории. Но бывают и исключения.
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 14:44
Раммштайн - поспса, Мерцбоу - попса, Крафтверк - Попса, Троббинг Гристл - попса, Зе Резидентз - попса.
Всё попса, кроме Киркорова. Да и Киркоров, если разобраться, тоже попса.
А у Мерцбау я тащусь только с одной песни, и, судя по тому, что из него слышал, она как раз-таки и самая попсовая - в ней есть мелодия:
Гристл чё-то не пошёл, а Крафтверк с Резидентами - да, няши. С детства их люблю, хоть и слушаю очень редко - последний раз лет 10 назад.
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 17:30
Мне кажется, что альтернатива это что-то сугубо элитарное, понятное лишь единицам. Иными словами, коммерческий успех такой музыки нулевой ввиду узости аудитории.
:o
Само название как бы намекает, что массы, которым не нравится обычная попса, должны слушать её. А массы эти очень большие.
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 17:25
Гранж я слушал уж очень давно, переболел, уже несколько лет как подсел на фолк,этно и фолк-рок ну иногда обычный рок в классическом понимании, или готик-рок слушаю, к электронной музыке всегда относился с прохладой, все эти диджеи,не моё
ну и чем это хуже фолка и этно? :)
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
обычно подаётся так, что да. Не знаю, почему нет.
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 18:20
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
обычно подаётся так, что да. Не знаю, почему нет.
звук другой, панка мало во всём, манера петь обычная, там мало что есть от альтернативы.
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 18:26
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 18:20
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
обычно подаётся так, что да. Не знаю, почему нет.
звук другой, панка мало во всём, манера петь обычная, там мало что есть от альтернативы.
домешки индастриала, новации в звучании типа громко-тихо, почему нет. Что обычного-то
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 18:27
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 18:26
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 18:20
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:56
Цитата: Poirot от сентября 30, 2014, 16:43
Альтернатива это ...
гранж - альтернатива?
обычно подаётся так, что да. Не знаю, почему нет.
звук другой, панка мало во всём, манера петь обычная, там мало что есть от альтернативы.
домешки индастриала, новации в звучании типа громко-тихо, почему нет. Что обычного-то
а где сейчас нет индастриала, а громко-тихо, так тогда блюз - альтернатива что ли? ну не похоже на типичных представителей, имхо, и не только моё как видите.
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 18:00
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 17:25
Гранж я слушал уж очень давно, переболел, уже несколько лет как подсел на фолк,этно и фолк-рок ну иногда обычный рок в классическом понимании, или готик-рок слушаю, к электронной музыке всегда относился с прохладой, все эти диджеи,не моё
ну и чем это хуже фолка и этно? :)
не в моем вкусе, из подобных только enigma нравится
а кто-нибудь помнит Роберта Майлза, его "Органик" это что за стиль такой?
Майлза помню, органик не знаю. Вообще Майлз это даундрим-хауз, а так не знаю.
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 16:51
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 13:59
:)
эмбьент весь такой, все чилаутные направления такие, за что любил в своё время Джангл, так это за вот такой вот эффект, вроде и бит есть, а мелодия джазовая или что-то эмбиеноподобное убаюкивает. ))
Вах! Да вы прошаренный чел ;up:
Я почему-то думал, что вы слушаете Хиля, Магомаева, Кристалинскую иттдд :)
Цитата: я пифия от сентября 30, 2014, 18:49
Майлза помню, органик не знаю. Вообще Майлз это даундрим-хауз, а так не знаю.
он это похоронил всё, и что-то такое сварганил что можно только с успокоительным слушать.
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 18:53
Вах! Да вы прошаренный чел ;up:
Я почему-то думал, что вы слушаете Хиля, Магомаева, Кристалинскую иттдд :)
да вы чё!? :)
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 19:01
да вы чё!? :)
Сорри, если что :) я думал, вы намного старше меня...
А как вам драм-н-бейс, дабстеп?
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 19:10
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 19:01
да вы чё!? :)
Сорри, если что :) я думал, вы намного старше меня...
А как вам драм-н-бейс, дабстеп?
дабстеп никак, драм/н/бейс смотря какой, я писал же Джангл любил, да и сейчас могу послушать, только в Википедии он от интелинджент почему-то отличается, как выяснилось, за-то транс слушаю совершенно спокойно по сию пору, могу сразу после Магомаева послушать, не весь, естественно, что-то бюренообразное))
(может вы думаете, что я ночами под тандердом №16 марширую, нет, всё таки годиков уже дофига))
Понятно :) Все же круто ;up:
А мне еще 8-bit нравится.
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 19:23
А мне еще 8-bit нравится.
а у меня zx спектрум был без звука, вся эта красота прошла мимо))
Я от ZX Спектрума хорошо помню только звук загрузки программы с кассеты.
Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 19:33
Я от ZX Спектрума хорошо помню только звук загрузки программы с кассеты.
значит у вас тоже был без звука :)
Офигеть. В детстве я играл в Sega Mega Drive 2. Потом перешел на более флагманскую консоль - Sony PlayStation. Считаю себя олдфагом, по сравнению с нынешней школотой, разумеется :) Что вы, какие спектрумы...
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 19:39
Офигеть. В детстве я играл в Sega Mega Drive 2. Потом перешел на более флагманскую консоль - Sony PlayStation. Считаю себя олдфагом, по сравнению с нынешней школотой, разумеется :) Что вы, какие спектрумы...
(wiki/ru) ZX_Spectrum (http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum)
жили же как-то, а до него у людей вообще ничего не было. (кроме электронных кубиков, был такой конструктор)))
вот под такое я засыпать люблю
Блин не получается сделать ссылку на youtube с мобильного, телефон еще заглючил и вырубился, а комп занят остальным семейством
Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2014, 19:48
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 19:39
Офигеть. В детстве я играл в Sega Mega Drive 2. Потом перешел на более флагманскую консоль - Sony PlayStation. Считаю себя олдфагом, по сравнению с нынешней школотой, разумеется :) Что вы, какие спектрумы...
(wiki/ru) ZX_Spectrum (http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum)
жили же как-то, а до него у людей вообще ничего не было. (кроме электронных кубиков, был такой конструктор)))
Ну, так-то я наслышан о нем :) просто всегда диву даюсь. Ведь как-то же жили. На всяких МК-61 прописывали себе игры (которые не сохранялись по причине отсутствия памяти в подобных девайсах). Захотел еще поиграть - пиши заново :) Однажды поставил себе на смартфон Basic-256. Написал одну (якобы) гоночку. Скукота...
как мне нравилась эта сериальная песня в детстве писец, был 92 или 93 год
Послушал The Bangles. Поют неплохо, даже консервативно роково.
Но вот текста́...
Close your eyes, give me your hand, darling
Do you feel my heart beating
Do you understand
Do you feel the same
Am I only dreaming
Is this burning an eternal flame
I believe it's meant to be, darling
I watch you when you are sleeping
You belong with me
Do you feel the same
Am I only dreaming
Or is this burning an eternal flame
Say my name sun shines through the rain
A whole life so lonely
And come and ease the pain
I don't want to lose this feeling
Попсятина голимая :(.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 20:45
Послушал The Bangles. Поют неплохо, даже консервативно роково.
Но вот текста́...
Close your eyes, give me your hand, darling
Do you feel my heart beating
Do you understand
Do you feel the same
Am I only dreaming
Is this burning an eternal flame
I believe it's meant to be, darling
I watch you when you are sleeping
You belong with me
Do you feel the same
Am I only dreaming
Or is this burning an eternal flame
Say my name sun shines through the rain
A whole life so lonely
And come and ease the pain
I don't want to lose this feeling
Попсятина голимая :(.
ну я о чем, я под нее хорошо засыпаю, а вобще это даже не рок а закос под nеw аgе
Это — New Age⁈ :o
Вы настоящий New Age слышали вообще?
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 20:53
Это — New Age⁈ :o
Вы настоящий New Age слышали вообще?
ну дык эта группа сама представляется как играющая в стиле nеw аgе, у них есть песни напоминающие nеw аgе, но я бы сказал что только напоминающие
Обычный романтический лаунж.
Вот Enya с семьёю это New Age. Шире — Dead Can Dance тоже.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 21:26
Обычный романтический лаунж.
Вот Enya с семьёю это New Age. Шире — Dead Can Dance тоже.
ну Еnyа это особенная тема, что то похожее трудно найти, перелапатил кучу музыкальных сайтов с категориями nеw аgе и похожего на нее не нашел ничего
хотя вот это схожее хоть как то по стилю музыки с Эньей
Если взять чуток потяжелее: Cocteau Twins.
Считается, впрочем, инди-роком.
Цитата: SIVERION от сентября 30, 2014, 22:08
а это какой жанр?
Гоа транс с инструментальными звуками. :)
Даешь горловое пение в маршрутках!
Pink Floyd & Doors в маршрутках? Наверное самые заезженные песни.
Цитата: Mercurio от сентября 30, 2014, 20:06
На всяких МК-61 прописывали себе игры (которые не сохранялись по причине отсутствия памяти в подобных девайсах). Захотел еще поиграть - пиши заново :)
Ага, было дело.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 20:45
Но вот текста́...
Попсятина голимая :(
Да, в половине песен диско такие же слова.
Мелодии хорошие, однако.
Цитата: mnashe от октября 1, 2014, 08:58
Да, в половине песен диско такие же слова.
Мелодии хорошие, однако.
В дискотне хорошие мелодии?
Вас просто зомбировали!
Цитата: antic от октября 1, 2014, 09:37
В дискотне хорошие мелодии?
Может, у нас критерии разные, а может, мы о разном говорим.
Чтобы можно было говорить о чём-то конкретном, вот (неполный) список моих любимых (в алфавитном порядке):
(синим цветом отметил самые любимые).
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 01 You're a Woman
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 02 I Live
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 06 Hot Girls, Bad Boys
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 08 People of the Night
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 01 I Wanna Hear Your Heartbeat
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 02 Mon Amie
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 07 Lady Blue
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 10 Dance the Night Away
Bad Boys Blue \ 1987 Love is No Crime \ 01 Come Back and Stay
Bad Boys Blue \ 1987 Love is No Crime \ 05 Gimme, Gimme Your Lovin'
Bad Boys Blue \ 1987 Love is No Crime \ 07 Charlene
Bad Boys Blue \ 1988 My Blue World \ 01 A World Without You (Michelle)
Bad Boys Blue \ 1988 My Blue World \ 04 Don't Walk Away Suzanne
Bad Boys Blue \ 1989 The Fifth \ 03 A Train to Nowhere
Bad Boys Blue \ 1989 The Fifth \ 09 Show Me the Way
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 01 'Cause You Are Young
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 02 I Can Lose My Heart Tonight
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 03 You Shot a Hole in My Soul
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 05 Strangers by Night
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 06 Stay
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 01 Heartbreak Hotel
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 02 Picture Blue Eyes
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 05 You Can't Run Away From It
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 06 Heaven and Hell
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 07 Hollywood Nights
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 10 Stop – Dragging My Heart Around
C.C.Catch \ 03 1987 Like a Hurricane \ 01 Good Guys Only Win in Movies
C.C.Catch \ 03 1987 Like a Hurricane \ 02 Like a Hurricane
C.C.Catch \ 03 1987 Like a Hurricane \ 04 Are You Man Enough
C.C.Catch \ 04 1988 Diamonds \ 01 House of Mystic Lights
C.C.Catch \ 05 1988 Big Fun \ 09 If I Feel Love
C.C.Catch \ 05 1988 Big Fun \ 10 Fire of Love
Modern Talking \ Brother Louie
Modern Talking \ Geronimo's Cadillac
Modern Talking \ You're My Heart, You're My Soul
Den Harrow \ Broken Radio
Den Harrow \ Don't Break My Heart
Den Harrow \ For Your Love
Den Harrow \ Future Brain
Den Harrow \ Jade
Den Harrow \ Mad Desire
Gazebo \ 01 I like Chopin
Gazebo \ 02 Lunatic
Gazebo \ 03 Love in Your Eyes
Gazebo \ 04 London-Paris
Joy \ 1985 Hello \ 01 Hello
Joy \ 1985 Hello \ 02 Touch by Touch
Joy \ 1985 Hello \ 05 Valerie
Lian Ross \ Say You'll Never \ Say You'll Never
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 01 Desire
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 02 Flight of Fantasy
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 03 Hey Hey
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 05 Vampires
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 06 Chance to Desire
Radiorama \ 1987 The Second \ 01 Yety
Radiorama \ 1987 The Second \ 02 Aliens
Radiorama \ 1987 The Second \ 06 Love of My Life
Radiorama \ Danny Keith – Keep on Music
Radiorama \ Martinelli – Cenerentola
Radiorama – Fire
Savage \ Don't Cry \ 01 Don't Cry Tonight
Savage \ Don't Cry \ 03 Only You
Scotch – Disco Band
Scotch – Loving Is Easy
Silent Circle – Touch in the Night
Silent Circle – Stop the Rain in the Night
Silent Circle – One More Night
Silent Circle – Oh, Don't Lose Your Heart Tonight
Silent Circle – Anywhere Tonight
Silent Circle – For You
Silent Circle – Shy Girl
Слова почти везде откровенно попсовые. А мелодии мне очень нравятся, даже сейчас (хотя я очень редко их слушаю).
Цитата: mnashe от октября 1, 2014, 11:24
Цитата: antic от октября 1, 2014, 09:37
В дискотне хорошие мелодии?
Может, у нас критерии разные, а может, мы о разном говорим.
Чтобы можно было говорить о чём-то конкретном, вот (неполный) список моих любимых (в алфавитном порядке):
(синим цветом отметил самые любимые).
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 01 You're a Woman
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 02 I Live
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 06 Hot Girls, Bad Boys
Bad Boys Blue \ 1985 Hot Girls, Bad Boys \ 08 People of the Night
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 01 I Wanna Hear Your Heartbeat
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 02 Mon Amie
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 07 Lady Blue
Bad Boys Blue \ 1986 Heart beat \ 10 Dance the Night Away
Bad Boys Blue \ 1987 Love is No Crime \ 01 Come Back and Stay
Bad Boys Blue \ 1987 Love is No Crime \ 05 Gimme, Gimme Your Lovin'
Bad Boys Blue \ 1987 Love is No Crime \ 07 Charlene
Bad Boys Blue \ 1988 My Blue World \ 01 A World Without You (Michelle)
Bad Boys Blue \ 1988 My Blue World \ 04 Don't Walk Away Suzanne
Bad Boys Blue \ 1989 The Fifth \ 03 A Train to Nowhere
Bad Boys Blue \ 1989 The Fifth \ 09 Show Me the Way
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 01 'Cause You Are Young
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 02 I Can Lose My Heart Tonight
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 03 You Shot a Hole in My Soul
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 05 Strangers by Night
C.C.Catch \ 01 1986 Catch the Catch \ 06 Stay
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 01 Heartbreak Hotel
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 02 Picture Blue Eyes
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 05 You Can't Run Away From It
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 06 Heaven and Hell
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 07 Hollywood Nights
C.C.Catch \ 02 1986 Welcome to the Heartbreak Hotel \ 10 Stop – Dragging My Heart Around
C.C.Catch \ 03 1987 Like a Hurricane \ 01 Good Guys Only Win in Movies
C.C.Catch \ 03 1987 Like a Hurricane \ 02 Like a Hurricane
C.C.Catch \ 03 1987 Like a Hurricane \ 04 Are You Man Enough
C.C.Catch \ 04 1988 Diamonds \ 01 House of Mystic Lights
C.C.Catch \ 05 1988 Big Fun \ 09 If I Feel Love
C.C.Catch \ 05 1988 Big Fun \ 10 Fire of Love
Modern Talking \ Brother Louie
Modern Talking \ Geronimo's Cadillac
Modern Talking \ You're My Heart, You're My Soul
Den Harrow \ Broken Radio
Den Harrow \ Don't Break My Heart
Den Harrow \ For Your Love
Den Harrow \ Future Brain
Den Harrow \ Jade
Den Harrow \ Mad Desire
Gazebo \ 01 I like Chopin
Gazebo \ 02 Lunatic
Gazebo \ 03 Love in Your Eyes
Gazebo \ 04 London-Paris
Joy \ 1985 Hello \ 01 Hello
Joy \ 1985 Hello \ 02 Touch by Touch
Joy \ 1985 Hello \ 05 Valerie
Lian Ross \ Say You'll Never \ Say You'll Never
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 01 Desire
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 02 Flight of Fantasy
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 03 Hey Hey
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 05 Vampires
Radiorama \ 1986 Desires & Vampires \ 06 Chance to Desire
Radiorama \ 1987 The Second \ 01 Yety
Radiorama \ 1987 The Second \ 02 Aliens
Radiorama \ 1987 The Second \ 06 Love of My Life
Radiorama \ Danny Keith – Keep on Music
Radiorama \ Martinelli – Cenerentola
Radiorama – Fire
Savage \ Don't Cry \ 01 Don't Cry Tonight
Savage \ Don't Cry \ 03 Only You
Scotch – Disco Band
Scotch – Loving Is Easy
Silent Circle – Touch in the Night
Silent Circle – Stop the Rain in the Night
Silent Circle – One More Night
Silent Circle – Oh, Don't Lose Your Heart Tonight
Silent Circle – Anywhere Tonight
Silent Circle – For You
Silent Circle – Shy Girl
Слова почти везде откровенно попсовые. А мелодии мне очень нравятся, даже сейчас (хотя я очень редко их слушаю).
Это просто музыка юности. К качеству это не имеет отношения.
Цитата: alant от октября 1, 2014, 20:17
Это просто музыка юности. К качеству это не имеет отношения.
Ага, ностальгия.
Цитата: mnashe от октября 1, 2014, 11:24
Чтобы можно было говорить о чём-то конкретном, вот (неполный) список моих любимых (в алфавитном порядке):
Spoiler ⇓⇓⇓
Первые три исполнителя были популярны, когда я учился классе в 9-м.
Цитата: alant от октября 1, 2014, 20:17
Это просто музыка юности
Тяжелое детство
Цитата: LUTS от октября 1, 2014, 20:47
Цитата: alant от октября 1, 2014, 20:17Это просто музыка юности. К качеству это не имеет отношения.
Ага, ностальгия.
Нет.
Во-первых, конкретно к тому жизненному периоду (достаточно короткому — года три; позже я уже практически не слушал диско) у меня почти нет ностальгии. И даже там лучшие моменты никак не были связаны с музыкой.
Во-вторых, очень многие песни / мелодии, слышанные мною тогда, сейчас мне совершенно неинтересны. Как среди диско, так и среди других направлений. Среди них куча блёклых песен тех же исполнителей (к примеру, у Joy кроме трёх очень удачных песен всё остальное — полная фигня), а также русские: Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария — я это часто слушал тогда, но оно совершенно не интересно мне сегодня. Вообще, из популярных русских, которых я слушал тогда, сейчас я могу слушать только Цоя (впрочем, и его слушал всего пару раз).
И наоборот, многие мелодии в моём списке я впервые услышал в 30+, скачав из интернета, но тем не менее они мне очень понравились. Часть этих мелодий — знакомых мне исполнителей, другие нет. К примеру, Ace of Base: в юности я не слышал их вообще, но они мне понравились (не знаю, относятся ли они к диско, поэтому в список не включил).
Короче, элемент ностальгии в моём отношении к музыке (и вообще искусству) ничтожен. Я воспринимаю то, что я воспринимаю сейчас, почти без связи с тем, как воспринимал в юности. Значительная часть музыки, литературы и кино из детства в зрелом возрасте меня совершенно разочаровала. Даже если они связаны с моментами, вызывающими у меня ностальгию.
Пожалуй, единственное, в чём проявляется фактор «музыка юности», — это позитивное отношение к стилю диско как таковому. Возможно, в следующем поколении многих этот стиль отталкивает (впрочем, моим детям понравилось, как старшему, так и младшим), как меня отталкивает (и всегда отталкивал) Heavy metal и практически вся американская музыка. Но если не относиться к диско предвзято — трудно отрицать мелодичность тех песен.
Цитата: mnashe от октября 2, 2014, 08:43
Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария
Ставить в одном перечне Ласковый май и Нау? Это что-то...
Я не особый фанат Наутилуса, но всё-же...
Цитата: antic от октября 2, 2014, 09:11
Цитата: mnashe от октября 2, 2014, 08:43
Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария
Ставить в одном перечне Ласковый май и Нау? Это что-то...
Я не особый фанат Наутилуса, но всё-же...
Это безобразие! Фанаты Нау оскроблены! >(
Цитата: antic от октября 2, 2014, 09:11
Ставить в одном перечне Ласковый май и Нау? Это что-то...
Я просто перечислил часть того, что слушал в те же годы, когда слушал диско, и совершенно не хочу слушать сейчас.
И ты зря не обратил внимание на точку с запятой в этом «перечне».
Цитата: mnashe от октября 2, 2014, 08:43
Цитата: LUTS от октября 1, 2014, 20:47
Цитата: alant от октября 1, 2014, 20:17Это просто музыка юности. К качеству это не имеет отношения.
Ага, ностальгия.
Нет.
Во-первых, конкретно к тому жизненному периоду (достаточно короткому — года три; позже я уже практически не слушал диско) у меня почти нет ностальгии. И даже там лучшие моменты никак не были связаны с музыкой.
Во-вторых, очень многие песни / мелодии, слышанные мною тогда, сейчас мне совершенно неинтересны. Как среди диско, так и среди других направлений. Среди них куча блёклых песен тех же исполнителей (к примеру, у Joy кроме трёх очень удачных песен всё остальное — полная фигня), а также русские: Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария — я это часто слушал тогда, но оно совершенно не интересно мне сегодня. Вообще, из популярных русских, которых я слушал тогда, сейчас я могу слушать только Цоя (впрочем, и его слушал всего пару раз).
И наоборот, многие мелодии в моём списке я впервые услышал в 30+, скачав из интернета, но тем не менее они мне очень понравились. Часть этих мелодий — знакомых мне исполнителей, другие нет. К примеру, Ace of Base: в юности я не слышал их вообще, но они мне понравились (не знаю, относятся ли они к диско, поэтому в список не включил).
Короче, элемент ностальгии в моём отношении к музыке (и вообще искусству) ничтожен. Я воспринимаю то, что я воспринимаю сейчас, почти без связи с тем, как воспринимал в юности. Значительная часть музыки, литературы и кино из детства в зрелом возрасте меня совершенно разочаровала. Даже если они связаны с моментами, вызывающими у меня ностальгию.
Пожалуй, единственное, в чём проявляется фактор «музыка юности», — это позитивное отношение к стилю диско как таковому. Возможно, в следующем поколении многих этот стиль отталкивает (впрочем, моим детям понравилось, как старшему, так и младшим), как меня отталкивает (и всегда отталкивал) Heavy metal и практически вся американская музыка. Но если не относиться к диско предвзято — трудно отрицать мелодичность тех песен.
Значит я не прав. Пытался как-то рационально объяснить, как современный человек может слушать такое г.... как Modern Talking и др. :donno:
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 2, 2014, 09:17
Цитата: antic от октября 2, 2014, 09:11
Цитата: mnashe от октября 2, 2014, 08:43
Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария
Ставить в одном перечне Ласковый май и Нау? Это что-то...
Я не особый фанат Наутилуса, но всё-же...
Это безобразие! Фанаты Нау оскроблены! >(
Если сейчас концерты Бутусова в России не отменяют, значит он заслужил место в этом перечне :smoke:
Цитата: alant от октября 2, 2014, 09:26
Цитата: mnashe от октября 2, 2014, 08:43
Цитата: LUTS от октября 1, 2014, 20:47
Цитата: alant от октября 1, 2014, 20:17Это просто музыка юности. К качеству это не имеет отношения.
Ага, ностальгия.
Нет.
Во-первых, конкретно к тому жизненному периоду (достаточно короткому — года три; позже я уже практически не слушал диско) у меня почти нет ностальгии. И даже там лучшие моменты никак не были связаны с музыкой.
Во-вторых, очень многие песни / мелодии, слышанные мною тогда, сейчас мне совершенно неинтересны. Как среди диско, так и среди других направлений. Среди них куча блёклых песен тех же исполнителей (к примеру, у Joy кроме трёх очень удачных песен всё остальное — полная фигня), а также русские: Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария — я это часто слушал тогда, но оно совершенно не интересно мне сегодня. Вообще, из популярных русских, которых я слушал тогда, сейчас я могу слушать только Цоя (впрочем, и его слушал всего пару раз).
И наоборот, многие мелодии в моём списке я впервые услышал в 30+, скачав из интернета, но тем не менее они мне очень понравились. Часть этих мелодий — знакомых мне исполнителей, другие нет. К примеру, Ace of Base: в юности я не слышал их вообще, но они мне понравились (не знаю, относятся ли они к диско, поэтому в список не включил).
Короче, элемент ностальгии в моём отношении к музыке (и вообще искусству) ничтожен. Я воспринимаю то, что я воспринимаю сейчас, почти без связи с тем, как воспринимал в юности. Значительная часть музыки, литературы и кино из детства в зрелом возрасте меня совершенно разочаровала. Даже если они связаны с моментами, вызывающими у меня ностальгию.
Пожалуй, единственное, в чём проявляется фактор «музыка юности», — это позитивное отношение к стилю диско как таковому. Возможно, в следующем поколении многих этот стиль отталкивает (впрочем, моим детям понравилось, как старшему, так и младшим), как меня отталкивает (и всегда отталкивал) Heavy metal и практически вся американская музыка. Но если не относиться к диско предвзято — трудно отрицать мелодичность тех песен.
Значит я не прав. Пытался как-то рационально объяснить, как современный человек может слушать такое г.... как Modern Talking и др. :donno:
есть многое на свете, друг Горацио...
Цитата: sasza от октября 2, 2014, 09:28
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 2, 2014, 09:17
Цитата: antic от октября 2, 2014, 09:11
Цитата: mnashe от октября 2, 2014, 08:43
Ласковый май, Форум; Наутилус Помпилиус, Ария
Ставить в одном перечне Ласковый май и Нау? Это что-то...
Я не особый фанат Наутилуса, но всё-же...
Это безобразие! Фанаты Нау оскроблены! >(
Если сейчас концерты Бутусова в России не отменяют, значит он заслужил место в этом перечне :smoke:
Эм... Это опять на Макаревича намек? Про него другая тема есть.
Цитата: sasza от октября 2, 2014, 09:28
концерты Бутусова в России не отменяют
А почему его должны отменять?
Цитата: antic от октября 2, 2014, 09:47
Цитата: sasza от октября 2, 2014, 09:28
концерты Бутусова в России не отменяют
А почему его должны отменять?
Видимо, чтоб он перестал быть попсой :donno:
Цитата: alant от октября 2, 2014, 09:26
Пытался как-то рационально объяснить, как современный человек может слушать такое г.... как Modern Talking и др.
Modern Talking всё-таки не лучший пример диско, хоть и были они очень популярными.
Очень уж «механистичная» музыка. Сродни Ласковому маю (хоть и не настолько).
И если уж брать Дитера Болена, то лучше в исполнении C.C.Catch.
Мне до попсы дела нет. Если услышу - пропущу мимо ушей. Предпочитаю старый добрый рок.
Цитата: alant от октября 2, 2014, 09:26
Пытался как-то рационально объяснить, как современный человек может слушать такое г.... как Modern Talking и др.
Мелодично же. Если мелодия улавливается и способна задержаться в голове, значит, достойно существования. Нынче мало кто может этим похвастать.
Однако я не могу понять, как люди на полном серьезе могут увлекаться попсой. То, что она не застревает в голове, хоть и не раздражает - это понятно. Но так, чтобы фанатеть от какого-нибудь Димы Билана или Нюши? Это какой шлак надо иметь в голове вместо мозгов.
Попса - легкая музыка. Играет, та й хай себе играет. Насчет попсы в маршрутке: я уже предложил достаточно эффективное решение.
Цитата: Mercurio от октября 2, 2014, 19:46
Насчет попсы в маршрутке: я уже предложил достаточно эффективное решение.
что тут голову ломать, провести девять децимаций, оставшихся отдать в рабство, землю в округе посыпать
солью ураном. классика.
Цитата: Chinara от октября 2, 2014, 19:08
Однако я не могу понять, как люди на полном серьезе могут увлекаться попсой. То, что она не застревает в голове, хоть и не раздражает - это понятно. Но так, чтобы фанатеть от какого-нибудь Димы Билана или Нюши? Это какой шлак надо иметь в голове вместо мозгов.
Узнаю себя в 20-летнем возрасте.
Цитата: Poirot от октября 2, 2014, 20:10
Узнаю себя в 20-летнем возрасте.
20 мне было не 5 и даже не 10 лет назад...
Сыну 10. Но он вовсе слушает грайндкор с дикими воплями, хрипом и рыком. Это мне тоже ни разу не близко, но могу понять хотя бы какое-то стремление к индивидуальности, не сливаться с толпой. Чего не скажешь о попсе.
когда уже обсуждение перейдёт в фазу: кто более достоин биореактора?
Цитата: Лом d10 от октября 2, 2014, 20:31
когда уже обсуждение перейдёт в фазу: кто более достоин биореактора?
А смысл?
Цитата: Лом d10 от октября 2, 2014, 20:31
когда уже обсуждение перейдёт в фазу: кто более достоин биореактора?
Когда кто-нибудь ещё, кроме Лома, начнёт тянуть в эту сторону :green:
Цитата: do50 от октября 2, 2014, 20:16
Цитата: Chinara от октября 2, 2014, 19:08
или Нюши?
дочка слушает... но ей 9
Точно такая же ситуация. Ещё Пелагея, IOVA, Битлз, Нирвана. Вот такой попсняк...
Цитата: Лом d10 от октября 2, 2014, 20:31
когда уже обсуждение перейдёт в фазу: кто более достоин биореактора?
В смысле, под какую музыку придется работать персоналу биореакторной станции? ;D
Цитата: Chinara от октября 2, 2014, 19:08
Однако я не могу понять, как люди на полном серьезе могут увлекаться попсой. То, что она не застревает в голове, хоть и не раздражает - это понятно. Но так, чтобы фанатеть от какого-нибудь Димы Билана или Нюши? Это какой шлак надо иметь в голове вместо мозгов.
Мне кажется, увлечение Димой Биланом и Нюшей никакого отношения к музыке не имеет.
Что до Билана, то на шоу "Голос" он производит впечатление профессионала как минимум хорошо подкованного в теории попсопроизводства.
Пошел гуглить, кто такая Нюша.
Цитата: Hellerick от октября 3, 2014, 09:57
Что до Билана, то на шоу "Голос" он производит впечатление профессионала как минимум хорошо подкованного в теории попсопроизводства.
Согласен - производит. Но фанатеют от него не из-за вокально-музыкальных дарований.
Цитата: Hellerick от октября 3, 2014, 09:57
Пошел гуглить, кто такая Нюша.
В "Смешариках" есть. Не?
Цитата: Goodveen от октября 3, 2014, 11:54
Цитата: Hellerick от октября 3, 2014, 09:57
Пошел гуглить, кто такая Нюша.
В "Смешариках" есть. Не?
Так вот именно подобное недружелюбное отношение к Смешарикам меня и удивило.
Цитата: Hellerick от октября 3, 2014, 12:26
Цитата: Goodveen от октября 3, 2014, 11:54
Цитата: Hellerick от октября 3, 2014, 09:57
Пошел гуглить, кто такая Нюша.
В "Смешариках" есть. Не?
Так вот именно подобное недружелюбное отношение к Смешарикам меня и удивило.
Не, Chinara точно не Смешариков имела в виду :)
Вынужден был провести полдня в автомобиле с включённым "Радио Шансон".
Оказался удивлён: за всё это время ни разу не крутанули ни одной настоящей блатной песни или песни с уголовным сюжетом, которыми оное радио кишело в 2000-е, когда мне доводилось в последний раз его слушать. Репертуар, конечно, унылый кабацкий и стасомихайловский, но прогресс нельзя не отметить.
Классика. Не знаю, шансон или нет.
Ну, это уж вообще! В антипопсовой теме попсу же и рекламируют
Цитата: Poirot от октября 25, 2014, 18:48
Классика. Не знаю, шансон или нет.
Лучшая песня 1994 года, по мнению дедов Роты Радиотехнического Обеспечения.
Цитата: Poirot от октября 25, 2014, 18:48
Не знаю, шансон или нет.
Ну, не шансон точно...
А самый каноничный шансон это вот:
Блатняк же.
Цитата: jvarg от октября 26, 2014, 07:50
Цитата: Poirot от октября 25, 2014, 18:48
Не знаю, шансон или нет.
Ну, не шансон точно...
А что, по-вашему, мешает этой композиции быть шансоном?
Для меня вообще критерии отнесения той или иной песни к шансону туманны... Вернее, так: есть огромная масса откровенного шлака, который может зацепить, только человека а) с уголовным прошлым б) с полным отсутствием каких-либо признаков высшей нервной деятельности. Но поскольку нельзя 24 часа в сутки лить в радиоэфир один шлак, то оный разбавляется более-менее приличными песнями, отбираемыми по весьма загадочным критериям, близким к методу научного тыка.
Шансон - это не только блатные песни.
Цитата: VagneR от октября 27, 2014, 23:46
Шансон - это не только блатные песни.
Но и три-четыре килограмма диетического легкоусвояемого джодассена
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 00:21
Цитата: VagneR от октября 27, 2014, 23:46
Шансон - это не только блатные песни.
Но и три-четыре килограмма диетического легкоусвояемого джодассена
Как-то так.
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон. И разнообразные Ваенги.
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон. И разнообразные Ваенги.
щас я оскорблюсь.
Цитата: Иван-Царевич от октября 28, 2014, 01:16
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон. И разнообразные Ваенги.
щас я оскорблюсь.
Не надо. :'(
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон. И разнообразные Ваенги.
Не уловил связи между первым и вторым предложением.
Проще говоря: Ваенга - это блатняк или шансон?
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
:+1:
Обидно, что эвфемизм вытеснил исконное значение.
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 10:45
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон. И разнообразные Ваенги.
Не уловил связи между первым и вторым предложением.
Проще говоря: Ваенга - это блатняк или шансон?
Я не знаю, что такое Ваенга даже. Путь будущие поколения разберутся. Но не шансон ведь
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
In Soviet Russia блатняк и есть шансон.
Цитата: Python от октября 28, 2014, 14:31
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
In Soviet Russia блатняк и есть шансон.
ЕМНИП, вуглускр "русский шансон" был создан и на блатняк налеплен в начале 90-х, не?
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 14:36
Цитата: Python от октября 28, 2014, 14:31
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
In Soviet Russia блатняк и есть шансон.
ЕМНИП, вуглускр "русский шансон" был создан и на блатняк налеплен в начале 90-х, не?
Да.
Советской России нет, но дело ее живо
Цитата: Python от октября 28, 2014, 15:20
Советской России нет, но дело ее живо
В Советской России не было такого разгула блатняка
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 14:57
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 14:36
Цитата: Python от октября 28, 2014, 14:31
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
In Soviet Russia блатняк и есть шансон.
ЕМНИП, вуглускр "русский шансон" был создан и на блатняк налеплен в начале 90-х, не?
Да.
Блатняк - это русский шансон, а шансон вообще - понятие шире. И Ваенга в него тоже укладывается.
Цитата: VagneR от октября 29, 2014, 18:28
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 14:57
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 14:36
Цитата: Python от октября 28, 2014, 14:31
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
In Soviet Russia блатняк и есть шансон.
ЕМНИП, вуглускр "русский шансон" был создан и на блатняк налеплен в начале 90-х, не?
Да.
Блатняк - это русский шансон, а шансон вообще - понятие шире. И Ваенга в него тоже укладывается.
Шансон вообще - это Джо Дассен, как уже было замечено выше, и русский блатняк никакого отношения к нему не имеет.
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 30, 2014, 10:27
Цитата: VagneR от октября 29, 2014, 18:28
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 28, 2014, 14:57
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 14:36
Цитата: Python от октября 28, 2014, 14:31
Цитата: Гиперкуб от октября 28, 2014, 01:04
Скажем проще - блатняк это блатняк и никакой не шансон.
In Soviet Russia блатняк и есть шансон.
ЕМНИП, вуглускр "русский шансон" был создан и на блатняк налеплен в начале 90-х, не?
Да.
Блатняк - это русский шансон, а шансон вообще - понятие шире. И Ваенга в него тоже укладывается.
Шансон вообще - это Джо Дассен...
Жанр одного исполнителя? :???
Цитата: Poirot от октября 30, 2014, 10:42
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 30, 2014, 10:27
Шансон вообще - это Джо Дассен
А Патрисия Каас?
Блин, а она чё на русский блатняк похожа что ли? :wall:
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 30, 2014, 11:08
Блин, а она чё на русский блатняк похожа что ли? :wall:
А Джо Дассен похож?
Скажем так, "русский шансон" — это, конечно, эвфемизм. Ну, нравится всяким блатарям утверждать, что они исполняют шансон, так что ж мы можем с этим поделать.
Настоящий шансон — это Адамо, Азнавур, Дассен etc. Я, кстати, Дассена не переношу, слишком слащавый, оттого и очень моден был в позднем СССР, женщины от него прям оргастировали
Аналог французского шансона — это Высоцкий. Суровый, но аналог.
А барды - чего аналог?
Цитата: alant от октября 30, 2014, 11:49
А барды - чего аналог?
Шансона. Или фолка
Опять началось: шансон - не шансон, попса - не попса. Порылась по разным справочникам, везде разные определения, зачастую противоречащие друг другу. Всё. Ухожу слушать симфоническую музыку :eat:
Цитата: VagneR от октября 30, 2014, 20:15
симфоническую музыку :eat:
Тарью Турунен? :smoke:
Цитата: Гиперкуб от октября 30, 2014, 20:27
Тарью Турунен?
В симфонической музыке разве поют? Тарья оперная вроде.
Горестно мне видеть, сколько здесь сочувствующих попсе (посмотрел на результаты голосования)
Попса - понятие широкое. Попсовые песни из одной ноты и трех с половиной слов действительно надо запрещать.
Цитата: Лила от ноября 20, 2014, 17:47
Попса - понятие широкое. Попсовые песни из одной ноты и трех с половиной слов действительно надо запрещать.
А зачем? Тогда любители такой музыки вправе требовать, чтобы запретили песни из четырех и более нот. Может, им она не нравится или вообще раздражает? >(
Цитата: VagneR от ноября 20, 2014, 23:01
Цитата: Лила от ноября 20, 2014, 17:47
Попса - понятие широкое. Попсовые песни из одной ноты и трех с половиной слов действительно надо запрещать.
А зачем? Тогда любители такой музыки вправе требовать, чтобы запретили песни из четырех и более нот. Может, им она не нравится или вообще раздражает? >(
Есть одна проблемка: песни из трех нот лезут из всех щелей, как тараканы. Песни из 4 и более я могу услышать, только купив соответствующий диск или скачав в интернете. Пусть сыпятся все тогда.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 08:52
Есть одна проблемка: песни из трех нот лезут из всех щелей, как тараканы.
Где? Никто не заставялет вас слушать попсу.
Цитата: kemerover от ноября 21, 2014, 11:50
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 08:52
Есть одна проблемка: песни из трех нот лезут из всех щелей, как тараканы.
Где? Никто не заставялет вас слушать попсу.
Никто не заставляет меня ездить в маршрутках... да... :???
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 12:04
Никто не заставляет меня ездить в маршрутках... да... :???
Это где в России в маршрутках играет музыка?
Цитата: kemerover от ноября 21, 2014, 12:44
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 12:04
Никто не заставляет меня ездить в маршрутках... да... :???
Это где в России в маршрутках играет музыка?
А где не играет? Есть такое райское место?
Цитата: kemerover от ноября 21, 2014, 12:44
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 12:04
Никто не заставляет меня ездить в маршрутках... да... :???
Это где в России в маршрутках играет музыка?
А вы в какой стране живете? :o
:+1: Меня уже настоебала попсня на Европе+, Нашем радио и прочим попсостанциям.
Первым делом необходим запрет на торговлю и использование сабвуферов.
Это не только чревато расшатанными нервами жителей дома, рядом с которым припарковался "меломан",
но и очень вредное техническое средство, способное снабдить владельца сабба букетом заболеваний, вызванных низкими частотами (от психических до соматических, не считая заболеваний уха и глухоты).
Так например, частоты близкие к 7 гц влияют на сердце.
Так же, помимо тотального запрета на SW, следует ввести запрет на любую громковоспроизводящую аппаратуру. К чему жителю многоквартирного дома сверхгромкий супербасовый муз.центр? Соседям мозг выедать?
После такого запрета, общественных проблем станет заметно меньше.
//но любой власти это не надо, потому что чем больше проблем в обществе, тем проще этим обществом управлять. "В мутной воде рыба ловится лучше".
Цитата: Bhudh от ноября 21, 2014, 15:33
:+1: Меня уже настоебала попсня на Европе+, Нашем радио и прочим попсостанциям.
Разрекламированный продукт, расчитанный на массового потребителя ("европа+","наше радио", и пр) уже по одной своей задумке является быдлячим, и предназначеным для скудоумного быдла, для его взращивания и культивации. Даже человек не принадлежащей к быдлокультуре, но часто слышащий из своего приёмника доносящуюся, пусть и изредка, но попсу, в конечном итоге и сам становится представителем поп-культуры - т.е. быдлом.
Хотите чего-то иного - cмените волну, кардинально, пока не поздно. ;)
Вот мы например,
Гении и Интеллектуалы, слушаем 90.8.
Попмузыка составляла и составляет большую часть аудио-и видеопродукции во множестве стран мира, и не вся она низкого качества.
Вообще говоря, люди должны иметь возможность выбирать. Если кому-то нравится слушать попсу, это его право.
Цитата: Rotanitus Repus от ноября 21, 2014, 16:01cмените волну
В маршрутке? Ну-ну. Водитель на любое замечание скажет «Чё умный? Нинравицо вылазь!»
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Вообще говоря, люди должны иметь возможность выбирать. Если кому-то нравится слушать попсу, это его право.
+1
Я против запретов чего-либо. Бред какой-то, указывать людям, что им должно нравится. Даже если шансон.
Эта российская ментальность ЗАПРЕТИЙТЬ!11 немного напрягает...
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Если кому-то нравится слушать попсу, это его право.
Пускай слушает в звукоизолированном помещении
Цитата: Алексей Гринь от ноября 21, 2014, 17:06
Я против запретов чего-либо. Бред какой-то, указывать людям, что им должно нравится
Не передергивайте! Запрет на публичное прослушивание — это не указание, что должно нравится
Чёрт с ней, с попсой. У нас в Баку долгое время действовал негласный запрет мэрии на уличных музыкантов. Вот это было действительно ужасно. :(
Сейчас запрет вроде отменили, но эта важная часть городской культуры всё равно почти атрофирована.
Цитата: Bhudh от ноября 21, 2014, 16:18
Цитата: Rotanitus Repus от ноября 21, 2014, 16:01cмените волну
В маршрутке? Ну-ну. Водитель на любое замечание скажет «Чё умный? Нинравицо вылазь!»
Это проблема решается травматом. :green:
Цитата: Goodveen от ноября 21, 2014, 12:56
Цитата: kemerover от ноября 21, 2014, 12:44
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 12:04
Никто не заставляет меня ездить в маршрутках... да... :???
Это где в России в маршрутках играет музыка?
А где не играет? Есть такое райское место?
У нас в маршрутках музыка бывает крайне редко. Но случается. Один раз заслушалась Гойей, чуть остановку не проехала.
Цитата: antic от ноября 21, 2014, 17:40
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Если кому-то нравится слушать попсу, это его право.
Пускай слушает в звукоизолированном помещении
Учитывая индивидуальность музыкальных вкусов, каждый должен слушать в звукоизолированном помещении. Вот вы,
antic, какую музыку любите, если не секрет?
Цитата: antic от ноября 21, 2014, 17:40
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Если кому-то нравится слушать попсу, это его право.
Пускай слушает в звукоизолированном помещении
:+1:
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 23, 2014, 14:25
Цитата: antic от ноября 21, 2014, 17:40
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Если кому-то нравится слушать попсу, это его право.
Пускай слушает в звукоизолированном помещении
:+1:
А ваша любимая музыка всем нравится?
Цитата: VagneR от ноября 22, 2014, 00:15
Учитывая индивидуальность музыкальных вкусов, каждый должен слушать в звукоизолированном помещении.
В принципе, да. Или в наушниках, или достаточно тихо, чтобы не мешать соседям.
А за попсу в супермаркетах, маршрутках и прочих общественных местах надо отбирать лицензию :umnik:
Цитата: VagneR от ноября 22, 2014, 00:09
Цитата: Goodveen от ноября 21, 2014, 12:56
Цитата: kemerover от ноября 21, 2014, 12:44
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 21, 2014, 12:04
Никто не заставляет меня ездить в маршрутках... да... :???
Это где в России в маршрутках играет музыка?
А где не играет? Есть такое райское место?
У нас в маршрутках музыка бывает крайне редко. Но случается. Один раз заслушалась Гойей, чуть остановку не проехала.
У нас в маршрутках обычно что-то играет. Недавно вот ехал, с удовольствием слушал Лозу, Высоцкого. Только так наз. русский шансон раздражает.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 21, 2014, 17:06
Я против запретов чего-либо. Бред какой-то, указывать людям, что им должно нравится. Даже если шансон.
Эта российская ментальность ЗАПРЕТИЙТЬ!11 немного напрягает...
Запрещать - это очень сложно. Правильно запрещать - это надо уметь)
Цитата: ginkgo от ноября 23, 2014, 14:33
Цитата: VagneR от ноября 22, 2014, 00:15Учитывая индивидуальность музыкальных вкусов, каждый должен слушать в звукоизолированном помещении.
В принципе, да. Или в наушниках, или достаточно тихо, чтобы не мешать соседям.
А за попсу в супермаркетах, маршрутках и прочих общественных местах надо отбирать лицензию :umnik:
:+1:
Ввести государственный реестр музыкальных композиций аккредитованых к исполнению в общественных местах?
Цитата: Hellerick от ноября 24, 2014, 11:22
Ввести государственный реестр музыкальных композиций аккредитованых к исполнению в общественных местах?
Не исполнять в общественных местах громкую музыку (громкая — это которую я не могу, в случае чего, заглушить обычными наушниками, не рискуя своим здоровьем).
Чтобы был такой закон и можно было, в случае чего, пригрозить лишением лицензии или ещё чем-нибудь серьёзным.
Цитата: ginkgo от ноября 23, 2014, 14:33
Или в наушниках
Вероятно, у большинства наушников, использующихся эсэнговскими транспортными меломанами, хреновая звукоизоляция. Меня раздражает, когда звучат лишь некоторые частоты.
Цитата: Zavada от ноября 24, 2014, 14:17
Вероятно, у большинства наушников, использующихся эсэнговскими транспортными меломанами, хреновая звукоизоляция.
В моих хорошая. Особенно, когда усилить функцией "убрать внешние шумы" на плэйере.
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Вообще говоря, люди должны иметь возможность выбирать.
Так в том-то и проблема, что выбирать ты можешь только между Киркоровым и группой Лесоповал. Нормальную музыку ты можешь только купить на диске или скачать в интернете, если предварительно тебе ее посоветовал кто-то с близким к твоему вкусом.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 24, 2014, 15:37
скачать в интернете
Ничо, вот скоро, нам по наущению свободной и демократичной Америки, запретят скачивать в интернете то, что нам нравится. И будем мы все слушать то, что навязывают нам официальные радио, телевидение и водители маршруток.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 24, 2014, 15:37
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2014, 16:09
Вообще говоря, люди должны иметь возможность выбирать.
Так в том-то и проблема, что выбирать ты можешь только между Киркоровым и группой Лесоповал.
Вы не правы, есть ещё множество промежуточных форм. :D
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 24, 2014, 15:37Нормальную музыку ты можешь только купить на диске или скачать в интернете, если предварительно тебе ее посоветовал кто-то с близким к твоему вкусом.
Наверное, так и должно быть.
Да что попса, всю систему надо менять
Я планету бы закрыл, слегка почистил, и больше не открыл никогда
Цитата: antic от ноября 24, 2014, 15:46
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 24, 2014, 15:37
скачать в интернете
Ничо, вот скоро, нам по наущению свободной и демократичной Америки, запретят скачивать в интернете то, что нам нравится. И будем мы все слушать то, что навязывают нам официальные радио, телевидение и водители маршруток.
Аntic, что, по-вашему,
непопса.
Может, есть резон поступить как во Львове, где вообще запретили включать музыку в городском транспорте? Я за. Бо я и так по жизни в наушниках.
Цитата: Kaze no oto от ноября 25, 2014, 04:35
Может, есть резон поступить как во Львове, где вообще запретили включать музыку в городском транспорте? Я за. Бо я и так по жизни в наушниках.
Я вообще не припомню, чтобы в
городском транспорте у водителя играла музыка. В междугороднем - да, бывает, но там водители ссылаются, что музыка им нужна дабы не заснуть.
Цитата: Geoalex от ноября 25, 2014, 07:52
Я вообще не припомню, чтобы в городском транспорте у водителя играла музыка. В междугороднем - да, бывает, но там водители ссылаются, что музыка им нужна дабы не заснуть.
Ну я крайне редко в Москве пользовался наземным транспортом... Но один раз помню, в маршрутке играло радио.
Цитата: VagneR от ноября 24, 2014, 22:00
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 24, 2014, 15:37Нормальную музыку ты можешь только купить на диске или скачать в интернете, если предварительно тебе ее посоветовал кто-то с близким к твоему вкусом.
Наверное, так и должно быть.
Как так? С одной стороны - шлак для всеобщего оболванивания в открытом доступе (настолько открытом, что мне его наливают, даже когда я не прошу) А с другой - нормальная музыка запрятанная так укромно, что не каждый может ее найти. Вы хотите сказать, что так и должно быть?
Чё вам попса не даёт покоя?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2014, 10:17
Чё вам попса не даёт покоя?
Играет - вот и не дает.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 25, 2014, 10:19
Играет - вот и не дает.
Не слушайте, сломайте магнитофон, только не сритесь, ибо о вкусах не спорят. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2014, 10:20
... только не сритесь...
А что еще делать на лингвофоруме?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2014, 10:20
сломайте магнитофон
А если водитель маршрутки за сломанный магнитофон в рыло даст? (они ж люди грубые)
С ноги ему в ответ. В ухо. Чтоб слушать нечем было.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 25, 2014, 10:22
А что еще делать на лингвофоруме?
Про языки поговорите. Про географию грузинских диалектов расскажите. :smoke:
Считаю необходимым публично принести извинения Гиперкубу. Я оскорбил его в этой теме, в чем был не прав. Прошу меня простить.
Мне понравилось, как сказал Гребенщиков в "Школе злословия". Точно не приведу, но речь о том, что пошлость всегда была и всегда будет, так как всегда на не был и будет спрос. И её надо всего лишь культивировать.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 25, 2014, 10:14
Цитата: VagneR от ноября 24, 2014, 22:00
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 24, 2014, 15:37Нормальную музыку ты можешь только купить на диске или скачать в интернете, если предварительно тебе ее посоветовал кто-то с близким к твоему вкусом.
Наверное, так и должно быть.
Как так? С одной стороны - шлак для всеобщего оболванивания в открытом доступе (настолько открытом, что мне его наливают, даже когда я не прошу) А с другой - нормальная музыка запрятанная так укромно, что не каждый может ее найти. Вы хотите сказать, что так и должно быть?
Кто ищет - тот всегда найдет. А попса всегда на виду, потому что спрос большой.
Цитата: Kaze no oto от ноября 25, 2014, 04:35
Может, есть резон поступить как во Львове, где вообще запретили включать музыку в городском транспорте? Я за. Бо я и так по жизни в наушниках.
Резон есть, и в общественных местах тоже.
Цитата: VagneR от ноября 28, 2014, 19:54
потому что спрос большой.
На водку тоже спрос большой, но тем не менее, наши депутаты всячески стремятся затруднить к ней доступ.
Цитата: antic от ноября 28, 2014, 20:08
Цитата: VagneR от ноября 28, 2014, 19:54
потому что спрос большой.
На водку тоже спрос большой, но тем не менее, наши депутаты всячески стремятся затруднить к ней доступ.
Не вижу связи между водкой и пошлой музыкой.
Цитата: antic от ноября 28, 2014, 20:08
Цитата: VagneR от ноября 28, 2014, 19:54
потому что спрос большой.
На водку тоже спрос большой, но тем не менее, наши депутаты всячески стремятся затруднить к ней доступ.
Точно! Пусть тогда водку бесплатно наливают! В маршрутках!
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Музыка наверное не может, а текст песни вполне.
Цитата: Poirot от декабря 1, 2014, 10:24
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Музыка наверное не может, а текст песни вполне.
Что должно быть в тексте, чтоб его пошлым признать? В этом, я считаю, всеобщего единства взглядов не будет.
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Критерий может быть только субъективным. Для меня, например, пошлая музыка - это неинтересная, неоригинальная, нехудожественная. Банальная, я бы сказала. Но то, что неинтересно мне, может быть интересно другому. Поэтому я против запрещения попсы, я за плюрализм.
Цитата: Poirot от декабря 1, 2014, 10:24
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Музыка наверное не может, а текст песни вполне.
Интересно, как?
Цитата: VagneR от декабря 1, 2014, 20:25
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Критерий может быть только субъективным. Для меня, например, пошлая музыка - это неинтересная, неоригинальная, нехудожественная. Банальная, я бы сказала. Но то, что неинтересно мне, может быть интересно другому. Поэтому я против запрещения попсы, я за плюрализм.
Это все слишком субъективные критерии. И по ним любая музыка барокко или романтизма может быть пошлая. А ДнБ и дабстеп — нет.
Мне трудно поверить, что кто-то подобное обсуждает всерьез.
Вот запрет на включение музыки в общественном транспорте и общественных местах - это да. Хотя лично я обычно рад этому, но не всегда. Однако прекрасно понимаю, что кому-то может не нравится даже не только та музыка, что играет, а вообще то, что необходимо что-то слушать. Непонятно, с какой стати люди должны это делать. Так что, пожалуй, тут сходу я поддержу, хотя надо подумать еще.
Цитата: kemerover от декабря 2, 2014, 06:34
Цитата: VagneR от декабря 1, 2014, 20:25
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Критерий может быть только субъективным. Для меня, например, пошлая музыка - это неинтересная, неоригинальная, нехудожественная. Банальная, я бы сказала. Но то, что неинтересно мне, может быть интересно другому. Поэтому я против запрещения попсы, я за плюрализм.
Это все слишком субъективные критерии. И по ним любая музыка барокко или романтизма может быть пошлая. А ДнБ и дабстеп — нет.
Это я и имею в виду.
Цитата: VagneR от декабря 2, 2014, 19:37
Цитата: kemerover от декабря 2, 2014, 06:34
Цитата: VagneR от декабря 1, 2014, 20:25
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2014, 10:19
Как отличить "пошлую" музыку от "непошлой"? Кто-то имеет ясный критерий?
Критерий может быть только субъективным. Для меня, например, пошлая музыка - это неинтересная, неоригинальная, нехудожественная. Банальная, я бы сказала. Но то, что неинтересно мне, может быть интересно другому. Поэтому я против запрещения попсы, я за плюрализм.
Это все слишком субъективные критерии. И по ним любая музыка барокко или романтизма может быть пошлая. А ДнБ и дабстеп — нет.
Это я и имею в виду.
У вас очень странное понимание слова "пошлый".
Цитата: From_Odessa от декабря 2, 2014, 06:47
Мне трудно поверить, что кто-то подобное обсуждает всерьез.
Считайте всё это обычным флудом. Включая ваши посты.
Вот слегка пошловатая попса:
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2014, 19:55
Вот слегка пошловатая попса:
Оба клипа до половины посмотрела. Потом половинки чудесным образом соединились в "I wanna бум-бум-бум" :D
По сабжу. Не то вы обсуждаете :-[
Давайте запретим в маршрутках сотовые телефоны.
Лично я скорее за то, чтобы запретить радиостанциям ставить музыку, не называя автора: дико раздражает, если что-то нравится или наоборот!
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2014, 19:55
Вот слегка пошловатая попса:
Цитата: DNKI wanna fuck you now
Помнится, папа весьма критически отозвался о Modern Talking, по поводу слов «I want you tonight» в одной из их песен («Hey you»). (Ну то есть он об их песнях в целом говорил, просто эта песня была подходящей иллюстрацией).
Вот и думаю теперь: если «I wanna fuck you now» —
слегка пошловато, то какую оценку можно дать «I want you tonight»? :???
Цитата: mnashe от декабря 3, 2014, 13:58
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2014, 19:55
Вот слегка пошловатая попса:
Цитата: DNKI wanna fuck you now
Помнится, папа весьма критически отозвался о Modern Talking, по поводу слов «I want you tonight» в одной из их песен («Hey you»). (Ну то есть он об их песнях в целом говорил, просто эта песня была подходящей иллюстрацией).
Вот и думаю теперь: если «I wanna fuck you now» — слегка пошловато, то какую оценку можно дать «I want you tonight»? :???
Слова тех песен крайне доставляли в свое время. Казалось, что их пишет страдающий от недотраха 18-летний прыщавый салабон.
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:01
Казалось, что их пишет страдающий от недотраха 18-летний прыщавый салабон.
Дитер Болен, конечно, от недотраха не страдал, но именно вышеозначенный салабон явно был целевой аудиторией.
Впрочем, подобное содержание песен вообще довольно характерно для диско, но не у всех песни настолько «механистичны», как у этих немцев :)
Цитата: mnashe от декабря 3, 2014, 14:10
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:01
Казалось, что их пишет страдающий от недотраха 18-летний прыщавый салабон.
Дитер Болен, конечно, от недотраха не страдал, но именно вышеозначенный салабон явно был целевой аудиторией.
Впрочем, подобное содержание песен вообще довольно характерно для диско, но не у всех песни настолько «механистичны», как у этих немцев :)
Мне нравилась их музыка. Как и многих исполнителей тех времен. На слова было пофиг. Вообще было бы идеально создать какой-нибудь конланг и на нем спивать подобное. Без смысла, без понимания. Просто, чтобы для фона звучало, ну и как красивое оформление музыки.
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. Как и многих исполнителей тех времен. На слова было пофиг.
:+1:
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Вообще было бы идеально создать какой-нибудь конланг и на нем спивать подобное. Без смысла, без понимания. Просто, чтобы для фона звучало, ну и как красивое оформление музыки.
;D
Хорошая идея!
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка
А я как раз именно такую херню и требую запретить
Цитата: antic от декабря 3, 2014, 15:20
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка
А я как раз именно такую херню и требую запретить
:smoke: Пошел за битой бейсбольной. Всё, бл. 8-)
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12Вообще было бы идеально создать какой-нибудь конланг и на нем спивать подобное. Без смысла, без понимания. Просто, чтобы для фона звучало, ну и как красивое оформление музыки.
Если кто-то хочет что-то подобное: (wiki/ru) Era (http://ru.wikipedia.org/wiki/Era), их самое известное: http://www.youtube.com/watch?v=RkZkekS8NQU.
Modern Talking мелодичны. Плевать, что там за слова. Их музыка способна задержаться в голове -- это уже хорошо.
В современной попсе мне не хватает именно мелодичности.
Цитата: Hellerick от декабря 3, 2014, 16:42
Modern Talking мелодичны. Плевать, что там за слова. Их музыка способна задержаться в голове -- это уже хорошо.
Дитер Болен всегда был искусным мелодистом. Фанател в своё время от композиции "Jet airliner". А вот поёт он весьма паршиво.
Цитата: Hellerick от декабря 3, 2014, 16:42
Modern Talking мелодичны. Плевать, что там за слова. Их музыка способна задержаться в голове -- это уже хорошо.
В современной попсе мне не хватает именно мелодичности.
:+1:
Цитата: Poirot от декабря 3, 2014, 16:45
Дитер Болен всегда был искусным мелодистом. Фанател в своё время от композиции "Jet airliner". А вот поёт он весьма паршиво.
Правильно, его музыку надо слушать в исполнении Каролины-Катерины, а не его самого (c Томасом Андерсом).
До сих пор иногда с удовольствием её слушаю.
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 15:25
:smoke: Пошел за битой бейсбольной. Всё, бл. 8-)
:+1:
Подумал, пришёл к выводу:
чтобы запретить попсу, надо запретить ЛФ
Цитата: Salieri от декабря 2, 2014, 22:58
Лично я скорее за то, чтобы запретить радиостанциям ставить музыку, не называя автора: дико раздражает, если что-то нравится или наоборот!
Дельное предложение. Только авторы шифроваться псевдонимами будут, чтоб не позориться. :D
Цитата: mnashe от декабря 3, 2014, 13:58
Вот и думаю теперь: если «I wanna fuck you now» — слегка пошловато, то какую оценку можно дать «I want you tonight»? :???
Пошлый и похабный - не одно и то же.
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Вообще было бы идеально создать какой-нибудь конланг и на нем спивать подобное. Без смысла, без понимания. Просто, чтобы для фона звучало, ну и как красивое оформление музыки.
Если просто "ля-ля-ля-ля"? :D
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:19
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Вообще было бы идеально создать какой-нибудь конланг и на нем спивать подобное. Без смысла, без понимания. Просто, чтобы для фона звучало, ну и как красивое оформление музыки.
Если просто "ля-ля-ля-ля"? :D
Тиво? :tss:
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Цитата: kemerover от декабря 3, 2014, 16:37
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12Вообще было бы идеально создать какой-нибудь конланг и на нем спивать подобное. Без смысла, без понимания. Просто, чтобы для фона звучало, ну и как красивое оформление музыки.
Если кто-то хочет что-то подобное: (wiki/ru) Era (http://ru.wikipedia.org/wiki/Era), их самое известное: http://www.youtube.com/watch?v=RkZkekS8NQU.
Да, знаю, спасибо. Но это немного не то.
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
Ну как-то так))
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой.
А я люблю архаику.
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Про инфантилизм слышали? :D :D :D Видимо, мой случай.
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Но она явно младше меня. 8-)
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:27
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Но она явно младше меня. 8-)
Возможно, но не факт.
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:26
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Про инфантилизм слышали? :D :D :D Видимо, мой случай.
Ну-ну :smoke: главное чтоб не половой...
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:27
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Но она явно младше меня. 8-)
Милейший, старше вас только Гималаи...
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:29
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:27
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Но она явно младше меня. 8-)
Возможно, но не факт.
Имхо, Вам около тридцати, не?
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:32
Милейший, старше вас только Гималаи...
Щас я газовый паяльник таки достану. Не посмотрю, что ребенок! :smoke: Карики у всех одинаковые. 8-)
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:29
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:26
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Про инфантилизм слышали? :D :D :D Видимо, мой случай.
Ну-ну :smoke: главное чтоб не половой...
Что вам мешает быть чуть деликатнее?
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:33
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:29
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:27
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:23
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:22
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:20
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:17
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 14:12
Мне нравилась их музыка. На слова было пофиг.
Тоже нравилось, мала была - слов не понимала. На прошлый Новый год оба ( Т.А. и Д.Б.) пели на"Дискотеке 80-х". Показалось жуткой архаикой. :???
О, май гош. Вы уже взрослая тетя....
А тебе лишь бы пофапать. :smoke:
Ненен, я думал, что ей лет 20 от силы. Максимум моя ровесница...
Но она явно младше меня. 8-)
Возможно, но не факт.
Имхо, Вам около тридцати, не?
Ну... приблизительно... типа того...
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:34
Что вам мешает быть чуть деликатнее?
Врачи все такие. :green: 8-)
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:34
Что вам мешает быть чуть деликатнее?
Это мой предел деликатности, не обессудьте... А еще на меня плохо влияет ваш второй собеседник - Иван-Царевич... Вот примерно таким образом старшее поколение портит молодежь...
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:39
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:34
Что вам мешает быть чуть деликатнее?
Это мой предел деликатности, не обессудьте... А еще на меня плохо влияет ваш второй собеседник - Иван-Царевич... Вот примерно таким образом старшее поколение портит молодежь...
Ну ниче, зайдешь ты у меня в чатик еще! :smoke: :smoke: :smoke: Я тебе лично свой фейс сфоткаю и на ночь отправлю. 8-) Будешь знать, как на пахана карик открывать. >(
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:41
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:37
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:34
Что вам мешает быть чуть деликатнее?
Врачи все такие. :green: 8-)
Ой ли ;D
После просмотра "Интернов" возникло впечатление, что врачи довольно циничные люди. Хотя не будем судить по фильму.
Цитата: Poirot от декабря 3, 2014, 20:44
После просмотра "Интернов" возникло впечатление, что врачи довольно циничные люди. Хотя не будем судить по фильму.
Да, лучше не будем...
Цитата: Poirot от декабря 3, 2014, 20:44
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:41
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:37
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:34
Что вам мешает быть чуть деликатнее?
Врачи все такие. :green: 8-)
Ой ли ;D
После просмотра "Интернов" возникло впечатление, что врачи довольно циничные люди. Хотя не будем судить по фильму.
Так оно и есть. Профессия отпечаток накладывает. Защитная реакция психики. Эмоциональное угасание. А ещё бывают смешные врачи. Самые смешные - психиатры с большим опытом.
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:47
Цитата: Poirot от декабря 3, 2014, 20:44
После просмотра "Интернов" возникло впечатление, что врачи довольно циничные люди. Хотя не будем судить по фильму.
Да, лучше не будем...
Денчик уже угрожает. Пуаро, уезжайте из страны, иначе на Чмокурган он Вас отвезет.
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:42
Ну ниче, зайдешь ты у меня в чатик еще! :smoke: :smoke: :smoke: Я тебе лично свой фейс сфоткаю и на ночь отправлю. 8-) Будешь знать, как на пахана карик открывать. >(
Ладно, замолкаю... :dayatakoy:
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:32старше вас только Гималаи
Гималаи, к слову, довольно молодые горы. Они ещё только растут.
А вот Урал да, старичок...
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2014, 20:56
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:32старше вас только Гималаи
Гималаи, к слову, довольно молодые горы. Они ещё только растут.
А вот Урал да, старичок...
Ага...
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:06
Цитата: mnashe от декабря 3, 2014, 13:58Вот и думаю теперь: если «I wanna fuck you now» — слегка пошловато, то какую оценку можно дать «I want you tonight»? :???
Пошлый и похабный - не одно и то же.
А...
Я клип не посмотрел, а только на название отреагировал.
Цитата: Иван-Царевич от декабря 3, 2014, 20:42
Будешь знать, как на пахана карик открывать.
Теряюсь в догадках, что такое этот самый
карик: то ли «варежка», то ли, наоборот, анус... :???
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2014, 20:56
Цитата: Mercurio от декабря 3, 2014, 20:32старше вас только Гималаи
Гималаи, к слову, довольно молодые горы. Они ещё только растут.
:+1:
Цитата: Poirot от декабря 3, 2014, 16:45
Дитер Болен всегда был искусным мелодистом. Фанател в своё время от композиции "Jet airliner"
Мне у них несколько мелодий, минимум штук пять, очень нравятся. А, скорее, даже больше. Могу эти песни по несколько часов слушать без перерыва, чем-то занимаясь или в качестве фона для разговора.
Только что сбежала из супермаркета из-за попсы. Раньше там была тишина, было хорошо побродить между полок, повыбирать неторопливо всякие сыры и чаи.. Теперь, видимо, сменилось руководство, в каждом углу спрятан микрофон с этой гадостью, спасенья нет. Находиться там дольше нескольких минут невозможно. Быстренько схватила хлеб и убежала :( А ведь был мой любимый супермаркет..
Запрещать!!!!
Цитата: ginkgo от декабря 4, 2014, 12:23
Только что сбежала из супермаркета из-за попсы.
Да ладно. А я иногда натыкаюсь в гипермаркете на старое диско итд 80-ых - Модерн Токинг, Пет Шоп Бойз всякие. Прикольно. :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 12:25
А я иногда натыкаюсь в гипермаркете на старое диско итд 80-ых - Модерн Токинг, Пет Шоп Бойз всякие. Прикольно. :???
Это я бы выдержала без проблем..
Цитата: ginkgo от декабря 4, 2014, 12:23в каждом углу спрятан микрофон с этой гадостью
Цитата: ginkgo от декабря 4, 2014, 12:23микрофон
И каждый попсушка держит⁈ :uzhos:
Цитата: ginkgo от декабря 4, 2014, 12:28
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 12:25
А я иногда натыкаюсь в гипермаркете на старое диско итд 80-ых - Модерн Токинг, Пет Шоп Бойз всякие. Прикольно. :???
Это я бы выдержала без проблем..
Непонятно чем это лучше какой-либо другой попсы за исключением ностальгии.
Цитата: kemerover от декабря 4, 2014, 13:05
Непонятно чем это лучше какой-либо другой попсы за исключением ностальгии.
У меня нет ностальгии по диско 80-х, но к нему я отношусь нейтрально. Не раздражает, если тихо и недолго :) А попса типа Киркорова и как их там щас зовут более молодых - раздражает очень сильно :donno:
Цитата: ginkgo от декабря 4, 2014, 12:23
А ведь был мой любимый супермаркет..
ALDI что ли?
Цитата: Poirot от декабря 4, 2014, 13:38
ALDI что ли?
:o
В Aldi сыр невкусный же ;D
Цитата: kemerover от декабря 4, 2014, 13:05
Цитата: ginkgo от декабря 4, 2014, 12:28
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 12:25
А я иногда натыкаюсь в гипермаркете на старое диско итд 80-ых - Модерн Токинг, Пет Шоп Бойз всякие. Прикольно. :???
Это я бы выдержала без проблем..
Непонятно чем это лучше какой-либо другой попсы за исключением ностальгии.
:UU:
Цитата: Лила от февраля 20, 2015, 18:54
Цитата: mnashe от декабря 4, 2014, 08:50
то ли, наоборот, анус...
И-мен-но.
:negozhe: Потребно ли юной леди обращать внимание на всякую мерзость?
Цитата: VagneR от февраля 20, 2015, 19:19
Цитата: Лила от февраля 20, 2015, 18:54
Цитата: mnashe от декабря 4, 2014, 08:50
то ли, наоборот, анус...
И-мен-но.
:negozhe: Потребно ли юной леди обращать внимание на всякую мерзость?
И не на такое обращали внимание. Мне в началке приходилось лицезреть наших пацанов с открытым магазином и снятыми трусами, так что было видно кое-что. ;D Так что это еще мелочи.
Цитата: Лила от февраля 20, 2015, 19:49
Цитата: VagneR от февраля 20, 2015, 19:19
Цитата: Лила от февраля 20, 2015, 18:54
Цитата: mnashe от декабря 4, 2014, 08:50
то ли, наоборот, анус...
И-мен-но.
:negozhe: Потребно ли юной леди обращать внимание на всякую мерзость?
И не на такое обращали внимание. Мне в началке приходилось лицезреть наших пацанов с открытым магазином и снятыми трусами, так что было видно кое-что. ;D Так что это еще мелочи.
Мне в началке прочитала мне в качалке. ;D Долго думала... Даже ответ успела набросать ;D , ладно, вовремя разобралась.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Давно пора.
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
почему любители попсы мешают нам жить?
Уроццы же.
Просматривал советскую попсу в записи.
В принципе, в среднем певцы не намного приятнее нынешних, и тексты не намного более осмысленны.
Но радикальное падение музыкального и исполнительного уровня с тех пор (1960-е) определенно не подлежит сомнению, причем эта тенденция полностью характерна и для западной музыки.
то, что этот процесс связан с общей деградацией общества, для меня очевидно, но многие мои знакомые этого не замечают.
а давайте посмотрим - сколько людей, будучи талантливыми, занимаются халтурой? эпичнейший пример - коля басков. ведь он вышел на классике ("памяти Карузо"). спел ее прекрасно, и песня хорошая. а теперь три блатных аккорда. и несмотря на это он популярен, его концерты не бойкотируют, не требуют от него арий Леонкавалло. ну и он сам, разумеется, их не навязывает.
я могу привести много таких примеров, но не хочу порождать эпичнейшие срачи на тему "сперва добейся", или "не суди да не судим будешь", ну или просто "это для вас деградация, а для меня - творческий рост".
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 00:26
то, что этот процесс связан с общей деградацией общества, для меня очевидно
Это возможно.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 00:31
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 00:26
то, что этот процесс связан с общей деградацией общества, для меня очевидно
Это возможно.
это важно! если халтуру пипл хавать не будет, народ начнет бойкотировать концерты, или приходить с помидорами второй свежести, диски и прочие "свистелки и перделки" покроются пылью на прилавках - денежку взять будет неоткуда и внезапно придется работать. одно тянет другое. сначала третьесортные вкусы были навязаны извне, а теперь те, кому их навязали, считают это единственно правильным, а все остальное - заумью, "жидовскими заморочками", "от лукавого" и т. д.
Всё же считаю, что деградация общества (утеря и искажение естественных паттернов социального поведения и сопутствующее эмоциональное оскудение) здесь первична и краеугольна. Если душа не поёт сама, то и слушать человек будет что попало, лишь бы ритм был. Производителям остается только подстраиваться под сниженные потребности.
Вот причины первого интереснее.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 00:52
Всё же считаю, что деградация общества (утеря и искажение естественных паттернов социального поведения и сопутствующее эмоциональное оскудение) здесь первична и краеугольна. Если душа не поёт сама, то и слушать человек будет что попало, лишь бы ритм был. Производителям остается только подстраиваться под сниженные потребности.
Вот причины первого интереснее.
так я это и считаю главным! у меня есть жесткие критерии вкуса и я даже в кассетную эпоху живя в провинции не терпел халтуры. сам учился играть на гитаре кое-как и играл, но не цоя, а что-то свое, если слушать нечего.
если бы хотя бы 30% так подходили к делу - жить было бы намного интереснее и приятнее.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 00:35
сначала третьесортные вкусы были навязаны извне
Когда это произошло?
особенности кассетной эпохи в провинции для молодежи:
1) что привезли на продажу - то и слушай;
2) музыкальных радиостанций, вроде "Максимум", "Ультра", или "Радио 7" было меньше чем сейчас, и вещали они в основном на Москву и ближайшее Подмосковье. за 101 км не доходили;
3) на дискотеках что-то ставить надо;
4) молодежь приходит на дискотеки и ширпотреб начинает ассоциироваться с "беззаботной юностью" и всасывается в мозг.
Цитата: alant от июля 27, 2015, 01:05
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 00:35
сначала третьесортные вкусы были навязаны извне
Когда это произошло?
наверное в конце 80х. когда троицкий стал пропагандировать протестный рок, в котором важным был протест, а не художественная составляющая.
самое главное, что я хочу сказать - сейчас нет проблем, какие были раньше. в интернете тебе - и классические концерты, и довоенный джаз, и все что угодно.
но все равно, в массе слушают шансон, "я тебя бум-бум-бум" и т.п.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 00:15
Но радикальное падение музыкального и исполнительного уровня с тех пор (1960-е) определенно не подлежит сомнению, причем эта тенденция полностью характерна и для западной музыки.
По-моему, и падение и с 1980-1990-х достаточно очевидно.
Мои музыкальные вкусы крайне непритязательны — я не умею отличать хорошую музыку от средней.
Для меня есть простой критерий качества мелодии — ее способность задержаться в голове. Пусть будет глупый бум-бум-бум, но это должен быть запоминающийся бум-бум-бум. "Ты моя банька — я твой тазик" с моей точки зрения является достаточно качественным произведением. Однако среди популярной музыки нынешнего века этот простой тест мало кто может пройти. Распад мелодичности достиг той меры, когда запоминаться уже просто нечему.
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 05:14
Распад мелодичности
Ну да. Процесс зашел до стадии фактического исчезновения собственно музыки.
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 05:14
Для меня есть простой критерий качества мелодии — ее способность задержаться в голове. Пусть будет глупый бум-бум-бум, но это должен быть запоминающийся бум-бум-бум.
О нет!
Если дрянная песня ещё и прочно вцепляется в мозг, то от этого она только противней.
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 05:14
Однако среди популярной музыки нынешнего века этот простой тест мало кто может пройти. Распад мелодичности достиг той меры, когда запоминаться уже просто нечему.
То же касается и популярной в последние лет 20 среди несоблюдающих израильтян «музыки» (я и музыкой-то это назвать не могу, поскольку не слышу там музыки).
А харедим слушают безобразные прыгалки в дискотечном стиле. Там, как правило, есть запоминающаяся мелодия, но больше ничего там нет — отвратительное качество как музыки, так и исполнения. А хуже всего — полный диссонанс между серьёзными словами (как правило, это библейские фразы, цитаты из молитв, известные еврейские афоризмы и т.п.) и крайне примитивной и неподходящей музыкой, между внутренней мощью, заключённой в использованных прыгоплётом фразах и напыщенно-фальшивой манерой исполнителя.
В 60-е и 70-е годы, когда ещё жив был сионизм, в Израиле была красивая популярная музыка. Мелодичные песни со смыслом. В 80-е они постепенно сошли на нет, одновременно со смертью сионизма.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 00:52
Всё же считаю, что деградация общества (утеря и искажение естественных паттернов социального поведения и сопутствующее эмоциональное оскудение) здесь первична и краеугольна. Если душа не поёт сама, то и слушать человек будет что попало, лишь бы ритм был. Производителям остается только подстраиваться под сниженные потребности.
Вот причины первого интереснее.
Массовизация?.. Повышается уровень жизни-больше людей становятся потребителями культпродукта-вместе с элитарностью исчезает изыск. Как-то так.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 12:19
Массовизация? Повышается уровень жизни-больше людей становятся потребителями культпродукта-с элитарностью исчезает изыск. Как-то так.
резонно. мы, как люди культурные, с трудом воспринимаем музыку как продукт. но сейчас это именно продукт, с издержками производства, наличием определенного спроса и стоимости. и то, что кривая качества продукта сдвигается в сторону нуля (музыка исчезает, выше сказал Авваль), стоит рассматривать как результат и производителя, и потребителя.
в цифровую эпоху производитель не может монополизировать рынок, но все равно халтура удерживается на плаву и чувствует себя все лучше и лучше.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 12:19
Массовизация?.. Повышается уровень жизни-больше людей становятся потребителями культпродукта-вместе с элитарностью исчезает изыск. Как-то так.
Как-то не совсем. Во-первых, с элитарным искусством тоже всё неблагополучно (зачастую оно активно вырождается в сферическое искусство для искусства или просто в эпатаж). Во-вторых, массовая культура по уровню уже опускается ниже среднего уровня предшествующей народной. Так что массовизация не является достаточным объяснением.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 12:37
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 12:19
Массовизация?.. Повышается уровень жизни-больше людей становятся потребителями культпродукта-вместе с элитарностью исчезает изыск. Как-то так.
Как-то не совсем. Во-первых, с элитарным искусством тоже всё неблагополучно (зачастую оно активно вырождается в сферическое искусство для искусства или просто в эпатаж).
Ну я "элитарность" употребил в очень общем смысле. В контексте "массовизации".
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 12:37
массовая культура по уровню уже опускается ниже среднего уровня предшествующей народной. Так что массовизация не является достаточным объяснением.
Ну а что народная-то? Как минимум, она прошла проверку временем. Ну и наверное она в целом оставалась в рамках какой-то культурной традиции - в отличие от..
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 12:43
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 12:37
массовая культура по уровню уже опускается ниже среднего уровня предшествующей народной. Так что массовизация не является достаточным объяснением.
Ну а что народная-то? Как минимум, она прошла проверку временем. Ну и наверное она в целом оставалась в рамках какой-то культурной традиции - в отличие от..
Традиции-то создаются и поддерживаются. Объясняет ли значительный возраст русских народных традиций превосходство соответствующей культуры? Казалось бы, значительный рост численности населения и улучшение уровня жизни должны приводить к усложнению духовной культуры, а новые традиции должны очень динамично наращиваться, но этого не происходит.
Я подозреваю, что важным фактором может являться роль народного творчества как достаточно массового средства самовыражения. Сейчас эта потребность имеет возможность уходить во множестве иных направлений (либо неконструктивных, либо чисто утилитарных).
Стоит также отметить резко возросший фактор моды, очень выгодный производителям массовой культуры (хотя не только её), благодаря которому культура, произведенная не то что полвека, а каких-то десять лет назад, уже резко теряет престиж и в конечном счете выводится из оборота. В итоге производители культуры получают возможность иметь непрерывный хороший доход, но с точки зрения накопления культуры они работают практически вхолостую. Покажите мне дискотеку, на которой крутили бы, скажем, Битлов?.. Это же покажется нелепым!
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 13:03
Покажите мне дискотеку, на которой крутили бы, скажем, Битлов?..
ознакомьтесь с субкультурой "рокабилли". на Пролетарке несколько лет работало отличное место - unplugged cafe Мишки Палицкого. там и Чак Берри, и Джерри Ли Льюис, и все, все, все были.
недавно этот стиль вывели из небытия (для массового слушателя) группа Baseballs, которые перепевали в стиле конца 50х как раз таки современную попсу.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 13:03
Стоит также отметить резко возросший фактор моды, очень выгодный производителям массовой культуры (хотя не только её), благодаря которому культура, произведенная не то что полвека, а каких-то десять лет назад, уже резко теряет престиж и в конечном счете выводится из оборота. В итоге производители культуры получают возможность иметь непрерывный хороший доход, но с точки зрения накопления культуры они работают практически вхолостую. Покажите мне дискотеку, на которой крутили бы, скажем, Битлов?.. Это же покажется нелепым!
На это можно посмотреть так - закономерно постоянно появляется что-то новое и его "накручивают" в условиях массовой аудитории :) А вот массовость прям какая-то уникальная щас, в эпоху интернетов и глобализмов..
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 13:06
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 13:03Покажите мне дискотеку, на которой крутили бы, скажем, Битлов?..
ознакомьтесь с субкультурой "рокабилли".
Субкультуры лучше оставить в стороне для ясности. С массовыми явлениями бы разобраться.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 13:06
На это можно посмотреть так - закономерно постоянно появляется что-то новое и его "накручивают" в условиях массовой аудитории :)
Что-то новое
закономерно появляется везде и всегда. Однако в современном социуме это новое пользуется совершенно непропорциональным спросом только потому, что оно новое. Это целый культ нового, от которого производители массовой культуры, конечно, счастливы. То, что само это новое еще через десять лет отправится в помойку, никого не волнует - ни производителей, ни потребителей. По-моему, снижение качества в этом свете оказывается закономерным сразу по ряду причин.
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 13:14
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 13:06
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 13:03Покажите мне дискотеку, на которой крутили бы, скажем, Битлов?..
ознакомьтесь с субкультурой "рокабилли".
Субкультуры лучше оставить в стороне для ясности. С массовыми явлениями бы разобраться.
спросили про дискотеку - а она у вас под носом. + перепевки современной попсы в устаревшем стиле - вполне себе относятся и к этой теме. музыкальное реконструкторство - это сейчас чуть ли не единственное интересное явление в музыке, с которым приятно иметь дело.
С годами я стал толерантнее. Признаю, что и попса бывает качественной и слушабельной. Правда, такой очень мало, особенно в нашей стране.
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 05:14
...я не умею отличать хорошую музыку от средней.
Понятие "хорошей" музыки очень субъективно. По сути, хорошая музыка - дело вкуса.
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 16:16
С годами я стал толерантнее. Признаю, что и попса бывает качественной и слушабельной. Правда, такой очень мало, особенно в нашей стране.
дружище, тут весь разговор и крутится вокруг того, что чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса. даже в 1990-х были интересные вещи. а современное - шлак и отрыжка не пойми чего.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 16:18
чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса
ABBA + Boney M. очень достойные примеры из 70-х
В заключение дискуссии, хочу сказать, что попса должна быть запрещена
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 16:20
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 16:18
чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса
ABBA + Boney M. очень достойные примеры из 70-х
я и из 1980х могу классное диско вспомнить, последнее интересное музыкальное явление массового характера - евродэнс.
Цитата: antic от июля 27, 2015, 16:21
В заключение дискуссии, хочу сказать, что попса должна быть запрещена
Правильное решение. Подпольная попса породит протестные песни.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 16:18
...тут весь разговор и крутится вокруг того, что чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса. даже в 1990-х были интересные вещи. а современное - шлак и отрыжка не пойми чего.
Позвольте с Вами не согласится. Хит 90-х "Два кусочека колбаски" по качеству практически не отличается от хита 2010-х "О боже, какой мужчина". Сравниваю эти два произведения, потому что и то, и другое - типичные образцы попсятины своего времени. Хотя раньше и трава была зеленее, и небо голубее...
:)
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 16:20
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 16:18
чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса
ABBA + Boney M. очень достойные примеры из 70-х
И Биттлз из 60-х.
:)
Цитата: antic от июля 27, 2015, 16:21
В заключение дискуссии, хочу сказать, что попса должна быть запрещена
На каких основаниях? Что должны слушать люди, не обременённые музыкальным мышлением и не способные воспринимать музыку во всей её структуре?
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:32
И Биттлз из 60-х.
Ну это вообще высший пилотаж. Хотя этих ребят я бы попсой не назвал. Они ближе к року стояли. А на последних дисках уже хард-рок проскакивал.
Попса еще относительно терпима. Но невозможно воспринимать нормально человека, слушающего русский реп. Ну это как если бы он ел экскременты или расхаживал по улицам, приклеив на лоб резиновый фаллос.
Цитата: antic от июля 27, 2015, 16:21
В заключение дискуссии, хочу сказать, что попса должна быть запрещена
А как отличать где попса, а где не попса?
Цитата: LUTS от июля 27, 2015, 17:07
А как отличать где попса, а где не попса?
Для человека, имеющего вкус, такой вопрос не стоит. Ну, а если уж так случилось, что вкуса нет, то тут уж ничего не поделаешь.
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 16:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:32
И Биттлз из 60-х.
Ну это вообще высший пилотаж. Хотя этих ребят я бы попсой не назвал. Они ближе к року стояли. А на последних дисках уже хард-рок проскакивал.
а меня с них тошнит почему-то, как и с эмигрантских песен конца века.
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Цитата: LUTS от июля 27, 2015, 17:07
А как отличать где попса, а где не попса?
Для человека, имеющего вкус, такой вопрос не стоит. Ну, а если уж так случилось, что вкуса нет, то тут уж ничего не поделаешь.
Вкусы субъективны.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:37
Что должны слушать люди, не обременённые музыкальным мышлением и не способные воспринимать музыку во всей её структуре?
Такие люди должны слушать приказы начальства
Для меня нет термина попса.
Для меня есть термин популярная музыка (хочется сократить до поп-музыка, но на него, кажется, вешают дополнительные значения).
Популярная музыка, как и популярная культура — это та, с которой познакомится большинство населения вне зависимости от своих предпочтений.
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 17:12
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 16:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:32
И Биттлз из 60-х.
Ну это вообще высший пилотаж. Хотя этих ребят я бы попсой не назвал. Они ближе к року стояли. А на последних дисках уже хард-рок проскакивал.
а меня с них тошнит почему-то...
Ну, Лом, погоди... >(
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:32
Биттлз
С одной "т", пожалуйста. Beatles. А то двойная "т" мне напоминает былые разгромные статьи из советской прессы. Там всё время писали как-нибудь не так: Биттлз, Пол
ь Маккарти, Гаррисон...
Цитата: Малехар от июля 27, 2015, 17:00
Попса еще относительно терпима. Но невозможно воспринимать нормально человека, слушающего русский реп. Ну это как если бы он ел экскременты или расхаживал по улицам, приклеив на лоб резиновый фаллос.
Пройдёт совсем немного времени и русский реп, по сравнению с пришедшей ему на смену "музыкой" буде вами восприниматься всего лишь как милое недоразумение.
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 17:12
а меня с них тошнит почему-то, как и с эмигрантских песен конца века.
Правильно говорить: на них тошнит.
Цитата: RockyRaccoon от июля 27, 2015, 17:19
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 17:12
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 16:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:32
И Биттлз из 60-х.
Ну это вообще высший пилотаж. Хотя этих ребят я бы попсой не назвал. Они ближе к року стояли. А на последних дисках уже хард-рок проскакивал.
а меня с них тошнит почему-то...
Ну, Лом, погоди... >(
не, ну правда. я не виноват. :-[
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 08:09
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 05:14
Распад мелодичности
Ну да. Процесс зашел до стадии фактического исчезновения собственно музыки.
Исчезновение музыки не вижу. Но то, что редко кто поёт, а не кричит - это точно.
Цитата: VagneR от декабря 3, 2014, 20:06Пошлый и похабный - не одно и то же.
Кажется, это уже перестали различать. А жаль.
Цитата: antic от июля 27, 2015, 16:21
В заключение дискуссии, хочу сказать, что попса должна быть запрещена
Цитата: antic от декабря 3, 2014, 18:04
Подумал, пришёл к выводу:
чтобы запретить попсу, надо запретить ЛФ
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 17:37
Исчезновение музыки не вижу. Но то, что редко кто поёт, а не кричит - это точно.
Не обязательно кричать. Можно просто изображать со сцены движения сексуального характера. Современное певчество зачастую оказывается явлением того же порядка, что и стриптиз. Микрофон — атавизм.
вот вам ужасная попса, просто обставленная всяким флёром, и уже вроде как ничё, хотя ведь безвкусица (не претендую, но всё ж таки))
http://m.youtube.com/watch?v=Rve03u7oEvI
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 18:01
вот вам ужасная попса, просто обставленная всяким флёром, и уже вроде как ничё, хотя ведь безвкусица (не претендую, но всё ж таки))
http://m.youtube.com/watch?v=Rve03u7oEvI
Покажите еще вкусицу.
Цитата: LUTS от июля 27, 2015, 18:06
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 18:01
вот вам ужасная попса, просто обставленная всяким флёром, и уже вроде как ничё, хотя ведь безвкусица (не претендую, но всё ж таки))
http://m.youtube.com/watch?v=Rve03u7oEvI
Покажите еще вкусицу.
нет у меня его, если нравится то ютьюб канал Постмодерн юкибокс, но там все в живую.
Цитата: LUTS от июля 27, 2015, 18:06
Покажите еще вкусицу.
Разлагайтесь. (http://dagobah.net/flash/Dancing_Maid.swf)
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 18:00
Современное певчество зачастую оказывается явлением того же порядка, что и стриптиз. Микрофон — атавизм.
Фаллический символ же.
любимая))
http://m.youtube.com/watch?v=VBSPnzD0MbY
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
А что было непопсой?
А сейчас Моцарт уже не попса?
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 18:29
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
А что было непопсой?
Например, Бетховен.
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:39
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 18:29
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
А что было непопсой?
Например, Бетховен.
А мне шо пен, шо моцарт..
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
Неправильно. Моцарт - основоположник классицизма
Цитата: antic от июля 27, 2015, 18:42
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
Неправильно. Моцарт - основоположник классицизма
ща исправим!)
http://m.youtube.com/watch?v=mnEBQxEsCiw
http://m.youtube.com/watch?v=boZ-BU0fh5E
Цитата: antic от июля 27, 2015, 18:42
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
Неправильно. Моцарт - основоположник классицизма
И что? Одно другому не машает. Да и написал он много разного.
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
За что его и отравили?))
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Для человека, имеющего вкус...
Каждый человек имеет вкус, только он может не совпадать с Вашим.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:03
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Для человека, имеющего вкус...
Каждый человек имеет вкус, только он может не совпадать с Вашим.
А лысина это такая причёска, да? :)
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:16
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:37
Что должны слушать люди, не обременённые музыкальным мышлением и не способные воспринимать музыку во всей её структуре?
Такие люди должны слушать приказы начальства
Слушать приказы начальников должны все, кто не видит всей красоты 8-го струнного квартета с-moll Шостаковича? Я правильно понимаю Вашу мысль?
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:04А лысина это такая причёска, да? :)
А что же у меня на голове!?
Короче!
Петь разрешаем только лицам, прошедшим государственное лицензирование.
И только композиции, которые пройдут госприемку.
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 17:19
Для меня нет термина попса.
Для меня есть термин популярная музыка (хочется сократить до поп-музыка, но на него, кажется, вешают дополнительные значения).
Популярная музыка, как и популярная культура — это та, с которой познакомится большинство населения вне зависимости от своих предпочтений.
Этот вопрос в этой теме уже обсуждался. Почитайте выше. Если коротко, то единого понятия, что такое "попса" или "популярная музыка", нет. Также остались разночтения по вопросу: одно это понятие или два разных. Ресурсы инета тоже не помогли.
Цитата: RockyRaccoon от июля 27, 2015, 17:25
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:32
Биттлз
С одной "т", пожалуйста. Beatles. А то двойная "т" мне напоминает былые разгромные статьи из советской прессы. Там всё время писали как-нибудь не так: Биттлз, Поль Маккарти, Гаррисон...
Хорошо, постараюсь :)
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:14
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 17:19
Для меня нет термина попса.
Для меня есть термин популярная музыка (хочется сократить до поп-музыка, но на него, кажется, вешают дополнительные значения).
Популярная музыка, как и популярная культура — это та, с которой познакомится большинство населения вне зависимости от своих предпочтений.
Этот вопрос в этой теме уже обсуждался. Почитайте выше. Если коротко, то единого понятия, что такое "попса" или "популярная музыка", нет. Также остались разночтения по вопросу: одно это понятие или два разных. Ресурсы инета тоже не помогли.
Тем не менее все называют, и понимают так: не очень хорошая музыка которая всем нравится :)
Цитата: Python от июля 27, 2015, 19:02
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
За что его и отравили?))
Слухи об отравлении Моцарта сильно преувеличены.
:yes:
Но попсой он всё-таки был. Писал оперы на заказ для богатых, арии из которых потом распевала беднота на улицах.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:04
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:03
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Для человека, имеющего вкус...
Каждый человек имеет вкус, только он может не совпадать с Вашим.
А лысина это такая причёска, да? :)
:)
Ваша аналогия не совсем уместна. По идее, отсутствие музыкально вкуса должно выражаться в том, что любая музыка воспринимается одинаково. Наличие же оного ведёт к некоторой избирательности из некоторого множества.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:18
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:14
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 17:19
Для меня нет термина попса.
Для меня есть термин популярная музыка (хочется сократить до поп-музыка, но на него, кажется, вешают дополнительные значения).
Популярная музыка, как и популярная культура — это та, с которой познакомится большинство населения вне зависимости от своих предпочтений.
Этот вопрос в этой теме уже обсуждался. Почитайте выше. Если коротко, то единого понятия, что такое "попса" или "популярная музыка", нет. Также остались разночтения по вопросу: одно это понятие или два разных. Ресурсы инета тоже не помогли.
Тем не менее все называют, и понимают так: не очень хорошая музыка которая всем нравится :)
Это Вы так называете :)
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:36
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:04
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:03
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Для человека, имеющего вкус...
Каждый человек имеет вкус, только он может не совпадать с Вашим.
А лысина это такая причёска, да? :)
:)
Ваша аналогия не совсем уместна. По идее, отсутствие музыкально вкуса должно выражаться в том, что любая музыка воспринимается одинаково. Наличие же оного ведёт к некоторой избирательности из некоторого множества.
У каждого свой вкус, иначе и не скажешь. Просто не не стоит выводить из этого логику, в которой нет места понятию безвкусицы и дурновкусия, как ни назови это.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:39
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:36
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:04
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:03
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Для человека, имеющего вкус...
Каждый человек имеет вкус, только он может не совпадать с Вашим.
А лысина это такая причёска, да? :)
:)
Ваша аналогия не совсем уместна. По идее, отсутствие музыкально вкуса должно выражаться в том, что любая музыка воспринимается одинаково. Наличие же оного ведёт к некоторой избирательности из некоторого множества.
У каждого свой вкус, иначе и не скажешь. Просто не не стоит выводить из этого логику, в которой нет места понятию безвкусицы и дурновкусия, как ни назови это.
Безвкусица и дурной вкус - с чьей точки зрения? С Вашей? Вы себя выбрали мерилом? :)
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:43
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:39
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:36
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:04
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:03
Цитата: antic от июля 27, 2015, 17:12
Для человека, имеющего вкус...
Каждый человек имеет вкус, только он может не совпадать с Вашим.
А лысина это такая причёска, да? :)
:)
Ваша аналогия не совсем уместна. По идее, отсутствие музыкально вкуса должно выражаться в том, что любая музыка воспринимается одинаково. Наличие же оного ведёт к некоторой избирательности из некоторого множества.
У каждого свой вкус, иначе и не скажешь. Просто не не стоит выводить из этого логику, в которой нет места понятию безвкусицы и дурновкусия, как ни назови это.
Безвкусица и дурной вкус - с чьей точки зрения? С Вашей? Вы себя выбрали мерилом? :)
Ну зачем. Вот Вы лучше мне скажите, откуда взялось понятие дурного вкуса и нужно ли оно в каком-либо подобном смысле.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:45
Вот Вы лучше мне скажите, откуда взялось понятие дурного вкуса и нужно ли оно.
Я же не всеведуща, чтобы ответить на Ваш вопрос :)
Предположу, что от высокомерия, надменности, снобизма. (Мы тут сонаты Моцарта слушаем в исполнении автора, а вы по "Мурке" тащитесь...)
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:52
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:45
Вот Вы лучше мне скажите, откуда взялось понятие дурного вкуса и нужно ли оно.
Я же не всеведуща, чтобы ответить на Ваш вопрос :)
Предположу, что от высокомерия, надменности, снобизма. (Мы тут сонаты Моцарта слушаем в исполнении автора, а вы по "Мурке" тащитесь...)
Понятно :) То есть как там было...это самое на лоб и кушать всё подряд. Ну чё, это уже постепенно входит в моду :)
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:52
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:45
Вот Вы лучше мне скажите, откуда взялось понятие дурного вкуса и нужно ли оно.
Я же не всеведуща, чтобы ответить на Ваш вопрос :)
Предположу, что от высокомерия, надменности, снобизма. (Мы тут сонаты Моцарта слушаем в исполнении автора, а вы по "Мурке" тащитесь...)
Понятно :) То есть как там было...это самое на лоб и кушать всё подряд. Ну чё, это уже постепенно входит в моду :)
Заново всё перечитайте, а то выводы Ваши логичными никак не получаются... :)
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:01
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:52
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:45
Вот Вы лучше мне скажите, откуда взялось понятие дурного вкуса и нужно ли оно.
Я же не всеведуща, чтобы ответить на Ваш вопрос :)
Предположу, что от высокомерия, надменности, снобизма. (Мы тут сонаты Моцарта слушаем в исполнении автора, а вы по "Мурке" тащитесь...)
Понятно :) То есть как там было...это самое на лоб и кушать всё подряд. Ну чё, это уже постепенно входит в моду :)
Заново всё перечитайте, а то выводы Ваши логичными никак не получаются... :)
Так Вы же не ответили про нужность понятия :donno:. И я судил по отвеченной части.
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:39
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 18:29
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
А что было непопсой?
Например, Бетховен.
Некоторые специалисты на западе считают Бетховена родоначальником рок-н-ролла. :)
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 20:05
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:39
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 18:29
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
А что было непопсой?
Например, Бетховен.
Некоторые специалисты на западе считают Бетховена родоначальником рок-н-ролла. :)
А некоторые - что это потому шо ен негр :green:
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:30
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 16:18
...тут весь разговор и крутится вокруг того, что чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса. даже в 1990-х были интересные вещи. а современное - шлак и отрыжка не пойми чего.
Позвольте с Вами не согласится. Хит 90-х "Два кусочека колбаски" по качеству практически не отличается от хита 2010-х "О боже, какой мужчина". Сравниваю эти два произведения, потому что и то, и другое - типичные образцы попсятины своего времени.
позволю. но вы выбрали одну песню, которая смачно повлияла (или поддалась влиянию?) шансона. их же песня "Бухгалтер" - прекрасна. и на нынешнем фоне, я бы даже сказал, пикантна.
я и оригинал люблю. и эту. это лучше, чем то, что сейчас.
лучше клипом, голоса приятные, пытаются петь, не вызывают физиологического отторжения. а космический видеоряд - это вообще заявка на развитие, а не деградацию
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:03
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:01
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 19:52
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 19:45
Вот Вы лучше мне скажите, откуда взялось понятие дурного вкуса и нужно ли оно.
Я же не всеведуща, чтобы ответить на Ваш вопрос :)
Предположу, что от высокомерия, надменности, снобизма. (Мы тут сонаты Моцарта слушаем в исполнении автора, а вы по "Мурке" тащитесь...)
Понятно :) То есть как там было...это самое на лоб и кушать всё подряд. Ну чё, это уже постепенно входит в моду :)
Заново всё перечитайте, а то выводы Ваши логичными никак не получаются... :)
Так Вы же не ответили про нужность понятия :donno: . И я судил по отвеченной части.
А я, в свою очередь, не могу говорить о нужности понятия при неясности и несформулированности самого понятия :???
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:15
А я, в свою очередь, не могу говорить о нужности понятия при неясности и несформулированности самого понятия :???
А о смысле взаимного различения вкусов Вы говорить можете? Или вкусы все равны?
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 20:10
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 16:30
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 16:18
...тут весь разговор и крутится вокруг того, что чем дальше вглубь времен - тем приятнее попса. даже в 1990-х были интересные вещи. а современное - шлак и отрыжка не пойми чего.
Позвольте с Вами не согласится. Хит 90-х "Два кусочека колбаски" по качеству практически не отличается от хита 2010-х "О боже, какой мужчина". Сравниваю эти два произведения, потому что и то, и другое - типичные образцы попсятины своего времени.
позволю. но вы выбрали одну песню, которая смачно повлияла (или поддалась влиянию?) шансона. их же песня "Бухгалтер" - прекрасна. и на нынешнем фоне, я бы даже сказал, пикантна.
Это и говорит о разности вкусов. Для меня, например, "Бухгалтер" - верх вульгарщины, тот же шансон (имею в виду только музыку).
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:23
Это и говорит о разности вкусов. Для меня, например, "Бухгалтер" - верх вульгарщины, тот же шансон (имею в виду только музыку).
я понимаю, что вы имеете в виду. я не люблю делить музыку на стили. да, это тот же самый шансон. но профессиональный и с душой, а не механический, для количества треков и дисков.
Не бывает плохой музыки, но "рэп на сковородках" ненавижу как и тяжёлый метал.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:23
"Бухгалтер" - тот же шансон (имею в виду только музыку).
В каком смысле? Какие признаки шансона?
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:18
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:15
А я, в свою очередь, не могу говорить о нужности понятия при неясности и несформулированности самого понятия :???
А о смысле взаимного различения вкусов Вы говорить можете? Или вкусы все равны?
Вы троллите? ;)
Естественно, вкусы у всех разные и выражаются в личных пристрастиях. Вопрос в том, "а судьи кто?" Где критерии плохого и хорошего вкуса?
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:30
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:18
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:15
А я, в свою очередь, не могу говорить о нужности понятия при неясности и несформулированности самого понятия :???
А о смысле взаимного различения вкусов Вы говорить можете? Или вкусы все равны?
Вы троллите? ;)
Естественно, вкусы у всех разные и выражаются в личных пристрастиях. Вопрос в том, "а судьи кто?" Где критерии плохого и хорошего вкуса?
Вот на всё некоторым критерии дай...Хорошо, вот Вам осязаемый и конкретный. Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 20:26
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:23
Это и говорит о разности вкусов. Для меня, например, "Бухгалтер" - верх вульгарщины, тот же шансон (имею в виду только музыку).
я понимаю, что вы имеете в виду. я не люблю делить музыку на стили. да, это тот же самый шансон. но профессиональный и с душой, а не механический, для количества треков и дисков.
Я тоже не люблю делить музыку на стили и жанры. На счет души тоже с Вами согласна, только душа, и соответственно восприятие музыки, у всех разные.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:35
На счет души тоже с Вами согласна, только душа, и соответственно восприятие музыки, у всех разные.
да, разные. но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?
Цитата: alant от июля 27, 2015, 20:29
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:23
"Бухгалтер" - тот же шансон (имею в виду только музыку).
В каком смысле? Какие признаки шансона?
alant, если сейчас начнём развивать эту тему, как обычно возникнет вопрос терминологии, многозначности понятия и т.д. Если по-простому, то я имела в виду что-то типа близости к дворовой блатной песне с её примитивной и непритязательной мелодикой.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:34
Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.
Переведите, пожалуйста. При чём тут количество проголосовавших и кто такие "вышеупомянутые говноеды"?
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:51
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:34
Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.
Переведите, пожалуйста. При чём тут количество проголосовавших и кто такие "вышеупомянутые говноеды"?
В ходе дискуссии упоминались эмпирические налбуфаллосоносители и говновпищуупотребители. Я предположил что у говна вкус дурной что и выразилось бы в достаточно массовой сответствующей оценке поедателей и их вкусов. Впрочем, у нас плюрализм и у Вас по-любому мнение собственное.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 20:41
но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?
Затрудняюсь ответить. Всегда плохой музыки было в разы больше хорошей (сужу чисто на свой вкус).
:)
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:06
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 20:41
но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?
Затрудняюсь ответить. Всегда плохой музыки было в разы больше хорошей (сужу чисто на свой вкус).
я не беру срез по одной дате (соотношение плохой и хорошей на ХХХХ год), а по соотношению на 19ХХ год с 20YY годом.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2015, 20:28
Не бывает плохой музыки, но "рэп на сковородках" ненавижу
Когда первый раз слушал хорватский рэп, ржал от души.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 20:12
я и оригинал люблю. и эту. это лучше, чем то, что сейчас.
лучше клипом, голоса приятные, пытаются петь, не вызывают физиологического отторжения. а космический видеоряд - это вообще заявка на развитие, а не деградацию
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 20:05Некоторые специалисты на западе считают Бетховена родоначальником рок-н-ролла. :)
Опять-таки, это совсем не мешает тому, что произведения Бетховена городской люд не мурлыкал себе под нос.
Сто лет назад (примерно) дали мне послушать пластинку с "Pictures at an Exhibition". Группу я и тогда не запомнил. Основа этого альбома "Картинки с выставки" Мусоргского. Никогда бы не подумал, что Мусоргского я буду слушать с таким удовольствием. Хотя мне скажут, что это уже не Мусоргский.
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 21:24
Сто лет назад (примерно) дали мне послушать пластинку с "Pictures at an Exhibition". Группу я и тогда не запомнил. Основа этого альбома "Картинки с выставки" Мусоргского. Никогда бы не подумал, что Мусоргского я буду слушать с таким удовольствием. Хотя мне скажут, что это уже не Мусоргский.
Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:56
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 20:51
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:34
Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.
Переведите, пожалуйста. При чём тут количество проголосовавших и кто такие "вышеупомянутые говноеды"?
В ходе дискуссии упоминались эмпирические налбуфаллосоносители и говновпищуупотребители. Я предположил что у говна вкус дурной что и выразилось бы в достаточно массовой сответствующей оценке поедателей и их вкусов. Впрочем, у нас плюрализм и у Вас по-любому мнение собственное.
Сомневаюсь, что всё поняла правильно, но как могу, отвечу. Нельзя плохую музыку сравнивать с тем, с чем Вы её сравнили, потому что вышеназванный Вами продукт воспринимается примерно всеми людьми одинаково на уровне простых ощущений: запаха, зрения, если угодно - вкуса. Музыка же - более сложная структура и воспринимается по-другому. Теперь про большинство. Против запрещения попсы проголосовали не только любители попсы, но и толерантные люди, с уважением относящиеся к чужим вкусам и пристрастиям (естественно, если это не несёт вреда обществу). Кроме того, большинство не может судить о качестве музыки, поскольку более-менее музыкальными способностями обладают только около половины людей. Это то же самое, что проголосовать за вкусную колбасу, но только технолог и работники мясокомбината знают, из какой бяки она сделана.
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 21:29Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.
Может запомню. А что такое "прога"?
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 21:40
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 21:29Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.
Может запомню. А что такое "прога"?
progressive rock - довольно сложная музыка, приближающаяся к классической
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 21:42
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 21:40
Цитата: Poirot от июля 27, 2015, 21:29Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.
Может запомню. А что такое "прога"?
progressive rock - довольно сложная музыка, приближающаяся к классической
прога тоже много, есть хороший, есть говно-прог. я лично вырос на Пинк Флойд, но не могу себя занести в любители прога, хотя "Темная сторона Луны" - это важная веха в моей биографии
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 21:08
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:06
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 20:41
но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?
Затрудняюсь ответить. Всегда плохой музыки было в разы больше хорошей (сужу чисто на свой вкус).
я не беру срез по одной дате (соотношение плохой и хорошей на ХХХХ год), а по соотношению на 19ХХ год с 20YY годом.
Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало. Подумалось о том, что в советские времена снималось много музыкальных фильмов с качественной музыкой Шварца, Дунаевского, Гладкова. Сейчас такого нет. И саундтреки к современным фильмам совсем безликие, неинтересные. Чего нельзя сказать о советских или голливудских фильмах.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:35Против запрещения попсы ...
Вопрос там, как бы помягче выразиться, не имеет отношения к теме обсуждения. Неужели автору темы и опроса было бы приятней, если бы в той же маршрутке звучала прелюдия и фуга ре минор.
Не надо капать мне на мозг: ни попсой, ни Бахом, ни русскими народными. И что тут обсуждать? Разве есть кто-то против?
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 21:24
Сто лет назад (примерно) дали мне послушать пластинку с "Pictures at an Exhibition". Группу я и тогда не запомнил. Основа этого альбома "Картинки с выставки" Мусоргского. Никогда бы не подумал, что Мусоргского я буду слушать с таким удовольствием. Хотя мне скажут, что это уже не Мусоргский.
Интересно бы было послушать, нравится классика в современной интерпретации. Хотя "Картинки..." и в оригинале хороши.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:46
Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало.
за ней - худо ли, бедно ли - следили. а сейчас все дно не самых лучших душ вырвалось наружу и стало мейнстримом.
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:46
Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало.
за ней - худо ли, бедно ли - следили.
Не то слово. А также оберегали граждан от тлетворного влияния западной попсы ;D
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:58
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:46
Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало.
за ней - худо ли, бедно ли - следили.
Не то слово. А также оберегали граждан от тлетворного влияния западной попсы ;D
а когда-таки прорвало, их канализация стала нашим водопроводом - и мама не горюй....
Цитата: smith371 от июля 27, 2015, 22:03
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:58
А также оберегали граждан от тлетворного влияния западной попсы ;D
а когда-таки прорвало, их канализация стала нашим водопроводом - и мама не горюй...
Так ведь не только канализацию рвануло...
Интересно, а за границей хоть какие-нибудь российские клипы показывают.
Цитата: VagneR от июля 27, 2015, 21:35
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 20:56
В ходе дискуссии упоминались эмпирические налбуфаллосоносители и говновпищуупотребители. Я предположил что у говна вкус дурной что и выразилось бы в достаточно массовой сответствующей оценке поедателей и их вкусов. Впрочем, у нас плюрализм и у Вас по-любому мнение собственное.
Сомневаюсь, что всё поняла правильно, но как могу, отвечу. Нельзя плохую музыку сравнивать с тем, с чем Вы её сравнили, потому что вышеназванный Вами продукт воспринимается примерно всеми людьми одинаково на уровне простых ощущений: запаха, зрения, если угодно - вкуса. Музыка же - более сложная структура и воспринимается по-другому. Теперь про большинство. Против запрещения попсы проголосовали не только любители попсы, но и толерантные люди, с уважением относящиеся к чужим вкусам и пристрастиям (естественно, если это не несёт вреда обществу). Кроме того, большинство не может судить о качестве музыки, поскольку более-менее музыкальными способностями обладают только около половины людей. Это то же самое, что проголосовать за вкусную колбасу, но только технолог и работники мясокомбината знают, из какой бяки она сделана.
Вот вроде всё Вы правильно написали но..ну даже мне понятно что любой Бетховен, в котором тот же я - ни уха ни рыла, или какая-нибудь "Тёмная ночь" рядом не лежали с теми же тремя кусочеками. Вот собственно о чём я и пишу. Мне-то показалось что Вы в принципе, на основании того, что все вкусы субъективны, отрицаете наличие объективного различия продукта по качеству. Но я конечно мог и неправильно Вас понять.
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 22:19
Вот вроде всё Вы правильно написали но..ну даже мне понятно что любой Бетховен, в котором тот же я - ни уха ни рыла, или какая-нибудь "Тёмная ночь" рядом не лежали с теми же тремя кусочеками. Вот собственно о чём я и пишу. Мне-то показалось что Вы в принципе, на основании того, что все вкусы субъективны, отрицаете наличие объективного различия продукта по качеству. Но я конечно мог и неправильно Вас понять.
Да, Вы неправильно меня поняли. Я хотела сказать, что о качестве музыки может рассуждать только профессионал: музыкально одаренный человек со знанием теории музыки. Остальные - только на уровне "нравится - не нравится".
отсутствие музыки в 1970х годах.
но при этом ничего плохого.
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:28
Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?
Цитата: Hellerick от июля 27, 2015, 18:39
А сейчас Моцарт уже не попса?
По мне, Моцарт и был и есть попса. То есть, у него есть отдельные выделяющиеся из общей массы произведения, которые я не назову попсой. И в некоторых в целом безликих произведениях иногда встречаются отдельные интересные музыкальные фразы. Но всё это составляет меньшинство его произведений. А большинство - это последовательность однообразных скучных клише.
...Например, в гитарной музыке так получилось, что господство подобного стиля затянулось по сравнению с фортепианной и симфонической. Откройте типичный самоучитель/хрестоматию классической гитары. И что вы там увидите? Бесчисленные этюды и не только этюды Карулли и Каркасси :) В которых лично мне очень трудно уловить музыкальный смысл. В гитарной музыке интересная, на мой вкус, музыка (т.е. цепляющая) началась только где-то в самом конце 19-го века, начале 20-го. И это произошло, пожалуй, только благодаря влиянию народной музыки (в первую очередь испанской и в какой-то степени южноамериканской). И в 16-18 веках была интересная музыка, пригодная для гитары (в оригинале - для виуэлы или лютни, в большинстве своём). А в промежутке - какая-то чёрная дыра. На фоно и в симфонической музыке эта дыра началась и закончилась пораньше, в гитарной - попозже.
Вообще, я просто плохо переношу то, что в музыке принято называть "вариации", "обыгрывание" каких-то мелодий. Практически всегда это выглядит как какая-то мельтешня, высосанная из пальца. Как будто композитор то ли хотел выпендриться "во как я могу", то ли ему материала не хватало на нужную продолжительность звучания. То ли это для того, чтобы исполнитель мог выпендриться "во как я быстро пассажи гоняю". Выполнены какие-то формальные правила, и полученное можно считать вариацией на такую-то мелодию. Но слушать это - тоска берёт, непонятен смысл. И проблема музыки классицизма, вроде Моцарта - в значительной степени именно в степени заражённости этими вот "вариациями", то бишь, гаммообразной мельтешнёй по нотам вверх-вниз. В то время эта мельтешня, видимо, была модной, вот её все и вводили - но музыкального смысла в ней негусто - и тем самым даже интересные, перспективные мелодии превращались в попсу галимую.
Цитата: Ильич от июля 27, 2015, 18:39
Цитата: Валер от июля 27, 2015, 18:29А что было непопсой?
Например, Бетховен.
:+1: Жаль, что в классической гитаре ни во времена самого Бетховена, ни в течение ещё долгого времени после него, не пошли подобные тенденции.
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 10:51А большинство - это последовательность однообразных скучных клише.
Вопрос профана: А эти скучные клише были до Моцарта? Не было ли так, что он придумал что-то, а потом это растираживали, и оно стало скучным?
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 10:51
По мне, Моцарт и был и есть попса.
Но мы-то тут обсуждаем не то, что вы называете попсой, а то, что принято называть этим словом в широких кругах.
Вот, например:
ЦитироватьПОП-МУЗЫКА, -и; ж. [англ. pop music - популярная, общедоступная музыка] Общее название различных стилей и направлений лёгкой эстрадной музыки с чётким ритмом, ориентированной на коммерческий успех.
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Может не вполне полное и точное определение, но, по крайней мере, можно уже от чего-то отталкиваться, что-то уточнять по ходу дела
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 10:51
По мне, Моцарт и был и есть попса. То есть, у него есть отдельные выделяющиеся из общей массы произведения, которые я не назову попсой. И в некоторых в целом безликих произведениях иногда встречаются отдельные интересные музыкальные фразы. Но всё это составляет меньшинство его произведений. А большинство - это последовательность однообразных скучных клише.
<...>
Выполнены какие-то формальные правила, и полученное можно считать вариацией на такую-то мелодию. Но слушать это - тоска берёт, непонятен смысл. И проблема музыки классицизма, вроде Моцарта - в значительной степени именно в степени заражённости этими вот "вариациями", то бишь, гаммообразной мельтешнёй по нотам вверх-вниз. В то время эта мельтешня, видимо, была модной, вот её все и вводили - но музыкального смысла в ней негусто - и тем самым даже интересные, перспективные мелодии превращались в попсу галимую.
Очень интересно!
Из-за полного отсутствия у меня музыкального образования я бы такой анализ провести не смог.
Но меня давно удивляло, почему столь хвалимая музыка Моцарта (даже название такое придумали: «эффект Моцарта», исследуя влияние классической музыки на развитие младенцев, удои коров, рост растений и т.п.) не вызывает у меня никаких положительных эмоций и кажется мне совершенно бессодержательной (ну, кроме отдельных коротких произведений, как ты уже упомянул).
При том, что классику в целом я воспринимаю вполне (чаще всего слушаю Баха, Вивальди, Бетховена). Но вот Моцарт мне непонятен напрочь. Не слышу я там музыки. Гармоничная, но совершенно неинтересная последовательность звуков.
Теперь всё стало понятно: его произведения построены по каким-то там законам гармонии, поэтому неудивительно их положительное влияние на физиологию живых организмов. Но вот сердцу они не могут дать ничего, потому что этого в них просто нет.
Хороший синоним для попсы - музыка для животных или животная музыка :)
Ага :)
Я её обычно называю просто «прыгалки».
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 10:51
...Например, в гитарной музыке так получилось, что господство подобного стиля затянулось по сравнению с фортепианной и симфонической. Откройте типичный самоучитель/хрестоматию классической гитары. И что вы там увидите? Бесчисленные этюды и не только этюды Карулли и Каркасси :) В которых лично мне очень трудно уловить музыкальный смысл.
И в этом нет ничего удивительного, поскольку этюды и создаются чисто для тренировки в исполнительском мастерстве. Обычно в каждом этюде дается какой-то трудный пассаж, который и повторяется в различных вариациях. Этюды нужны для дидактических целей, и не надо искать в них эстетических изысков.
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 10:51
В гитарной музыке интересная, на мой вкус, музыка (т.е. цепляющая) началась только где-то в самом конце 19-го века...
По поводу гитарной музыки... Хорошие гитаристы перекладывают для гитары любую музыку: народную, фортепианную, симфоническую и т.д. Вспомним, например, Виктора Зенчука с "Полётом шмеля" Римского-Корсакова или бельгийца Франсиса Гойю, который переиграл с симфоническим оркестром и без много чего из популярной в разное время музыки.
Цитата: Ильич от июля 28, 2015, 11:24
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 10:51А большинство - это последовательность однообразных скучных клише.
Вопрос профана: А эти скучные клише были до Моцарта? Не было ли так, что он придумал что-то, а потом это растираживали, и оно стало скучным?
Это и до Моцарта было. К тому же Моцарт не для всех скушен. Моя подруга его обожает, к примеру.
Цитата: antic от июля 28, 2015, 12:57
ЦитироватьПОП-МУЗЫКА, -и; ж. [англ. pop music - популярная, общедоступная музыка] Общее название различных стилей и направлений лёгкой эстрадной музыки с чётким ритмом, ориентированной на коммерческий успех.
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Может не вполне полное и точное определение, но, по крайней мере, можно уже от чего-то отталкиваться, что-то уточнять по ходу дела
Тут предлагалось уже несколько формулировок понятия, в том числе выяснялось, что
поп-музыка и
попса совершенно разные понятия. Первое - собственно популярная музыка, а второе - бездарная и примитивная. Как-то так.
Цитата: mnashe от июля 28, 2015, 13:07
Гармоничная, но совершенно неинтересная последовательность звуков.
а ба, а Бах, что такое тогда?
Бах очень крут, но в живую* продолжительное время он просто невыносим. (в Домском я уснул)
а потом, что кому и интересная последовательность звуков, а что нет, это и есть вкусовщина.
(самое ценное это и есть гармония, можно слушать произведения лишь из-за какого-то уж очень гармоничного момента, а остальное просто не воспринять, конечно, ежели у вас на всё произведение "рисуется" некоторая картинка и по звукам оно вас устроило полностью, то это и есть тот счастливый момент когда можно сказать: нравится, но это редкость)
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
Цитата: mnashe от июля 28, 2015, 13:07
Гармоничная, но совершенно неинтересная последовательность звуков.
а ба, а Бах, что такое тогда?
Бах очень крут, но в живую* продолжительное время он просто невыносим. (в Домском я уснул)
а потом, что кому и интересная последовательность звуков, а что нет, это и есть вкусовщина.
(самое ценное это и есть гармония, можно слушать произведения лишь из-за какого-то уж очень гармоничного момента, а остальное просто не воспринять, конечно, ежели у вас на всё произведение "рисуется" некоторая картинка и по звукам оно вас устроило полностью, то это и есть тот счастливый момент когда можно сказать: нравится, но это редкость)
+1
Может быть некорректно сравнивать Баха и Моцарта, но тем не менее... Бах и как полифонист намного круче. А вот его "Шутка", как и ряд прелюдий, - попса попсой.
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
Бах очень крут, но в живую* продолжительное время он просто невыносим. (в Домском я уснул)
Я вообще очень часто засыпаю, слушая музыку вживую. Но часто это бывает с хорошей, интересной музыкой - но просто достаточно сложной. Если кресла позволяют с удобством дремать, то можно продолжать получать удовольствие. А вот от скучной музыки я засыпаю не всегда, а лишь условно - если просто не выспался в этот день. Т.е. скучная музыка даже неспособна сама нагнать сон. Ну и получать удовольствие от неё не получается, хоть так, хоть так, независимо от удобства кресел.
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 17:37
Цитата: antic от июля 28, 2015, 12:57ЦитироватьПОП-МУЗЫКА, -и; ж. [англ. pop music - популярная, общедоступная музыка] Общее название различных стилей и направлений лёгкой эстрадной музыки с чётким ритмом, ориентированной на коммерческий успех.
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Может не вполне полное и точное определение, но, по крайней мере, можно уже от чего-то отталкиваться, что-то уточнять по ходу дела
Тут предлагалось уже несколько формулировок понятия, в том числе выяснялось, что поп-музыка и попса совершенно разные понятия. Первое - собственно популярная музыка, а второе - бездарная и примитивная. Как-то так.
Кстати, по этому определению из словаря Моцарт вполне проходит. Лёгкая эстрадная? Да, в основном именно так - такая тогда была эстрада. Естественно, ориентированная на коммерческий успех. Ведь не сказано, что она не может быть старинной.
:) вот ещё одна жуткая попса (инструментальщики-рокенрольщики в лучшем случае плечами пожмут), гармония есть, картинка есть (хотя сплошные повторы, неестественные звуки, выпученный бит, да вообще один бит сплошной, мелодия отсутствует, все это затянуто), а мне очень нравилось, было время, да и сейчас ничего так, но переел видать:
http://m.youtube.com/watch?v=i1N-59zxdbc
(видео ряд не смотреть, он никакого отношения к музыке не имеет))
Цитата: Ильич от июля 28, 2015, 11:24
Вопрос профана: А эти скучные клише были до Моцарта? Не было ли так, что он придумал что-то, а потом это растираживали, и оно стало скучным?
Я не такой знаток музыки (тем более, одного из самых нелюбимых мной стилей ;) - в муз. учебных заведениях не учился), чтобы знать ответ на первый вопрос. Однако фишка в том, что для меня эти клише скучны не потому, что растиражированы, а просто сами по себе, по факту. Музыка любого стиля содержит огромное количество клише - без них вообще нельзя было бы даже рассуждать о стилях и их рамках. Т.е. в самих по себе клише нет ничего плохого. Но вот этот конкретный набор, характерный для классицизма и того, что его продолжало, мне представляется неудачным. Как будто мелодические украшения обожрались и выросли до такого размера, что задавили собой всю собственно мелодию, но собственного смысла так и не приобрели.
Если проводить аналогию - то это примерно как делать неумеренное количество золочёных завитушек на всех предметах интерьера. В таких количествах, что самих предметов уже почти не видно за этими завитушками. Да, в своё время и золочёные завитушки тоже были весьма модны. А некоторые вот и сейчас любят - см. пресловутые подборки фоток из "Одноклассников" и иже с ними. К счастью, сейчас те завитушки - не мейнстрим.
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 17:03
И в этом нет ничего удивительного, поскольку этюды и создаются чисто для тренировки в исполнительском мастерстве. Обычно в каждом этюде дается какой-то трудный пассаж, который и повторяется в различных вариациях. Этюды нужны для дидактических целей, и не надо искать в них эстетических изысков.
Не надо путать этюды и упражнения. Чисто для технической тренировки - это упражнения. Напр. просто гаммы с каким-то ритмом. Этюды же - это таки полноценные произведения, только небольшие. Ну и да, Карулли, Каркасси и иже с ними писали вовсе не только этюды, есть и произведения покрупнее. Но стилистически они такие же. Т.е. эти этюды написаны авторами просто в том стиле, в котором они привыкли. Да, и в этюдах музыкальный смысл нужен - поскольку без него музыкант не сможет адекватно играть - ведь точный ритмический рисунок и точную динамику не выписывают в нотах, исполнитель должен сам угадать их исходя из музыкального смысла.
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 17:14
Хорошие гитаристы перекладывают
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 17:14
Вспомним, например, Виктора Зенчука
:fp: Ни хрена себе хороший гитарист ;) Выпендрёж скоростью имеется (плюс пафосное трясение хаером), музыки никакой. Был я как-то с родителями на его концерте в самом конце 90-х или начале 2000-х - я тогда ещё не знал, что это за деятель, а мама (тоже не зная) купила билеты, зная, что я интересуюсь гитарной музыкой. И суть даже не в том, что я интересовался классической гитарой, а Зинчук играл на электрухе. Красивую-то музыку и на электрухе послушать неплохо и не зазорно - я отнюдь не какой-нибудь антиэлектрушный фанатик. Зинчук же, какую бы музыку ни взял, опошляет до неприличия. В самом по себе "Полёте шмеля" (и много чём ещё) на электрухе я не вижу ничего плохого, но ни безвкусные переложения, ни безвкусные исполнения не люблю чрезвычайно. Да, среди исполнителей на классической гитаре тоже встречается немало подобного рода деятелей.
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 18:08
Бах и как полифонист намного круче. А вот его "Шутка", как и ряд прелюдий, - попса попсой.
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 18:25
Я вообще очень часто засыпаю, слушая музыку вживую.
Ходите в консерваторию, чтобы отоспаццо?
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 19:01
Не надо путать этюды и упражнения. Чисто для технической тренировки - это упражнения. Напр. просто гаммы с каким-то ритмом. Этюды же - это таки полноценные произведения, только небольшие. Ну и да, Карулли, Каркасси и иже с ними писали вовсе не только этюды, есть и произведения покрупнее. Но стилистически они такие же. Т.е. эти этюды написаны авторами просто в том стиле, в котором они привыкли. Да, и в этюдах музыкальный смысл нужен - поскольку без него музыкант не сможет адекватно играть - ведь точный ритмический рисунок и точную динамику не выписывают в нотах, исполнитель должен сам угадать их исходя из музыкального смысла.
Toman, :fp:
Напрасно Вы мне не верите на слово, потому что у меня, в отличие от Вас, есть какое-никакое музыкальное образование и музыкальные способности выше среднего.
ЦитироватьЭтю́д (фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)étude «изучение») — инструментальная пьеса, как правило, небольшого объёма, основанная на частом применении какого-либо трудного приёма исполнения и предназначенная для усовершенствования техники исполнителя.
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 19:51
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI (http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI)
Какой конкретно фа минор Вы имеете в виду?
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 17:37
выяснялось, что поп-музыка и попса совершенно разные понятия
Выяснялось? Но это чьё-то частное понимание. Словари обычно трактуют слово попса как синоним поп-музыки, с пренебрежительным оттенком
Цитата: antic от июля 29, 2015, 01:31
Цитата: VagneR от июля 28, 2015, 17:37
выяснялось, что поп-музыка и попса совершенно разные понятия
Выяснялось? Но это чьё-то частное понимание. Словари обычно трактуют слово попса как синоним поп-музыки, с пренебрежительным оттенком
Сразу замечу, что это не моё мнение:
ЦитироватьПопса́ (от англ.popular — популярный) — популярная, коммерчески успешная музыка, независимо от жанра и направления. Многие ошибочно путают термин "попса" с термином поп-музыка[1][2].
Ну, и что вы тут кидаетесь анонимными цитатами? Мало ли, кто-что сказал
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
потому что у меня, в отличие от Вас, есть какое-никакое музыкальное образование
Какая специализация, в смысле, инструмент? Тут такое дело, что в традициях вокруг разных инструментов понимание того, что такое типичный этюд, действительно несколько разное, судя по всему. Я тут говорил, если помните, только о ситуации с классической гитарой. А тут достаточно нормальным считается, когда нормальный музыкант в концерте играет какое-то произведение, называемое этюдом. Конечно, есть и такие этюды, которые явно чисто технические, но более обычными считаются такие, которые не зазорно и на концерте исполнить. И совершенно не обязателен упор на какой-то определённый приём. Наверное, такая ситуация нетипична для большинства инструментов, но такова уж традиция - так сложилось. Придумал композитор-гитарист какое-то произведение небольшого объёма, не знает как назвать - а, значит, нехай будет этюд номер такой-то, не мудрствуя лукаво.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
Напрасно Вы мне не верите на слово
А почему я должен верить на слово?
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
и музыкальные способности выше среднего
Видео в студию! Что ещё можно сказать на такие мощные предъявы?
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:23
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 19:51
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI (http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI)
Какой конкретно фа минор Вы имеете в виду?
Хоральная прелюдия, сессно.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:44
Сразу замечу, что это не моё мнение
Но это же очевидный шмелизм.
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
Цитата: mnashe от июля 28, 2015, 13:07Гармоничная, но совершенно неинтересная последовательность звуков.
а ба, а Бах, что такое тогда?
А я не знаю, не разбираюсь. Я вообще мало что слушал, кроме фортепианных концертов. А они красивы.
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
Бах очень крут, но в живую* продолжительное время он просто невыносим.
Не знаю, не пробовал его ни вживую, ни продолжительное время ::)
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
самое ценное это и есть гармония
Ну как бы да, конечно; но гармония бывает на разных уровнях. Бывает, что на нижнем уровне её нет (музыка «рвёт душу», а не «гладит»), а при этом в ней очень глубокий смысл, она строит гармонию на высших уровнях. А бывает, что внешне всё гармонично, а глубины никакой.
Цитата: Toman от июля 28, 2015, 18:25
А вот от скучной музыки я засыпаю не всегда, а лишь условно - если просто не выспался в этот день. Т.е. скучная музыка даже неспособна сама нагнать сон.
Когда я работал в нескольких часах от дому, часто слушал в дороге диско, чтобы подремать.
Она простая и гармоничная, не выдёргивает из сна, а внешний шум приглушает.
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 03:18
Что ещё можно сказать на такие мощные предъявы?
«Выше среднего» — это
мощные предъявы? :o
Цитата: antic от июля 29, 2015, 02:33
Ну, и что вы тут кидаетесь анонимными цитатами? Мало ли, кто-что сказал
Википедия...
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 03:18
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
потому что у меня, в отличие от Вас, есть какое-никакое музыкальное образование
Какая специализация, в смысле, инструмент? Тут такое дело, что в традициях вокруг разных инструментов понимание того, что такое типичный этюд, действительно несколько разное, судя по всему. Я тут говорил, если помните, только о ситуации с классической гитарой.
Этюд - он и в Африке этюд. Для меня удивительно то, что Вы столкнулись с этюдом в классическом его понимании, и тем не менее начинаете спорить и отрицать очевидное: в самоучителе для гитары этюды даются для совершенствования исполнительского мастерства, а не для эстетического наслаждения, хотя и последнее может присутствовать. Моя специализация - фортепиано, хотя и гитару приходилось в руках держать.
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 03:18
И совершенно не обязателен упор на какой-то определённый приём. Наверное, такая ситуация нетипична для большинства инструментов, но такова уж традиция - так сложилось. Придумал композитор-гитарист какое-то произведение небольшого объёма, не знает как назвать - а, значит, нехай будет этюд номер такой-то, не мудрствуя лукаво.
Естественно, никакого криминала не произойдет, если автор назовет свой опус этюдом, просто это будет этюд не в классическом его понимании. Ну назвал Гоголь "Мертвые души" поэмой, ну и что с того... Этюд - это же не только музыкальный термин, и люди могут использовать его вполне свободно. Хотя для предложенной Вами формы произведения есть и другое название - экспромт.
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 03:18
А тут достаточно нормальным считается, когда нормальный музыкант в концерте играет какое-то произведение, называемое этюдом.
Это везде может быть нормальным. Бывают очень интересные этюды.
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 03:18
А почему я должен верить на слово?
Совершенно не обязаны, но Вы слишком недоверчивы.
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 03:18
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
и музыкальные способности выше среднего
Видео в студию! Что ещё можно сказать на такие мощные предъявы?
Это не предъява, а информация,верить которой или нет - Ваше личное дело. И какого рода видео Вы хотели? :???
Хотя, если честно, в этом плане (видео и т.п.) я совершенно безграмотна :(
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2015, 08:00
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:44
Сразу замечу, что это не моё мнение
Но это же очевидный шмелизм.
Что такое шмелизмы? Знаю только, что такое мелизмы. Есть такой музыкальный термин.
Цитата: mnashe от июля 29, 2015, 13:44
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
самое ценное это и есть гармония
Ну как бы да, конечно; но гармония бывает на разных уровнях. Бывает, что на нижнем уровне её нет (музыка «рвёт душу», а не «гладит»), а при этом в ней очень глубокий смысл, она строит гармонию на высших уровнях. А бывает, что внешне всё гармонично, а глубины никакой.
Тут ещё не понятно, какую гармонию имел в виду Лом: в бытовом её понимании или в специфичной - особой звуковой организации музыки (лады, интервалы, аккорды и т.д.)
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 18:26
:) вот ещё одна жуткая попса (инструментальщики-рокенрольщики в лучшем случае плечами пожмут), гармония есть, картинка есть (хотя сплошные повторы, неестественные звуки, выпученный бит, да вообще один бит сплошной, мелодия отсутствует, все это затянуто), а мне очень нравилось, было время, да и сейчас ничего так, но переел видать:
http://m.youtube.com/watch?v=i1N-59zxdbc (http://m.youtube.com/watch?v=i1N-59zxdbc)
(видео ряд не смотреть, он никакого отношения к музыке не имеет))
В плане музыки тут мало чего есть, всё куце. Коротенькая мелодия из перебора трёх нот. Появляется то ли аккомпанемент, то ли нижний голос, гармония какая-то слабенькая получается, к какофонии ближе. Слушала 3,5 минуты, ждала хоть какого-то развития темы - безрезультатно. Может там кода обалденная? ;D
Лом, называете попсой, то есть поклонников очень много было?
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 05:17
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:23
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 19:51
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI (http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI)
Какой конкретно фа минор Вы имеете в виду?
Хоральная прелюдия, сессно.
Не, не плагиат. Аллюзия. Это нормально. Потом Гуно на Бахе отыгрался (на до-мажорной прелюдии из ХТК).
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:13
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2015, 08:00
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:44
Сразу замечу, что это не моё мнение
Но это же очевидный шмелизм.
Что такое шмелизмы? Знаю только, что такое мелизмы. Есть такой музыкальный термин.
Ну это типа когда вычисляют разницу, видимую лишь вычислителю :)
Цитата: Валер от июля 29, 2015, 16:32
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:13
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2015, 08:00
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:44
Сразу замечу, что это не моё мнение
Но это же очевидный шмелизм.
Что такое шмелизмы? Знаю только, что такое мелизмы. Есть такой музыкальный термин.
Ну это типа когда вычисляют разницу, видимую лишь вычислителю :)
:)
Я немножко обижена интеллектом, объясните попроще и попонятнее, пожалуйста.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:34
Цитата: Валер от июля 29, 2015, 16:32
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:13
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2015, 08:00
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:44
Сразу замечу, что это не моё мнение
Но это же очевидный шмелизм.
Что такое шмелизмы? Знаю только, что такое мелизмы. Есть такой музыкальный термин.
Ну это типа когда вычисляют разницу, видимую лишь вычислителю :)
:)
Я немножко обижена интеллектом, объясните попроще и попонятнее пожалуйста.
Ну там Авваль хотел сказать что типа разница между попсой и поп-музыкой лишь мнимая - в данном случае мнится Википедии.
Цитата: Валер от июля 29, 2015, 16:37
Ну там Авваль хотел сказать что типа разница между попсой и поп-музыкой лишь мнимая - в данном случае мнится Википедии.
Вообще-то он не Википедию, а меня процитировал. То есть это я там где-то нашмелила.
Моё личное мнение: поп-музыка - направление в музыке, а попса - неблагозвучное ругательство. И вслух произносить его должно быть стыдно воспитанным людям)))
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:45
Моё личное мнение: поп-музыка - направление в музыке, а попса - неблагозвучное ругательство. И вслух произносить его должно быть стыдно воспитанным людям)))
стыдно должно быть тем, кто публично слушает то, что вам стыдно называть "попсой"
Популярная литература - направление в литературе?
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:45
Моё личное мнение: поп-музыка - направление в музыке, а попса - неблагозвучное ругательство. И вслух произносить его должно быть стыдно воспитанным людям)))
Ну это и есть из области называния пятой точки грубо или негрубо - на свой вкус. А точка - есть (с) :)
Цитата: smith371 от июля 29, 2015, 16:46
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:45
Моё личное мнение: поп-музыка - направление в музыке, а попса - неблагозвучное ругательство. И вслух произносить его должно быть стыдно воспитанным людям)))
стыдно должно быть тем, кто публично слушает...
То есть Вам стыдно? :)
Цитата: smith371 от июля 29, 2015, 16:46
...что вам стыдно называть "попсой"
Нет, не так. Лучше уж попсой, чем...
Цитата: alant от июля 29, 2015, 16:47
Популярная литература - направление в литературе?
В литературе это называется беллетристикой.
Цитата: Валер от июля 29, 2015, 16:47
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:45
Моё личное мнение: поп-музыка - направление в музыке, а попса - неблагозвучное ругательство. И вслух произносить его должно быть стыдно воспитанным людям)))
Ну это и есть из области называния пятой точки грубо или негрубо - на свой вкус. А точка - есть (с) :)
Наличие пятой точки - факт. А попса - понятие относительное, субъективное и очень растяжимое.
Цитата: smith371 от июля 29, 2015, 16:46
стыдно должно быть тем, кто публично слушает то, что вам стыдно называть "попсой"
Ещё вопрос: тайно слушать попсу не должно быть стыдно? :???
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:41
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 18:26
:) вот ещё одна жуткая попса (инструментальщики-рокенрольщики в лучшем случае плечами пожмут), гармония есть, картинка есть (хотя сплошные повторы, неестественные звуки, выпученный бит, да вообще один бит сплошной, мелодия отсутствует, все это затянуто), а мне очень нравилось, было время, да и сейчас ничего так, но переел видать:
http://m.youtube.com/watch?v=i1N-59zxdbc (http://m.youtube.com/watch?v=i1N-59zxdbc)
(видео ряд не смотреть, он никакого отношения к музыке не имеет))
В плане музыки тут мало чего есть, всё куце. Коротенькая мелодия из перебора трёх нот. Появляется то ли аккомпанемент, то ли нижний голос, гармония какая-то слабенькая получается, к какофонии ближе. Слушала 3,5 минуты, ждала хоть какого-то развития темы - безрезультатно. Может там кода обалденная? ;D
Лом, называете попсой, то есть поклонников очень много было?
композа называет: з*е вестерн тюн, что собственно и представляет, и рисует (американский вариант биг треккеров). любые издаваемые звуки порождающие пространство меня привлекают, таки тут они есть, а прослушали вы интерлюдию только, там дальше кому пафосное, кому глупое банджо, но в целом и общем это чиллаут, там развития быть не может, да и не должно быть.
попсой я её назвал следуя инструкции со времён КпДИ))
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:07
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 05:17
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:23
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 19:51
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI (http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI)
Какой конкретно фа минор Вы имеете в виду?
Хоральная прелюдия, сессно.
Не, не плагиат. Аллюзия. Это нормально. Потом Гуно на Бахе отыгрался (на до-мажорной прелюдии из ХТК).
я вас умоляю, какая аллюзия? взял вступление выхолостил на свой (недурной) вкус и вуаля.)
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:23
Цитата: mnashe от июля 29, 2015, 13:44
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 17:51
самое ценное это и есть гармония
Ну как бы да, конечно; но гармония бывает на разных уровнях. Бывает, что на нижнем уровне её нет (музыка «рвёт душу», а не «гладит»), а при этом в ней очень глубокий смысл, она строит гармонию на высших уровнях. А бывает, что внешне всё гармонично, а глубины никакой.
Тут ещё не понятно, какую гармонию имел в виду Лом: в бытовом её понимании или в специфичной - особой звуковой организации музыки (лады, интервалы, аккорды и т.д.)
это безразлично, хоть как понимай, либо есть, либо нет.
(сами понимает, что тупо мелодию гармонией назвать сложно)
Цитата: mnashe от июля 29, 2015, 13:46
«Выше среднего» — это мощные предъявы? :o
Если бы там было только это - то, может, и нет. Я просто урезал цитату, чтоб более мирно выглядело со стороны - или просто от лени. Но в том виде, который имела фраза в целом (да ещё после предшествующего упоминания Зинчука, что в данном контексте также довольно важно) - таки да, достаточно мощные получились:
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
Toman, :fp:
Напрасно Вы мне не верите на слово, потому что у меня, в отличие от Вас, есть какое-никакое музыкальное образование и музыкальные способности выше среднего.
Как бы если у А музыкальные способности не просто выше среднего, а
выше среднего в отличие от Б - это недвусмысленно намекает, что у Б музыкальные способности ниже среднего, ибо третьего не дано. Логика. Нормально так, да?
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:11
И какого рода видео Вы хотели? :???
Какой-нибудь музыки в вашем исполнении, десу же. Не то чтобы такое видео оправдывало вышепроцитированный наезд, но хоть какой-то аргумент воспринимать всерьёз цитату в урезанном, мирном виде - насчёт "просто выше среднего" ;)
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 17:18
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:07
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 05:17
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:23
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 19:51
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI (http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI)
Какой конкретно фа минор Вы имеете в виду?
Хоральная прелюдия, сессно.
Не, не плагиат. Аллюзия. Это нормально. Потом Гуно на Бахе отыгрался (на до-мажорной прелюдии из ХТК).
я вас умоляю, какая аллюзия? взял вступление выхолостил на свой (недурной) вкус и вуаля.)
Хорошо, а чем тогда назвать "Кармен-сюиту" Щедрина или "Русские" квартеты Бетховена? Народной музыкой мало кто не воспользовался.
Он не просто выхолостил, он построил новую мелодию. И ещё как предположение. Возможно оба брали музыкальные фразы из более раннего хорала, скажем, неизвестного автора и по-своему интерпретировали. Музыкальные фразы - это я сильно сказала, если судить по началу, там пара-тройка интервалов совпадает.
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 17:15
композа называет: з*е вестерн тюн, что собственно и представляет, и рисует (американский вариант биг треккеров). любые издаваемые звуки порождающие пространство меня привлекают, таки тут они есть, а прослушали вы интерлюдию только, там дальше кому пафосное, кому глупое банджо, но в целом и общем это чиллаут, там развития быть не может, да и не должно быть.
попсой я её назвал следуя инструкции со времён КпДИ))
Сейчас в инете нарыла, что единственный жанр поп-музыки - песня. Так что по этому критерию, не знаю, компетентному ли, Ваша "композа" - не попса.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 18:00
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 17:18
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 16:07
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 05:17
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:23
Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 19:51
а ещё Баху можно плагиат "пришить"))
ничей фа минор не напоминает?))
http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI (http://m.youtube.com/watch?v=Ayp40Wy01RI)
Какой конкретно фа минор Вы имеете в виду?
Хоральная прелюдия, сессно.
Не, не плагиат. Аллюзия. Это нормально. Потом Гуно на Бахе отыгрался (на до-мажорной прелюдии из ХТК).
я вас умоляю, какая аллюзия? взял вступление выхолостил на свой (недурной) вкус и вуаля.)
Хорошо, а чем тогда назвать "Кармен-сюиту" Щедрина или "Русские" квартеты Бетховена? Народной музыкой мало кто не воспользовался.
Он не просто выхолостил, он построил новую мелодию. И ещё как предположение. Возможно оба брали музыкальные фразы из более раннего хорала, скажем, неизвестного автора и по-своему интерпретировали. Музыкальные фразы - это я сильно сказала, если судить по началу, там пара-тройка интервалов совпадает.
ну вы загнули, я даже не понял, что собственно и с чем сравнивать, если Щедрина вообще не слышал, а Бетховена частично, то я пас, но мысль интересная, если найду что-то кроме интервалов будет плагиат, согласны?
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 18:06
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 17:15
композа называет: з*е вестерн тюн, что собственно и представляет, и рисует (американский вариант биг треккеров). любые издаваемые звуки порождающие пространство меня привлекают, таки тут они есть, а прослушали вы интерлюдию только, там дальше кому пафосное, кому глупое банджо, но в целом и общем это чиллаут, там развития быть не может, да и не должно быть.
попсой я её назвал следуя инструкции со времён КпДИ))
Сейчас в инете нарыла, что единственный жанр поп-музыки - песня. Так что по этому критерию, не знаю, компетентному ли, Ваша "композа" - не попса.
сами подумайте, как может быть компетентное мнение у непредставителя тусовки? я могу опелировать лишь к собственному чувству "прекрасного"*** больше ни к чему, что там несут "светочи" упорядочивания знать не могу.)))
Цитата: Toman от июля 29, 2015, 17:47
Цитата: mnashe от июля 29, 2015, 13:46
«Выше среднего» — это мощные предъявы? :o
Если бы там было только это - то, может, и нет. Я просто урезал цитату, чтоб более мирно выглядело со стороны - или просто от лени. Но в том виде, который имела фраза в целом (да ещё после предшествующего упоминания Зинчука, что в данном контексте также довольно важно) - таки да, достаточно мощные получились:
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 01:13
Toman, :fp:
Напрасно Вы мне не верите на слово, потому что у меня, в отличие от Вас, есть какое-никакое музыкальное образование и музыкальные способности выше среднего.
Как бы если у А музыкальные способности не просто выше среднего, а выше среднего в отличие от Б - это недвусмысленно намекает, что у Б музыкальные способности ниже среднего, ибо третьего не дано. Логика. Нормально так, да?
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 15:11
И какого рода видео Вы хотели? :???
Какой-нибудь музыки в вашем исполнении, десу же. Не то чтобы такое видео оправдывало вышепроцитированный наезд, но хоть какой-то аргумент воспринимать всерьёз цитату в урезанном, мирном виде - насчёт "просто выше среднего" ;)
Томан, не обижайтесь, в отличии от Вас - только музыкальное образование. О Ваших музыкальных способностях мне ничего не известно. Каюсь, некорректно фразу составила.
Вас устроит аудио на убитом пианино? :D
Цитата: Лом d10 от июля 29, 2015, 18:08
ну вы загнули, я даже не понял, что собственно и с чем сравнивать, если Щедрина вообще не слышал, а Бетховена частично, то я пас, но мысль интересная, если найду что-то кроме интервалов будет плагиат, согласны?
Сравнивать ничего не надо. Поясню. Щедрин взял темы из оперы Бизе "Кармен" и создал из них чисто инструментальное произведение в форме сюиты. Что касается квартетов Бетховена, то в них он использовал темы русских народных песен (квартеты посвятил Разумовскому). В мире классической музыки не считается зазорным брать "чужие" темы и развивать их. Наоборот, как у Баха и Букстехуде, дань уважения ученика учителю, может быть.
Ищите, мне это тоже интересно.
:)
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 18:35
В мире классической музыки не считается зазорным брать "чужие" темы и развивать их.
По-моему это вообще ни в каком нормальном мире не зазорно. Пародии, пастиши, ремейки, фанфики и прочие производные произведения являются таким же искусством, как и оригинальные произведения (если вообще какое-либо произведение можно таковым назвать).
Плагиат это не когда человек берет чужое, а когда он берет чужое и выдаёт это за своё. Не думаю, что современники Бетховена не догадывались, что брал и к чему отсылал он в своих произведениях. Так можно и Чайковского в плагиате Марсельезы обвинить.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 18:17Вас устроит аудио на убитом пианино? :D
Вспомнил очень давнее. Маленький сын учился музыке. Когда он исполнял на стареньком пианино "И мой сурок со мною", я получал удовольствие большее, чем на концерте прославленного мастера.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 18:06
Сейчас в инете нарыла, что единственный жанр поп-музыки - песня.
А у рэперов какой жанр?
Цитата: Poirot от июля 29, 2015, 19:57
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 18:06
Сейчас в инете нарыла, что единственный жанр поп-музыки - песня.
А у рэперов какой жанр?
Рэп - это приём, который может применяться в разных жанрах, в основном в хип-хопе.
Борьба с последствиями вместо борьбы с причинами.
Если вытравить эгоизм "вот я включу погромче, пусть все бесятся", то и не будет этой нервирующей музыки повсюду. Каждый будет слушать, не мешая другим.
Но сейчас у нас эгоизм именно насаждают, во всех формах. Это капитализм. Атомизированный потребитель потребляет больше.
Цитата: VagneR от июля 29, 2015, 22:25
Рэп - это приём, который может применяться в разных жанрах, в основном в хип-хопе.
Я рэп от хип-хопа не отличаю. И там, и там болтают, а не поют.
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 18:12ютьюб канал Постмодерн юкибокс, но там все в живую.
Спасибо. Шикарно, целый мир открыли. Никогда раньше не слышал о них.
Особенно вот эта девушка понравилась:
Правда, она и таким балуется, но это ничего:
Цитата: Alone Coder от июля 29, 2015, 22:47
Борьба с последствиями вместо борьбы с причинами.
Если вытравить эгоизм "вот я включу погромче, пусть все бесятся", то и не будет этой нервирующей музыки повсюду. Каждый будет слушать, не мешая другим.
Но сейчас у нас эгоизм именно насаждают, во всех формах. Это капитализм. Атомизированный потребитель потребляет больше.
:+1:
Цитата: Alone Coder от июля 29, 2015, 22:47
Борьба с последствиями вместо борьбы с причинами.
Если вытравить эгоизм "вот я включу погромче, пусть все бесятся", то и не будет этой нервирующей музыки повсюду. Каждый будет слушать, не мешая другим.
Но сейчас у нас эгоизм именно насаждают, во всех формах. Это капитализм. Атомизированный потребитель потребляет больше.
Ну не знаю. Сегодня зашел в маршрутку, музыка во всё играет. А рядом барышня сидит на телефоне, пытается музыку перекричать. А оказалось барышня полчаса уже трындит и водитель сделал погромче, чтобы её не слышать. :)
А вы говорите музыка...
Это точно. Орущие по телефону мешают куда сильней.
Цитата: alant от июля 30, 2015, 23:26
Сегодня зашел в маршрутку,
Маршрутка храм?
Цитата: alant от июля 31, 2015, 01:38
А вы как в неё попадаете?
У меня метро рядом с домом, так что мне не актуально. А в маршрутку, говоря по-московски, садятся.
Цитата: Poirot от июля 31, 2015, 01:41
Цитата: alant от июля 31, 2015, 01:38
А вы как в неё попадаете?
У меня метро рядом с домом, так что мне не актуально. А в маршрутку, говоря по-московски, садятся.
Вообще да, но в данном случае музыку я услышал только зайдя, ещё не успев сесть.
Цитата: Lodur от июля 30, 2015, 09:01
Цитата: Лом d10 от июля 27, 2015, 18:12ютьюб канал Постмодерн юкибокс, но там все в живую.
Спасибо. Шикарно, целый мир открыли. Никогда раньше не слышал о них.
Особенно вот эта девушка понравилась:
:-[ рад быть полезным.
а я даже знаю почему она вам понравилась, самый сильный голос там, на фоне инструментов живьем только её и слышно, местами вплоть до металлических оттенков, нет, классная конечно, но там такой формат, что требуется немного более баритонный тёплый (альт) голос.
Цитата: alant от июля 31, 2015, 01:38
Цитата: Poirot от июля 31, 2015, 01:36
Цитата: alant от июля 31, 2015, 01:32
Цитата: Poirot от июля 31, 2015, 01:28
Цитата: alant от июля 30, 2015, 23:26
Сегодня зашел в маршрутку,
Маршрутка храм?
Почему?
Ну дык вы в неё заходите.
А вы как в неё попадаете?
Надо говорить "made the marshrutka in seconds flat".
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 16:53:-[ рад быть полезным.
Сегодня дал жене послушать. Она тоже настолько в восторге, что просила от неё отдельное спасибо передать. :)
Цитироватьна фоне инструментов живьем только её и слышно
Да, вроде, всех слышно. И другие голоса тоже хороши, в большинстве. (Не понравилась всего парочка). Просто у Морган Джеймс действительно самый сильный и, пожалуй (пмсм), самый универсальный голос из всех услышанных исполнителей. Как-то так...
(Да и теплоты в её голосе хватает. По крайней мере, "Take Me to Church" звучит не менее тепло, а то и теплее, чем у самого Хозиера).
в з*е ол эбаут з*ет бейсс она делает из этого канала деревенскую ярмарку))
ну, а там винтаж и "ламповость", ей бы Каас заменять с таким голосищем.
(на вкус и цвет всё как пологается))
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2015, 17:29
Надо говорить "made the marshrutka in seconds flat".
:D
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 18:02
винтаж и "ламповость"
Кстати, как по-английски "ламповость"? Думаю, у них нет такого мема.
Цитата: Alone Coder от августа 1, 2015, 20:08
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 18:02
винтаж и "ламповость"
Кстати, как по-английски "ламповость"? Думаю, у них нет такого мема.
lampness
Цитата: Poirot от августа 1, 2015, 20:49
Цитата: Alone Coder от августа 1, 2015, 20:08
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 18:02
винтаж и "ламповость"
Кстати, как по-английски "ламповость"? Думаю, у них нет такого мема.
lampness
Мой словарь lampness исправил и подсказал, что у них это
limpness - слабость, вялость, безволие, расхлябанность, бессилие; расслабленность
Цитата: Alone Coder от августа 1, 2015, 20:08
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 18:02
винтаж и "ламповость"
Кстати, как по-английски "ламповость"? Думаю, у них нет такого мема.
Как "ламповость", не знаю, но мем "ламповый звук" у них есть: "tube sound" или "valve sound". Даже в английской Вики есть о нём статья.
Цитата: Ильич от августа 1, 2015, 23:02
Мой словарь lampness исправил
Ну дык правильно, ибо я прикололся.
Цитата: Poirot от августа 2, 2015, 00:41Ну дык правильно, ибо я прикололся.
Понял и тоже попытался пошутить, но видно, что неудачно.
Конечно неудачно. Я с пол шестого 31 июля ни одного поста понят не могу. >(
Цитата: alant от августа 2, 2015, 01:08
Конечно неудачно. Я с пол шестого 31 июля ни одного поста понят не могу. (" title=">(" class="smiley">
Такое бывает на форумах — это нормально.
Цитата: Lodur от августа 1, 2015, 23:17
Цитата: Alone Coder от августа 1, 2015, 20:08
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 18:02
винтаж и "ламповость"
Кстати, как по-английски "ламповость"? Думаю, у них нет такого мема.
Как "ламповость", не знаю, но мем "ламповый звук" у них есть: "tube sound" или "valve sound". Даже в английской Вики есть о нём статья.
Мне кажется, что там это просто термин, а не мем. Навряд ли кто-то за пределами аудиофильской тусовки знает об этом. По запросу "tube sound meme" ничего нету в Гугле, а по запросу "tubeness sound" / "warm tube sound" только какие-то серьёзные дискуссии.
Цитата: alant от августа 2, 2015, 01:08
Конечно неудачно. Я с пол шестого 31 июля ни одного поста понят не могу.
Умом Рассею не понять же. Тютчев писал.
Цитата: Poirot от августа 2, 2015, 15:44
Умом Рассею не понять же. Тютчев писал.
На что Губерман возразил:
Давно пора, е**** мать,
Умом Россию понимать
Цитата: antic от августа 2, 2015, 15:51
На что Губерман возразил:
Не знаю, хто такой Губерман. А вот Тютчев поэт известный.
Цитата: Poirot от августа 2, 2015, 15:55Не знаю, хто такой Губерман.
А зря. Он стоит того, чтобы читать.
Цитата: Poirot от августа 2, 2015, 15:55
А вот Тютчев поэт известный.
Не читал, не знаю
Мне почему-то всё время хочется продолжить: «...и в середине января».
Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 03:40
Люблю грозу в начале мая, ё!
Как бы резвяся и играя...
Цитата: Poirot от августа 2, 2015, 15:55
Не знаю, хто такой Губерман.
Нешто взаправду? Аль енто шютка такая? Во времена СССР в «самиздате» появились стихотворные миниатюры Игоря Губермана, позднее получившие название «гарики» (Гарик – домашнее имя поэта). Всего им было написано более 5000 гариков.
Несмотря на
его теперешнюю всемирную популярность, в Израиле у него время от времени возникают проблемы. Пару раз его брали на работу в русские газеты и журналы, но нигде он долго не задерживался. Его непоседливый и неукротимый характер, полное отсутствие способности хотя бы в чём-то пойти на компромисс и с чем-то примириться рано или поздно неизменно приводили к очередной безработице. К примеру, работу в одной из ведущих русскоязычных газет он потерял после того как, выступая по радио, прочёл стихи, в которых высмеивались религиозные ортодоксы. Дело в том, что в соответствии с системой религиозных запретов, правоверный еврей не может держать на одном столе мясные и молочные продукты. Более того - для мытья посуды из-под молока и из-под мяса в религиозных домах на кухне существуют две отдельные раковины, - не дай Бог перепутать! Неистребимый остроумец Губерман не нашёл ничего лучше, чем прочитать по иерусалимскому радио такие стихи:
Еврею нужна не простая квартира.
Еврею нужна для жилья непорочного
Квартира, в которой два разных сортира:
Один - для мясного, другой - для молочного.
http://vikent.ru/author/1917/
Цитата: Zavada от августа 3, 2015, 21:02
Цитата: К примеру, работу в одной из ведущих русскоязычных газет он потерял после того как, выступая по радио, прочёл стихи, в которых высмеивались религиозные ортодоксы. Дело в том, что в соответствии с системой религиозных запретов, правоверный еврей не может держать на одном столе мясные и молочные продукты. Более того - для мытья посуды из-под молока и из-под мяса в религиозных домах на кухне существуют две отдельные раковины, - не дай Бог перепутать! Неистребимый остроумец Губерман не нашёл ничего лучше, чем прочитать по иерусалимскому радио такие стихи:
Еврею нужна не простая квартира.
Еврею нужна для жилья непорочного
Квартира, в которой два разных сортира:
Один — для мясного, другой — для молочного.
Странно, если только за это уволили.
На мой взгляд, вполне безобидная шутка. Я бы никак не назвал это «высмеиванием религиозных ортодоксов»: здесь и высмеивания толком нет, и «ортодоксы» вообще ни при чём — разделение посуды (в том числе при мытье горячей водой) — общепринятая ɦалаха; любой соблюдающий еврей либо пользуется для мытья посуды отдельными раковинами, либо, если такой возможности нет, вообще не ставит посуду в раковину, моет только на весу.
Может, там контекст сыграл роль. Хотя всё равно странно: на русском радио нередко можно услышать такие потоки ненависти к «ортодоксам», что куда там Губерману...
Цитата: kemerover от августа 2, 2015, 10:35Мне кажется, что там это просто термин, а не мем. Навряд ли кто-то за пределами аудиофильской тусовки знает об этом. По запросу "tube sound meme" ничего нету в Гугле, а по запросу "tubeness sound" / "warm tube sound" только какие-то серьёзные дискуссии.
Ну... Я понял (и использовал) термин "мем" в данном случае согласно с определением (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC):
ЦитироватьМем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д.
Поскольку, по определению как английской, так и русской Вики, "тёплость" лампового звука - во многом понятие субъективное, зависящее от личного восприятия и предпочтений, "ламповый звук" вполне можно считать "мемом" согласно вышеприведённому определению термина.
ЦитироватьThe audible significance of tube amplification on audio signals is a subject of continuing debate among audio enthusiasts.
ЦитироватьСтрого говоря, приверженцы «лампового звука» придерживаются различных точек зрения на указанную тематику: научной, эстетической и эзотерической. Сторонники научной точки зрения аргументируют свои доводы физическими особенностями усиления сигналов электровакуумными и полупроводниковыми приборами. Сторонники эстетической точки зрения, как правило, не уделяют внимания физическим основам усиления сигналов, но и не отрицают их, а преимущества ламповой аппаратуры аргументируют исходя из музыкальных пристрастий, слухового опыта. Сторонники эзотерической точки зрения отвергают научные объяснения, а, зачастую и эстетическую сторону прослушивания музыкальных произведений, а преимущества ламповой аппаратуры аргументируют аппелированием к мистике, оккультизму, фетишизму.
Сами понимаете: мистика и оккультизм плохо сочетаются с научными доказательствами, поэтому можно считать, что, по крайней мере, для части приверженцев идеи это типичный "мем" (единица
культурной [в противовес научной] информации).
Вот водители маршруток чем-то отличаются от водителей больших автобусов и троллейбусов? Ведь в маршрутках очень часто что-то поётся, а в больших автобусах, троллейбусах - никогда.
Ну да, водителям по барабану нравятся ли пассажирам эти песни или нет. Вот раз в маршрутке всю дорогу "Бутырка" пела. В другой раз было такое дерьмо, что уж лучше бы "Бутырка" пела. А вот раз всю дорогу - Надежда Кадышева, такое удовольствие получил!
Ну да, есть некоторые песни, причём самые разные, которые мне невыносимо слушать. Это может быть и попса, и рок, и народные песни. Что, огласить весь список, пожалуйста? Причины могут быть разные: песня какая-то глупая или бессмысленная, некрасивая мелодия, некрасивый голос, слишком простая мелодия...
Но что однозначно следует запретить, то это такие песни как "Мурка", "Гоп-стоп", о жестокости, насилии.
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:08
Но что однозначно следует запретить, то это такие песни как "Мурка", "Гоп-стоп"...
А дети тогда что будут петь? :what:
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 05:36
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:08
Но что однозначно следует запретить, то это такие песни как "Мурка", "Гоп-стоп"...
А дети тогда что будут петь? :what:
"Владимирский централ", "Запахло весной"... :)
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 06:48
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 05:36
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:08
Но что однозначно следует запретить, то это такие песни как "Мурка", "Гоп-стоп"...
А дети тогда что будут петь? :what:
"Владимирский централ", "Запахло весной"... :)
Не, дети классику любят :)
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 11:50
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 06:48
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 05:36
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:08
Но что однозначно следует запретить, то это такие песни как "Мурка", "Гоп-стоп"...
А дети тогда что будут петь? :what:
"Владимирский централ", "Запахло весной"... :)
Не, дети классику любят :)
Да ну его! Пусть лучше поют "Con te partiro", "Power of love"... А что?
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 20:44
Да ну его! Пусть лучше поют "Con te partiro", "Power of love"... А что?
Русскоязычные дети с двойкой по иностранному? Вы много хотите.
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 20:47
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 20:44
Да ну его! Пусть лучше поют "Con te partiro", "Power of love"... А что?
Русскоязычные дети с двойкой по иностранному? Вы много хотите.
Ну ладно. "Я люблю тебя, жизнь", "А сердце всё надеется", "Родные места" - чем плохие песни?
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 21:10
Ну ладно. "Я люблю тебя, жизнь", "А сердце всё надеется", "Родные места" - чем плохие песни?
Из трёх смогла вспомнить только первую. Пафосно не по-детски.
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:08
Вот водители маршруток чем-то отличаются от водителей больших автобусов и троллейбусов? Ведь в маршрутках очень часто что-то поётся, а в больших автобусах, троллейбусах - никогда.
В муниципальном транспорте водителям запрещено ставить музыку.
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 21:10
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 20:47
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 20:44
Да ну его! Пусть лучше поют "Con te partiro", "Power of love"... А что?
Русскоязычные дети с двойкой по иностранному? Вы много хотите.
Ну ладно. "Я люблю тебя, жизнь", "А сердце всё надеется", "Родные места" - чем плохие песни?
"Шарманка" ишшо от Коли Баскова.
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 21:52
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 21:10
Ну ладно. "Я люблю тебя, жизнь", "А сердце всё надеется", "Родные места" - чем плохие песни?
Из трёх смогла вспомнить только первую. Пафосно не по-детски.
https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q (https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q)
https://www.youtube.com/watch?v=xrZxdnRGSgM (https://www.youtube.com/watch?v=xrZxdnRGSgM)
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q (https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q)
Автор сам исполняет, судя по ролику?
Не то что петь, слушать муторно. А вы детям такое предлагаете. Дети любят динамику. Это мы в детстве "Гоп-стопом" прикалывались, а современные поют Крида и Тимати.
:)
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=xrZxdnRGSgM (https://www.youtube.com/watch?v=xrZxdnRGSgM)
Странно, что раньше не слышала. На мой вкус, годится для заставки телепередачи или фильма.
Цитата: VagneR от июля 9, 2016, 21:36
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q (https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q)
Автор сам исполняет, судя по ролику?
Не то что петь, слушать муторно. А вы детям такое предлагаете. Дети любят динамику. Это мы в детстве "Гоп-стопом" прикалывались, а современные поют Крида и Тимати.
Обидно, ведь такая песня! Уж точно равнодушным не оставит. А если ещё такое пережить...
"Я тебя бум-бум-бум, ты меня бум-бум-бум" - годится?
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
Цитата: VagneR от июля 9, 2016, 21:36
Цитата: Unicum от июля 8, 2016, 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q (https://www.youtube.com/watch?v=uCAQ9Uy363Q)
Автор сам исполняет, судя по ролику?
Не то что петь, слушать муторно. А вы детям такое предлагаете. Дети любят динамику. Это мы в детстве "Гоп-стопом" прикалывались, а современные поют Крида и Тимати.
Обидно, ведь такая песня! Уж точно равнодушным не оставит.
Правильно, хорошая песня! И голос красивый. На Евровидении смотрелось бы вполне.
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 05:36
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:08
Но что однозначно следует запретить, то это такие песни как "Мурка", "Гоп-стоп"...
А дети тогда что будут петь? :what:
"Все идет по плану".
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 05:36
А дети тогда что будут петь?
"Не плачь девчонка"
Ванька, шести лет поёт "Я счастливый как никто" Лепса. Точнее, поёт эту строчку , повторяя её много раз.
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
Обидно, ведь такая песня!
Не обижайтесь, всего навсего дело вкуса.
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
Уж точно равнодушным не оставит.
Кого как. Мелодия не трогает. А слова в песне - дело десятое.
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
А если ещё такое пережить...
Вы думаете, для детей самое то? :what:
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
"Я тебя бум-бум-бум, ты меня бум-бум-бум" - годится?
Господин Unicum, я тоже умею обижаться... :negozhe:
Цитата: Poirot от июля 9, 2016, 23:27
Цитата: VagneR от июля 8, 2016, 05:36
А дети тогда что будут петь?
"Не плачь девчонка"
Я малявкой, кстати, пела ;D
Цитата: Ильич от июля 10, 2016, 00:10
Ванька, шести лет поёт "Я счастливый как никто" Лепса. Точнее, поёт эту строчку , повторяя её много раз.
Тоже заметила, что дети Лепса любят.
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 00:21
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
Обидно, ведь такая песня!
Не обижайтесь, всего навсего дело вкуса.
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
Уж точно равнодушным не оставит.
Кого как. Мелодия не трогает. А слова в песне - дело десятое.
Цитата: Unicum от июля 9, 2016, 21:55
А если ещё такое пережить...
Вы думаете, для детей самое то? :what:
Допустим, про несчастную любовь для детей пока рано. Но, извините за пардон, разве "Мурка" (не о кошке ведь), "Гоп-стоп" - для детей именно то?
А вот для меня слова в песне - дело первое. И хорошо если зацепит, не оставит равнодушным. Ну вот вам такая песня, Румыния на Евровидении-1998: https://www.youtube.com/watch?v=6nr1g-_XiLM (https://www.youtube.com/watch?v=6nr1g-_XiLM) . Ну, победила тогда песня "Diva" (на иврите). А у Румынии - такая слезоточивая песня, несправедливо что такое низкое место. Может, что-то не поняли? Или посчитали песню слишком трагической?
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
разве "Мурка" (не о кошке ведь), "Гоп-стоп" - для детей именно то?
У Эдуарда Успенского есть переложение "Мурки" для советских детей.
"– Сейчас по просьбе ребят первого отряда разучим с вами легендарную песню «Мурка». Народ желает ее знать! Прослушайте сначала мелодию в исполнении аккордеона.
Заиграл аккордеон. Комиссия сделала стойку.
– Так, прослушали мелодию? Теперь записывайте слова первого куплета.
Комиссия за карандаши.
«Это все случилось
В городе Одессе,
Где котов немалое число.
Они тянут мясо
И крадут сосиски,
Если в этом деле повезло».
– Записали? Пишите дальше:
«Была с ними кошка,
Звали ее Мурка.
Кошка нехозяйскою была».
– Запомнили? Прослушайте этот куплет в исполнении вожатого третьего отряда Николая Александрова.
– А теперь в исполнении повара дяди Саши".
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
Но, извините за пардон, разве "Мурка" (не о кошке ведь), "Гоп-стоп" - для детей именно то?
:) Я с иронией писала, вспомнив, что будучи в пионерском возрасте распевали где-нибудь в трудовом, прикалываясь.
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 01:12
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 00:22
Цитата: Damaskin от июля 9, 2016, 23:25
"Все идет по плану".
Что за песня?
Где здесь смайлик "Отвалилась челюсть"?
И всё-таки? И почему челюсть должна отвалиться?
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 00:22
Господин Unicum, я тоже умею обижаться... :negozhe:
:o
Это очень неожиданно!
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
Ну вот вам такая песня, Румыния на Евровидении-1998: https://www.youtube.com/watch?v=6nr1g-_XiLM . Ну, победила тогда песня "Diva" (на иврите). А у Румынии - такая слезоточивая песня, несправедливо что такое низкое место. Может, что-то не поняли? Или посчитали песню слишком трагической?
Да, у меня тоже было такое впечатление.
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 01:12
Где здесь смайлик "Отвалилась челюсть"?
Это который?
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 01:13
У Эдуарда Успенского есть переложение "Мурки" для советских детей.
Spoiler ⇓⇓⇓
;up:
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 02:08
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 01:12
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 00:22
Цитата: Damaskin от июля 9, 2016, 23:25
"Все идет по плану".
Что за песня?
Где здесь смайлик "Отвалилась челюсть"?
И всё-таки? И почему челюсть должна отвалиться?
Есть такая песня у Егора Летова. Вам известно это имя?
Цитата: Salieri от июля 10, 2016, 05:06
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
Ну вот вам такая песня, Румыния на Евровидении-1998: https://www.youtube.com/watch?v=6nr1g-_XiLM . Ну, победила тогда песня "Diva" (на иврите). А у Румынии - такая слезоточивая песня, несправедливо что такое низкое место. Может, что-то не поняли? Или посчитали песню слишком трагической?
Да, у меня тоже было такое впечатление.
Извините, но что именно: несправедливо низкое место, не поняли или песня слишком трагическая? Это наиболее понравившаяся песня Евровидения-1998.
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 11:18
Цитата: Salieri от Да, у меня тоже было такое впечатление.
Извините, но что именно
Что песня румын была лучше, чем победившая.
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
А вот для меня слова в песне - дело первое.
Поэтому нам с вами будет трудно договориться, если вы воспринимаете поэзию в песни, а я - музыку.
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
Ну вот вам такая песня, Румыния на Евровидении-1998: https://www.youtube.com/watch?v=6nr1g-_XiLM . Ну, победила тогда песня "Diva" (на иврите). А у Румынии - такая слезоточивая песня, несправедливо что такое низкое место. Может, что-то не поняли? Или посчитали песню слишком трагической?
По моим понятиям, ни слезоточивость, ни трагичность не являются теми критериями, по которым оценивается художественность музыкального произведения.
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 05:34
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 02:08
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 01:12
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 00:22
Цитата: Damaskin от июля 9, 2016, 23:25
"Все идет по плану".
Что за песня?
Где здесь смайлик "Отвалилась челюсть"?
И всё-таки? И почему челюсть должна отвалиться?
Есть такая песня у Егора Летова. Вам известно это имя?
Теперь - да. Неясно, почему челюсть должна отвалиться.
Для меня в песне на первом месте музыка.
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 14:27
Для меня в песне на первом месте музыка.
Для меня — на первом пополам с голосом и "харизмой" исполнителя. Но слова — сразу же за ними!
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 14:10
По моим понятиям, ни слезоточивость, ни трагичность не являются теми критериями, по которым оценивается художественность музыкального произведения.
По-моему, на Евровидении вообще нет никаких критериев, победить может всё что угодно. В этом году победила очень серьёзная (хоть и не самая красивая) песня. А вот в 2010 году победила полнейшая фигня от Германии, при том что были же красивые песни.
Не, та немка прикольная была. И английский у неё был что надо.
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 15:17
Не, та немка прикольная была. И английский у неё был что надо.
Девушка красивая (но это ведь не конкурс красоты) и даже прикольная. Но такое безголосое пение, в караоке и то лучше поют, да и сама песня никакая. Песни Беларуси, Норвегии, Дании - вот это были красивые песни, но видите как получилось?
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 14:13
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 05:34
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 02:08
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 01:12
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 00:22
Цитата: Damaskin от июля 9, 2016, 23:25
"Все идет по плану".
Что за песня?
Где здесь смайлик "Отвалилась челюсть"?
И всё-таки? И почему челюсть должна отвалиться?
Есть такая песня у Егора Летова. Вам известно это имя?
Теперь - да. Неясно, почему челюсть должна отвалиться.
Это стало чем-то вроде классики русского рока. Вроде как следует знать широко образованному человеку, живущему в России.
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 17:57
Вроде как следует знать широко образованному человеку, живущему в России.
Я, видать, необразованный или живу не в России.
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 18:02
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 17:57
Вроде как следует знать широко образованному человеку, живущему в России.
Я, видать, необразованный или живу не в России.
Я и говорю "вроде". Знать это, конечно, не обязательно, но если человек интересуется русской музыкой или рок-поэзией конца 20 века, то практически невозможно миновать творчество группы "Гражданская оборона". Эти песни могут нравиться или не нравиться, но сами по себе они были знаковыми в то время.
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:10
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 18:02
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 17:57
Вроде как следует знать широко образованному человеку, живущему в России.
Я, видать, необразованный или живу не в России.
Я и говорю "вроде". Знать это, конечно, не обязательно, но если человек интересуется русской музыкой или рок-поэзией конца 20 века, то практически невозможно миновать творчество группы "Гражданская оборона". Эти песни могут нравиться или не нравиться, но сами по себе они были знаковыми в то время.
Мне кажется, "Всё идет по плану" миновать вообще трудно - эту песню регулярно исполняет под гитару культурно отдыхающая молодежь. После полуночи пение слышно особенно отчетливо, а строчка "Все идет по плану" просто врезается в мозг.
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 15:08
По-моему, на Евровидении вообще нет никаких критериев, победить может всё что угодно.
+1
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 15:08В этом году победила очень серьёзная (хоть и не самая красивая) песня.
Мне, наоборот, песня показалось красивой. Людей много, вкусы у всех разные.
Помнится, обсуждение нынешнего Евровидения шло сразу в нескольких темах, и вы ни в одной замечены не были :)
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 18:20
Мне кажется, "Всё идет по плану" миновать вообще трудно - эту песню регулярно исполняет под гитару культурно отдыхающая молодежь. После полуночи пение слышно особенно отчетливо, а строчка "Все идет по плану" просто врезается в мозг.
Да я сегодня с утра то и дело про себя пою, после прочтения этой дискуссии :)
Авторское исполнение
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 15:08
А вот в 2010 году победила полнейшая фигня от Германии...
Нашла ролик, послушала. Моё мнение: песня симпатичная, но исполнена плохо.
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:35
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 15:08В этом году победила очень серьёзная (хоть и не самая красивая) песня.
Мне, наоборот, песня показалось красивой. Людей много, вкусы у всех разные.
Помнится, обсуждение нынешнего Евровидения шло сразу в нескольких темах, и вы ни в одной замечены не были :)
Так есть целый Еврофорум, вот вам интересная тема: http://www.eurofo.ru/m/viewtopic.php?id=854323 (http://www.eurofo.ru/m/viewtopic.php?id=854323) .
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:35
Помнится, обсуждение нынешнего Евровидения шло сразу в нескольких темах, и вы ни в одной замечены не были
И одну прикрыли за политику.
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 17:57
Это стало чем-то вроде классики русского рока. Вроде как следует знать широко образованному человеку, живущему в России.
... и интересующемуся роком, добавьте. Или вы не согласны, что"нельзя объять необъятное"?
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 18:43
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:35
Помнится, обсуждение нынешнего Евровидения шло сразу в нескольких темах, и вы ни в одной замечены не были
И одну прикрыли за политику.
Да ладно? :o
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:45
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 17:57
Это стало чем-то вроде классики русского рока. Вроде как следует знать широко образованному человеку, живущему в России.
... и интересующемуся роком, добавьте. Или вы не согласны, что "нельзя объять необъятное"?
Конечно, нельзя.
Правда, я думаю, что преподавателям словесности было бы очень полезно знать отечественную рок-поэзию.
Ну вот вы же узнали на форуме о песне, уже будете иметь некоторое представление :)
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:10
Знать это, конечно, не обязательно, но если человек интересуется русской музыкой или рок-поэзией конца 20 века, то практически невозможно миновать творчество группы "Гражданская оборона". Эти песни могут нравиться или не нравиться, но сами по себе они были знаковыми в то время.
Честно, не интересовалась ни музыкой, ни рок-поэзией конца 20-го века. Всё на уровне "нравится - не нравится", но с обоснованием. Песню "Всё идёт по плану" послушала ещё вчера из любопытства, результат первичного восприятия - грубо, немузыкально.
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:45
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 18:43
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:35
Помнится, обсуждение нынешнего Евровидения шло сразу в нескольких темах, и вы ни в одной замечены не были
И одну прикрыли за политику.
Да ладно? :o
Ага, и вроде даже в чьём-то блоге.
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 18:20
Мне кажется, "Всё идет по плану" миновать вообще трудно - эту песню регулярно исполняет под гитару культурно отдыхающая молодежь. После полуночи пение слышно особенно отчетливо, а строчка "Все идет по плану" просто врезается в мозг.
Никогда не слышала. Видимо, наша молодёжь отдыхала менее культурно, с "Группой крови" и "Круговой порукой".
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:39
Авторское исполнение
Не понравилось. Уровень какой-то художественной самодеятельности.
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 18:55
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:10
Знать это, конечно, не обязательно, но если человек интересуется русской музыкой или рок-поэзией конца 20 века, то практически невозможно миновать творчество группы "Гражданская оборона". Эти песни могут нравиться или не нравиться, но сами по себе они были знаковыми в то время.
Честно, не интересовалась ни музыкой, ни рок-поэзией конца 20-го века. Всё на уровне "нравится - не нравится", но с обоснованием. Песню "Всё идёт по плану" послушала ещё вчера из любопытства, результат первичного восприятия - грубо, немузыкально.
А творчество "Гр. Об." и не предназначено для услаждения слуха. Это выплеск эмоций прежде всего.
"Воробьиная
Кромешная
Пронзительная
Хищная
Отчаянная стая голосит во мне..."
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 18:42
Так есть целый Еврофорум, вот вам интересная тема: http://www.eurofo.ru/m/viewtopic.php?id=854323 (http://www.eurofo.ru/m/viewtopic.php?id=854323) .
Честно говоря, я не поклонница Евровидения. Обсудили и забыли :)
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:54
...преподавателям словесности было бы очень полезно знать отечественную рок-поэзию.
Да, это их крест, но, к счастью, не мой ;D
(Вспомнились детские научные исследования по поэзии групп "Сектор Газа" и "Король и шут")
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:54
Ну вот вы же узнали на форуме о песне, уже будете иметь некоторое представление :)
:yes:
Только вопрос: какие достоинства есть у этой песни?
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 19:00
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:39
Авторское исполнение
Не понравилось. Уровень какой-то художественной самодеятельности.
+1
Плохо парни постарались.
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 19:03
А творчество "Гр. Об." и не предназначено для услаждения слуха. Это выплеск эмоций прежде всего.
"Воробьиная
Кромешная
Пронзительная
Хищная
Отчаянная стая голосит во мне..."
Вот поэтому меня и не может привлечь это произведения, потому что не испытываю потребности в подобном выплеске. (Сейчас опять у кого-то челюсть отпадёт? ;D )
Многим нравится. Мне тоже нравится,
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 19:16
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 19:00
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:39
Авторское исполнение
Не понравилось. Уровень какой-то художественной самодеятельности.
+1
Плохо парни постарались.
Вы не заметили, что творилось в зале? Исполнение достигло своей цели.
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 19:14
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:54
Ну вот вы же узнали на форуме о песне, уже будете иметь некоторое представление :)
:yes:
Только вопрос: какие достоинства есть у этой песни?
Песня ушла в народ. Это говорит о том, что она нашла у людей отклик.
Лично мне такая музыка уже не слишком нравится (я прошёл этот этап раньше), но иногда могу тряхнуть стариной и послушать с удовольствием что-нибудь из "Гр. Об."
Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 19:00
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:39
Авторское исполнение
Не понравилось. Уровень какой-то художественной самодеятельности.
А это и есть художественная самодеятельность :)
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 19:18
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 19:03
А творчество "Гр. Об." и не предназначено для услаждения слуха. Это выплеск эмоций прежде всего.
"Воробьиная
Кромешная
Пронзительная
Хищная
Отчаянная стая голосит во мне..."
Вот поэтому меня и не может привлечь это произведения, потому что не испытываю потребности в подобном выплеске. (Сейчас опять у кого-то челюсть отпадёт? ;D )
А у многих, как правило молодых, такая потребность есть. Они и составляют аудиторию подобных исполнителей (правда, с Егором Летовым трудно кого-либо сравнить).
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 19:33
А у многих, как правило молодых, такая потребность есть. Они и составляют аудиторию подобных исполнителей (правда, с Егором Летовым трудно кого-либо сравнить).
Про аудиторию Гражданской Обороны есть интересная статья Артема Рондарева "Егор Летов и его социальная база". Выдержка:
ЦитироватьПо сути дела, Летов выступил очевидным role model для очень характерного постсоветского социального слоя людей, отчужденных как от классической, так и от мейнстримной западной культуры и при этом не желающих иметь дело с официальными эрзацами не только собственно культуры, но и идеологии. Состав этого слоя очень трудно ухватить (собственно, левые наши общественные организации постоянно — и, насколько можно судить, в целом не очень успешно — пытаются для себя определить именно его). Возможно, это та публика, которую Франкфуртская школа и ситуационисты выдвигали на роль нового революционного класса — группа слегка люмпенизированной интеллигенции и слегка интеллигентствующих люмпенов, — а может быть, это нечто новое. Во всяком случае представляется не столь уже невероятным, что выделить эту группу у нас можно было бы по отношению ее к Егору Летову.
Летов создал мерцающий язык, скажем так, претенциозного быта: то есть, с одной стороны, язык, в силу семантики и грамматики прямо соотнесенный с реальной жизнью, с другой же — наполненный даже не культурой, а тем, что называется notion культуры, впечатлением ее присутствия при, однако, явном недостатке прямых фактических подтверждений ее наличия. Важно, что он не делал этого сознательно: очевидно по его песням, что он не слюнил карандаш с эксплицитным желанием вкорячить в текст какого-нибудь Бо Цзюйи или мост Мирабо, как это делал БГ. Слушая Летова — и, что важно, полностью понимая его, — тот социальный слой, о котором я говорю, как бы получал лексическую и идеологическую связь со всем тем, что он уже успел усвоить как престижное — то есть с высокой культурой, — без необходимости долго и уныло по-настоящему знакомиться с ней. Да, ровно тем же самым объясняется и популярность БГ, но есть помянутый выше нюанс: можно сказать, с известной долей натяжки, что БГ — это сама культура, как бы спустившаяся к простому человеку, Летов же — это простой человек, поднявшийся до уровня культуры, что для его публики, еще не обросшей жирком социального снобизма, существенно более ценно. Проще говоря, БГ — это бог, Летов же — человек, ставший равным богу: второе если и не почетнее, то куда более близко и многообещающе. Соответственно, их и ценит разная публика: если поклонником БГ может оказаться неожиданно каждый (примерно та же история с христианством), то поклонников Летова (как и поклонников определенных социальных учений) можно предсказать.
Полностью: http://sputnikipogrom.com/culture/20389/letov/#%V4J8lRKsZac (http://sputnikipogrom.com/culture/20389/letov/#.V4J8lRKsZac)
Почитал статью, спасибо.
В комментариях нашёл любопытную вещь - музыка к песне "Моя оборона" в академической обработке (это относительно музыкальности песен Летова):
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 20:34
Напомнило фразу из "Простоквашино": "Был бы у меня такой кот, я, может, и не женился бы никогда".
Я иногда слушаю ГО, но этой песни у меня нет. И я не помню, слышал ли её вообще.
ГО, конечно, хорошая группа, но мне кажется, тут весьма преувеличивают её значение в русском роке. Да и вышеупомянутая песня, думаю, не так уж широко известна, как тут говорят
Цитата: antic от июля 10, 2016, 23:40
Я иногда слушаю ГО, но этой песни у меня нет. И я не помню, слышал ли её вообще.
ГО, конечно, хорошая группа, но мне кажется, тут весьма преувеличивают её значение в русском роке. Да и вышеупомянутая песня, думаю, не так уж широко известна, как тут говорят
"Гр. об." представляла, так скажем, наиболее радикальное, нонконформистское крыло русского рока, на противоположной стороне от которого находились всякие "Машины времени", "Воскресенья" и т. п. Поэтому песни этой группы были хорошо известны в основном среди определённой аудитории.
Впрочем, нынешняя школота не слушает ни тех, ни других :(
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 20:34
Mechtatel, отдельное спасибо за эти ролики, вы мне оказали хорошую услугу :UU:
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 08:26
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 20:34
Mechtatel, отдельное спасибо за эти ролики, вы мне оказали хорошую услугу :UU:
Я рад.
Но в каком смысле (если не секрет)?
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 08:43
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 08:26
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 20:34
Mechtatel, отдельное спасибо за эти ролики, вы мне оказали хорошую услугу :UU:
Я рад.
Но в каком смысле (если не секрет)?
Много смыслов. Есть чему у парня поучиться в техническом плане. И просто послушать. Дело в том, что у меня тоже есть привычка
интерпретировать на пианино понравившуюся музыку. Интересно же послушать и тем более увидеть, как это делает профессиональный музыкант.
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 08:52
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 08:43
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 08:26
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 20:34
Mechtatel, отдельное спасибо за эти ролики, вы мне оказали хорошую услугу :UU:
Я рад.
Но в каком смысле (если не секрет)?
Много смыслов. Есть чему у парня поучиться в техническом плане. И просто послушать. Дело в том, что у меня тоже есть привычка интерпретировать на пианино понравившуюся музыку. Интересно же послушать и тем более увидеть, как это делает профессиональный музыкант.
А, ну да, я тоже посмотрел ряд других видео с ним.
Всё же, что бы ни говорили, а Летов - гениальный поэт и музыкант.
Прекрасная песня (для тех, кто понимает):
Небо пустого цвета.Нас пожирает листопад
Исход из слепого лета и вслед погоня наугад
Кипит колокольный лепет,дымят забытые войска
А вдруг всё то,что ищем
обретается при вскрытии
телесного родного дорогого себя
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя бездонная копилка в пустоте
Снега провожают дикий и лихорадочный поход
Вечерние густые лики,безостановочный народ
Бессмертные и живые в одной оскаленной цепи
А вдруг всё то,что ищем —
далеко за горизонтом
на смертельной истребительной дороге всё на север
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя секретная калитка в пустоте
Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело,упрямо или катиться колесом
Заглядывать в чужие окна,пытать счастливые дома —
А вдруг всё то,что ищем
прямо где-то здесь смеётся
например—внутри зеркально-новогоднего фонарика
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя волшебная игрушка в пустоте
Моя голодная копилка в пустоте
Моя секретная калитка в пустоте
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:24
Всё же, что бы ни говорили, а Летов - гениальный поэт и музыкант.
Прекрасная песня (для тех, кто понимает):
Небо пустого цвета.Нас пожирает листопад
Исход из слепого лета и вслед погоня наугад
Кипит колокольный лепет,дымят забытые войска
А вдруг всё то,что ищем
обретается при вскрытии
телесного родного дорогого себя
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя бездонная копилка в пустоте
Снега провожают дикий и лихорадочный поход
Вечерние густые лики,безостановочный народ
Бессмертные и живые в одной оскаленной цепи
А вдруг всё то,что ищем —
далеко за горизонтом
на смертельной истребительной дороге всё на север
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя секретная калитка в пустоте
Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело,упрямо или катиться колесом
Заглядывать в чужие окна,пытать счастливые дома —
А вдруг всё то,что ищем
прямо где-то здесь смеётся
например—внутри зеркально-новогоднего фонарика
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя волшебная игрушка в пустоте
Моя голодная копилка в пустоте
Моя секретная калитка в пустоте
В чём вы видите гениальность?
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:24
Всё же, что бы ни говорили, а Летов - гениальный поэт и музыкант.
Прекрасная песня (для тех, кто понимает):
Небо пустого цвета.Нас пожирает листопад
Исход из слепого лета и вслед погоня наугад
Кипит колокольный лепет,дымят забытые войска
А вдруг всё то,что ищем
обретается при вскрытии
телесного родного дорогого себя
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя бездонная копилка в пустоте
Снега провожают дикий и лихорадочный поход
Вечерние густые лики,безостановочный народ
Бессмертные и живые в одной оскаленной цепи
А вдруг всё то,что ищем —
далеко за горизонтом
на смертельной истребительной дороге всё на север
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя секретная калитка в пустоте
Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело,упрямо или катиться колесом
Заглядывать в чужие окна,пытать счастливые дома —
А вдруг всё то,что ищем
прямо где-то здесь смеётся
например—внутри зеркально-новогоднего фонарика
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Вселенская Большая Любовь
Моя волшебная игрушка в пустоте
Моя голодная копилка в пустоте
Моя секретная калитка в пустоте
В чём вы видите гениальность?
Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:36
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
В чём вы видите гениальность?
Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.
Ну это несерьёзно...
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 10:29
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 10:03
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:53
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:36
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
В чём вы видите гениальность?
Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.
Ну это несерьёзно...
А что серьёзно?
Качество музыки и текста. Нет? :)
Как оценивать? На основании каких критериев?
Я считаю, что песня превосходно сделана в своем жанре.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:04
Как оценивать? На основании каких критериев?
Я считаю, что песня превосходно сделана в своем жанре.
Критерии можно подобрать, основываясь на вашем восприятии.
У меня критерий один: нравится - не нравится. В последнее время нравятся сложные в исполнении композиции (в стиле рок), требующие от музыкантов изрядного мастерства.
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 11:06
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:04
Как оценивать? На основании каких критериев?
Я считаю, что песня превосходно сделана в своем жанре.
Критерии можно подобрать, основываясь на вашем восприятии.
В этом-то всё и дело, восприятие произведения неизбежно будет субъективным. Мне песня нравится, т. к. я слушал много подобной музыки, и эмоционально-смысловое содержание текста мне близко. А если критик впервые сталкивается с произведением такого жанра, то да, скорее всего оно покажется ему грубым. Но как пианист Женя на видео продемонстрировал, даже первое впечатление "немузыкальности" песни может быть обманчивым.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
В этом-то всё и дело, восприятие произведения неизбежно будет субъективным.
Безусловно, но в этом нет ничего плохого.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
А если критик впервые сталкивается с произведением такого жанра, то да, скорее всего оно покажется ему грубым.
Особенности первичного восприятия. Сама на этом попалась. Конечно, чтобы составить более-менее уверенное представление, надо послушать несколько раз, и ещё больше, чтобы проанализировать.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
Но как пианист Женя на видео продемонстрировал, даже первое впечатление "немузыкальности" песни может быть обманчивым.
Пианист Женя ещё и своего добавил. И убрал некачественный вокал. Но канва, конечно, осталась.
Цитата: Poirot от июля 11, 2016, 11:12
У меня критерий один: нравится - не нравится.
Ваш вкус тоже не на пустом месте основан. Подсознательно же мозг выбирает, что ему нравится.
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 11:44
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
Но как пианист Женя на видео продемонстрировал, даже первое впечатление "немузыкальности" песни может быть обманчивым.
Пианист Женя ещё и своего добавил. И убрал некачественный вокал. Но канва, конечно, осталась.
Вокал Летова не то чтобы некачественный, он своеобразный, неповторимо индивидуальный. Нужно учитывать, что один и тот же человек сочинял музыку, писал тексты и пел.
Кстати, о первичном восприятии. Когда-то, примерно в 2001-2003 годы у меня прослеживалась четкая тенденция. В попсе мне песня могла очень понравится сходу, а потом относительно быстро надоедала. В роке же почти всегда сходу новое вообще не шло, но с третьего-четвертого раза могло жутко понравиться, и я потом слушал это месяцами.
Потом это явление куда-то ушло.
Вообще, мне кажется, что запрещение попсы - это полная ерунда. Даже, если мы будем использовать узкое определение для слова "попса". Рождается такая музыка, она пользуется спросом - и это нормально.
А вообще границы попсы действительно определить трудно. Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал. Они от него практически не отходили пару десятков лет. И тексты там явно не попсовые, хотя и не скажешь, что очень грубокие. Но группа невероятно популярна была, да и есть. У нее просто бумы были, собирали полные концертные залы, альбомы скупались, как горячие пирожки. Выходит, что попса. Но при этом рок очевидный.
Кстати, слегка задевая вопросы сексуальности. Но уже в другой сфере. Иногда слушаю диско 80-х англоязычное и замечаю, какие же там откровенные тексты. То, что считается откровенным у наших исполнителей, и близко не стояло с той откровенностью. И мне такие тексты неприятны. Потому я рад в эти моменты, что я не англофон ) Потому что даже, примерно слыша, что я поется, я все равно не воспринимаю это непосредственно. Было бы на русском - вполне мог бы потерять возможность слушать
Видимо, это следствие той самой "сексуальной революции". До нас тогда докатились только ее затухающие волны
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 12:03
Кстати, слегка задевая вопросы сексуальности. Но уже в другой сфере. Иногда слушаю диско 80-х англоязычное и замечаю, какие же там откровенные тексты. То, что считается откровенным у наших исполнителей, и близко не стояло с той откровенностью. И мне такие тексты неприятны.
Например?
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:05
Например?
Да вот возьмем, к пример, песню группы "E-Rotik", которая называется "Doctor Dick". По-моему, у нас среди массового известного ничего такого нет.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал.
Не сказал бы, хотя есть некоторые элементы. Классика это Manowar, Judas Priest, Accept, Iron Maiden.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
А вообще границы попсы действительно определить трудно. Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал. Они от него практически не отходили пару десятков лет. И тексты там явно не попсовые. Но группа невероятно популярна была, да и есть.
Зонтаг-критикам никогда не угодишь (это я ни разу не о вас, From_Odessa!) Об этом ещё Чапек писал. Если что-то не пользуется повышенным спросом — значит, это бездарно, а автор лузер, а если что-то пользуется повышенным спросом — значит, это халтура, изначально рассчитанная на домохозяек.
А если автор не хочет ни того, ни другого — тогда пусть бежит по лезвию. :)
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 12:07
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:05
Например?
возьмем, к пример, песню группы "E-Rotik", которая называется "Doctor Dick".
Ой, ё... Да тут уж от одних названий страшно.
А ссылку на ролик я даже ставить не буду.
Цитата: Poirot от июля 11, 2016, 12:07
Не сказал бы, хотя есть некоторые элементы. Классика это Manowar, Judas Priest, Accept, Iron Maiden.
Ну, скажем так, это вариация хэви-металла. Но четко она, группа из стиля практически не выходила. И в плане текстов - тоже.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал
Это попса, замаскированная под рок
Цитата: antic от июля 11, 2016, 12:16
Это попса, замаскированная под рок
Ну тут мы упираемся в вопрос, что такое попса. Я так понимаю, что музыку, подобную "Арии" , и тексты, подобные арийским, к попсе обычно не относят. Кстати, стоит заметить, что "Ария" при всей своей популярности, крайне редко появлялась на радио, а если и появлялась, то только с парой песен. Лишь "Я свободен", которую, в принципе, не "Ария" сотворила", вырвался на просторы радиоэфира. Но это единичный случай в большом творчестве. По этому критерию "Ария" в попсу не входит.
Цитата: antic от июля 11, 2016, 12:16
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал
Это попса, замаскированная под рок
Я бы сказал: популярная хэви-металлическая группа. Попса - это всё-таки Киркоров и иже с ним.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:19
Попса - это всё-таки Киркоров и иже с ним.
Кстати, тут еще такой вопрос: есть ли разница между попсой и эстрадой? Я ее интуитивно чувствую. И у того же Киркорова, а также у Пугачевой, на мой взгляд, есть в творчестве и попса, и эстрадные песни. Хотя все это, конечно, очень тонкие грани, сильно зависящие от личного восприятия. Как "шлягер" и "хит" - одно и то же, но так вышло, что воспринимается, как относящиеся к разным эпохам вещи (термины и правда к разным относятся).
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 12:21
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:19
Попса - это всё-таки Киркоров и иже с ним.
Кстати, тут еще такой вопрос: есть ли разница между попсой и эстрадой?
По-моему, сейчас принципиальной разницы нет.
Я бы сказал, что попса - это часть эстрады, рассчитанная на громкий, но недолговечный успех. (Ведь есть же среди старых эстрадных песен те, которые не стареют)
Цитата: antic от июля 11, 2016, 13:33
(Ведь есть же среди старых эстрадных песен те, которые не стареют)
Например?
Ну это другой вопрос. Текст тоже имеет значение.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 15:09
Ну это другой вопрос.
Я думаю, не другой. Есть вещи, которые являются общими для всех людей. Вне зависимости от страны проживания, цвета кожи, политических взглядов и прочих глупостей.
Вам какое исполнение больше понравилось? Мне - второе.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 15:09
Текст тоже имеет значение.
Рождественский - не хухры-мухры.
Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 15:27
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 15:09
Ну это другой вопрос.
Я думаю, не другой. Есть вещи, которые являются общими для всех людей. Вне зависимости от страны проживания, цвета кожи, политических взглядов и прочих глупостей.
Вам какое исполнение больше понравилось? Мне - второе.
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 15:09
Текст тоже имеет значение.
Рождественский - не хухры-мухры.
Просто одной из первых вспомнилась эта песня. Могла быть какая-нибудь другая. "Нежность", скажем, или "Всё пройдёт".
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:24
Всё же, что бы ни говорили, а Летов - гениальный поэт и музыкант.
Прекрасная песня (для тех, кто понимает):
А я последнее время слушаю вот на эту песню
Такой левый антисоветизм. Правда, автор песни не Летов, а Черный Лукич.
Цитата: antic от июля 11, 2016, 13:33
Я бы сказал, что попса - это часть эстрады, рассчитанная на громкий, но недолговечный успех.
:) Почему-то вспомнилась острота: "Какая разница между эротикой и порнографией? Порнография — это чужая эротика".
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 11:18
Цитата: Salieri от июля 10, 2016, 05:06
Цитата: Unicum от июля 10, 2016, 00:55
Ну вот вам такая песня, Румыния на Евровидении-1998: https://www.youtube.com/watch?v=6nr1g-_XiLM . Ну, победила тогда песня "Diva" (на иврите). А у Румынии - такая слезоточивая песня, несправедливо что такое низкое место. Может, что-то не поняли? Или посчитали песню слишком трагической?
Да, у меня тоже было такое впечатление.
Извините, но что именно: несправедливо низкое место, не поняли или песня слишком трагическая? Это наиболее понравившаяся песня Евровидения-1998.
Мне кажется, или музыка скопипащена у Аббы?
Цитата: antic от сентября 29, 2014, 12:27
Не пора ли запретить попсу?
Законодатели ограничили в правах курильщиков, прикрываясь тем, что они, якобы, мешают окружающим некурящим. А мне, например, очень действует на нервы попса, которая несётся со всех сторон: в маршрутку заходишь — попса, по улице идёшь — попса, телевизор включаешь — попса. И я не один такой недовольный, нас в эрэфии много, почему любители попсы мешают нам жить?
По-моему, вы не те симптомы лечите. Может проще запретить музыку в маршрутках, на улицах (без специального повода, скажем)? А уж телевизор Вы вполне можете не включать сам, если вас там попса раздражает.
Вопрос о попсе оказался непростым. Если вдуматься в термин "популярная музыка", то очевидно это та, которую, как говорится, "пипл хавает". Т.е. адресованная широкому кругу слушателей. Соответственно "попсой" могут оказаться и какие-нибудь хард-роковые или хеви-металические исполнители. Например, Metallica, Nirvana, Guns n' Roses, Bon Jovi. В этом смысле попсе можно противупоставить т.н. "альтернативу", которая мыслится как некая элитарная музыка, которую способна воспринять и полюбить сравнительно небольшая аудитория. Взять ту же Нирвану. Их первый альбом "Bleach" трудно назвать попсой, ибо достаточно всё своеобразно и экспериментально, сыро и плохо спродюсировано. Но когда за дело взялся Бутч Виг и поработал над их прорывным альбомом "Nevermind", сделав акцент на мелодизме песен и много других понятных слушателю "доводок", группа стала перетекать в категорию попсовых. Соответственно высокие места в чартах, большие продажи, шумиха на MTV. Как-то так.
Из-за большой популярности и "Pink Floyd" можно назвать попсой. Но очевидно, что обычно под этим словом подразумевается другое. А это самое другое очень размыто.
Любители попсы исподволь пытаются провести идейку, что некоторые рок-группы - это тоже попса. Неужели они не видят разницы между Ласковым маем и Металликой? (я лично, металлом не интересуюсь, но признаю, что это ответвление рока, хотя и не очень интеллектуальное в большинстве случаев)
Цитата: antic от июля 12, 2016, 13:37
Любители попсы исподволь пытаются провести идейку, что некоторые рок-группы - это тоже попса
Я подпадаю под эту фразу. Так вот лично я никакую идейку не хочу провести. Более того, я уже несколько раз это отмечал. Я как раз и спрашивал - так где границы попсы? Если называть попсой то, что популярно, тогда и "Ария" - попса, и даже "Лед Зеппелин", "Дип Пёрпл" или "Пинк Флойд". Хотя три последних группы попсой уж точно никто не назовет. Но они же популярны? Да. Широко? Да. Так что же тогда? Речь ведь наверняка идет о содержании песен, об особенностях музыки. Тогда какие конкретно критерии? Или хотя бы приблизительно.
Цитата: antic от июля 12, 2016, 13:37
Металликой? (я лично, металлом не интересуюсь, но признаю, что это ответвление рока, хотя и не очень интеллектуальное в большинстве случаев)
Лично я под "металлом" понимаю очень и очень-очень тяжелый рок. "Металлика", как по мне, далека от металла, несмотря на свое название. Но, на самом деле, под металлом подразумевают самое разное. Кто-то называет "металлом" вообще практически весь рок. Кто-то считает рок-н-ролл отдельным стилем (как я), а кто-то считает его частью рока. Кто-то вообще рок-н-роллом считает весь рок. Скажем, фраза "рок-н-ролл жив!", как я понимаю, относилась именно к року.
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 13:42
Если называть попсой то, что популярно
А что, это единственный критерий? Сальери вы тоже назовёте попсой? (он когда-то был популярней Моцарта)
Цитата: antic от июля 12, 2016, 14:04
А что, это единственный критерий? Сальери вы тоже назовёте попсой? (он когда-то был популярней Моцарта)
Читайте мои посты.
Цитата: antic от июля 12, 2016, 13:37
Неужели они не видят разницы между Ласковым маем и Металликой? (я лично, металлом не интересуюсь, но признаю, что это ответвление рока, хотя и не очень интеллектуальное в большинстве случаев)
Тут могу от себя заметить, что у Металлики музыка более сложная структурно и исполнительски, кроме того, жанры разные. А ряд композиций Металлики, как мне кажется, слишком сложен для восприятия обывателя (например, на альбоме "And justice for all"). Т.е. можно условно назвать "Ласковый май" любителями, а Металлику - профи. Ну, и соответственно до мозгов аудитории первая группа доходит быстрее. Так что разница есть.
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:39Авторское исполнение
:fp:
Неужели это может кому-то нравиться? Ну совсем же нет голосов (слух, вроде есть, но как это может спасти?).
Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 16:48
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 18:39Авторское исполнение
:fp:
Неужели это может кому-то нравиться? Ну совсем же нет голосов (слух, вроде есть, но как это может спасти?).
Это не филармония и не хор имени Пятницкого.
Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 16:48
Неужели это может кому-то нравиться?
Не понимаю подобных вопросов. Кому-то точно нравится.
Цитата: Mechtatel от июля 12, 2016, 16:53Это не филармония и не хор имени Пятницкого.
Я разве об этом спрашивал? Ну есть же рок-группы, где
поют?
Кстати, если правильно помню, слышал первый (?) альбом этой группы, когда он только вышел. Там кто пел? Вроде, тогда более-менее голос был (то ли у меня скромнее запросы были :))... (Не понравилось тогда из-за матерщины, слишком уж "по-детски" для меня, я это лет в 14-15 перерос, так что больше не слушал).
Цитата: Poirot от июля 12, 2016, 17:01Не понимаю подобных вопросов. Кому-то точно нравится.
Пичаль-бида... :'(
Уже писал здесь: песни "Гражданской обороны" предназначены не для услаждения слуха в часы досуга и не для музыкального фона. Это мощный эмоциональный выход.
Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 17:03
Цитата: Poirot от июля 12, 2016, 17:01Не понимаю подобных вопросов. Кому-то точно нравится.
Пичаль-бида... :'(
Таких смайликов можно по любому поводу наставить, вкл. некоторые религиозные учения. Если люди в теме обсуждают, ставят песни, значит нравится.
Цитата: Mechtatel от июля 12, 2016, 17:14Таких смайликов можно по любому поводу наставить, вкл. некоторые религиозные учения. Если люди в теме обсуждают, ставят песни, значит нравится.
Ой, прошу простить, если задел чьи-то
религиозные чувства... Янти дэва-врата дэван...
Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 18:47
Цитата: Mechtatel от июля 12, 2016, 17:14Таких смайликов можно по любому поводу наставить, вкл. некоторые религиозные учения. Если люди в теме обсуждают, ставят песни, значит нравится.
Ой, прошу простить, если задел чьи-то религиозные чувства... Янти дэва-врата дэван...
Я говорю о том, что совершенно необязательно писать в тему своё "фи". Вас же никто не обязывает слушать эту музыку. Зачем создавать негатив?
Цитата: Python от июля 12, 2016, 01:13
Мне кажется, или музыка скопипащена у Аббы?
Какую композицию Аббы вы имеете в виду?
Цитата: Basil от июля 12, 2016, 02:18
По-моему, вы не те симптомы лечите. Может проще запретить музыку в маршрутках, на улицах (без специального повода, скажем)? А уж телевизор Вы вполне можете не включать сам, если вас там попса раздражает.
+1
Выше в теме об этом много говорили.
Цитата: Poirot от июля 12, 2016, 13:28
Вопрос о попсе оказался непростым. Если вдуматься в термин "популярная музыка", то очевидно это та, которую, как говорится, "пипл хавает". Т.е. адресованная широкому кругу слушателей. Соответственно "попсой" могут оказаться и какие-нибудь хард-роковые или хеви-металические исполнители.
Выше этот момент тоже разбирали. Выяснилось, что "попса" и "популярная музыка" - разные понятия. Когда-то став сленговой заменой "популярной музыки", термин "попса" постепенно отделился и стал обозначать низкопробную музыку. Но для некоторых такого разделения не произошло. От этого происходят разночтения.
Кроме того, говоря "популярная музыка", мы можем рассматривать это словосочетание как термин, обозначающий жанр, а можем и как бытовое понятие - популярная, значит известная большинству. Т.е. не всё так однозначно.
Цитата: antic от июля 12, 2016, 13:37
Любители попсы исподволь пытаются провести идейку, что некоторые рок-группы - это тоже попса. Неужели они не видят разницы между Ласковым маем и Металликой? (я лично, металлом не интересуюсь, но признаю, что это ответвление рока, хотя и не очень интеллектуальное в большинстве случаев)
ЦитироватьЛюбители классики исподволь пытаются провести идейку, что некоторые рок-группы - это тоже классика. Неужели они не видят разницы между Чайковским и Металликой? (я лично, металлом не интересуюсь, но признаю, что это ответвление рока, хотя и не очень интеллектуальное в большинстве случаев)
К чему я это? "Ласковый май" и "Металлика" - разные жанры, и у каждого есть свой слушатель. Считайте это разноуровневым искусством.
Цитата: VagneR от июля 12, 2016, 22:51
термин "попса" постепенно отделился и стал обозначать низкопробную музыку.
Что такое "низкопробная музыка"?
Цитата: Poirot от июля 12, 2016, 22:58
Цитата: VagneR от июля 12, 2016, 22:51
термин "попса" постепенно отделился и стал обозначать низкопробную музыку.
Что такое "низкопробная музыка"?
Наверное то, что антик называет "Ласковым маем".
Цитата: Poirot от июля 12, 2016, 22:58
Цитата: VagneR от июля 12, 2016, 22:51
термин "попса" постепенно отделился и стал обозначать низкопробную музыку.
Что такое "низкопробная музыка"?
Наверное, низкопробные все же тексты, а не музыка. Типа "О боже, какой мущщина, я хочу от тебя сына". Это добро хоть на какую музыку положи, все равно непотребство выйдет.
Цитата: VagneR от июля 12, 2016, 22:51
и стал обозначать низкопробную музыку
Тоже весьма расплывчатое понятие. По сути, такое же, как и "попса", потому что ничего не объясняет.
А зачем кому-то что-то объяснять? Каждый интеллектуал и без всяких разъяснений чувствует, что попса, а что не попса. А обывателям и не нужно никаких разъяснений, они слушают попсу и счастливы этим
Цитата: Mechtatel от июля 12, 2016, 18:58Я говорю о том, что совершенно необязательно писать в тему своё "фи". Вас же никто не обязывает слушать эту музыку. Зачем создавать негатив?
В 95% случаев (а то и во всех 99%) я так и поступаю. Но иногда вот... прорывается. Я ж тоже человек, и не могу не рефлексировать. Иногда получается, что могу написать и на чистом импульсе (те самые 99% написанного так на форум не попадает - я, обычно, вовремя спохватываюсь, и не нажимаю кнопку "отправить").
Вы уж меня простите за оставшиеся проценты... :-[
Цитата: antic от июля 13, 2016, 09:52
А зачем кому-то что-то объяснять? Каждый интеллектуал и без всяких разъяснений чувствует, что попса, а что не попса
Не верю. Уверен, что границы эти у разных интеллектуалов проходят по-разному. А еще есть те, кто просто все, что достаточно популярно и крутится по радио не слушает принципиально и не одобряет, понятия не имея, что там в этой музыке и песнях.
Цитата: antic от июля 13, 2016, 09:52
А обывателям и не нужно никаких разъяснений, они слушают попсу и счастливы этим
А почему интеллектуал не может слушать попсу? Уверены, что любому интеллектуалу она вся не по вкусу просто из-за его интеллектуальности? Сильно сомневаюсь.
Цитата: Марго от июля 13, 2016, 06:53
Наверное, низкопробные все же тексты, а не музыка
Я на тексты особо внимания не обращаю. Да и русскоязычную музыку нечасто слушаю.
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 10:12
А почему интеллектуал не может слушать попсу?
По определению
Цитата: Марго от июля 13, 2016, 06:53
Наверное, низкопробные все же тексты, а не музыка.
Да, в этом есть логика. Часто именно о текстах говорят. Я, кстати, в попсе тексты почти всегда либо не люблю, либо равнодушен к ним. Но там часто мелодии, которые мне нравятся или очень нравятся.
Однако, думаю, иногда под низкопробной музыкой подразумевают еще и именно музыку.
Есть и такая позиция: "хорошая только живая музыка, синтезатор и подобные штуки - ни в какое сравнение". На мой взгляд, позиция ошибочная. Вернее, она может отражать личный вкус человека, тогда нормально. Если же она обобщенная, или вкус уже из нее вытекает, тогда - ошибочная. На мой взгляд, хороша любая музыка, создаваемая любыми способами, если она нравится, задевает определенные струны души. Кроме того, синтезированная музыка позволяет создавать такое звучание, которое недоступно "живой", и наоборот. Они дополняют друг друга в мире музыки.
Цитата: antic от июля 13, 2016, 10:25
По определению
Тогда я считаю, что у Вас либо оторванное от реальности определение, либо ложные логические цепочки.
Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 10:08
Цитата: Mechtatel от июля 12, 2016, 18:58Я говорю о том, что совершенно необязательно писать в тему своё "фи". Вас же никто не обязывает слушать эту музыку. Зачем создавать негатив?
В 95% случаев (а то и во всех 99%) я так и поступаю. Но иногда вот... прорывается. Я ж тоже человек, и не могу не рефлексировать. Иногда получается, что могу написать и на чистом импульсе (те самые 99% написанного так на форум не попадает - я, обычно, вовремя спохватываюсь, и не нажимаю кнопку "отправить").
Вы уж меня простите за оставшиеся проценты... :-[
Прощаю, чего уж там. Единственное, что хочу сказать: не спешите делать выводы, когда сталкиваетесь с новым явлением. Нужно лучше всмотреться, вникнуть, исследовать - тогда,
возможно, восприятие изменится.
Творчество того же Егора Летова неоднородно - оно изменялось со временем. Песня "Всё идёт по плану" создана в конце 80-х, после того автор прошёл свою эволюцию. Просто многие ранние песни он продолжал по традиции исполнять на концертах до конца жизни.
Цитата: Марго от июля 13, 2016, 06:53
Цитата: Poirot от июля 12, 2016, 22:58
Цитата: VagneR от июля 12, 2016, 22:51
термин "попса" постепенно отделился и стал обозначать низкопробную музыку.
Что такое "низкопробная музыка"?
Наверное, низкопробные все же тексты, а не музыка. Типа "О боже, какой мущщина, я хочу от тебя сына". Это добро хоть на какую музыку положи, все равно непотребство выйдет.
Возможно.
Но музыка тоже может быть вульнарной или пошлой. Но и тут опять трудно будет договориться о качестве музыки, потому что и уровень восприятия её у каждого своё.
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 06:57
Цитата: VagneR от июля 12, 2016, 22:51
и стал обозначать низкопробную музыку
Тоже весьма расплывчатое понятие. По сути, такое же, как и "попса", потому что ничего не объясняет.
Да.
Цитата: antic от июля 13, 2016, 09:52
А зачем кому-то что-то объяснять? Каждый интеллектуал и без всяких разъяснений чувствует, что попса, а что не попса. А обывателям и не нужно никаких разъяснений, они слушают попсу и счастливы этим
Видите, люди счастливы, а вы предлагаете их этого счастья лишить. Разве справедливо?
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 10:25
Цитата: Марго от июля 13, 2016, 06:53
Наверное, низкопробные все же тексты, а не музыка.
Да, в этом есть логика. Часто именно о текстах говорят. Я, кстати, в попсе тексты почти всегда либо не люблю, либо равнодушен к ним. Но там часто мелодии, которые мне нравятся или очень нравятся.
Обратил внимание, что многие песни роковых исполнителей, спетые по-проще, станут обычной попсой, а аранжировка делает из них крутяк. :)
Цитата: alant от июля 13, 2016, 22:24
Обратил внимание, что многие песни роковых исполнителей, спетые по-проще, станут обычной попсой, а аранжировка делает из них крутяк.
Типа этого? Правда, обратная ситуация.
Рок против попсы:
https://youtu.be/WOsfIL0J8r0
Это давняя мулька. А вот наоборот как-то никто не спешит.
Цитата: VagneR от июля 13, 2016, 20:11
Видите, люди счастливы, а вы предлагаете их этого счастья лишить. Разве справедливо?
Я хочу, чтобы они своим счастьем не мешали мне. Пущай у себя дома слушают
Кстати, типичный случай, когда в попсовой песне мне абсолютно не нравится текст, не нравится и вокал, но нравится весьма мелодия: Мумий Тролль - Мерещится.
Цитата: Марго от июля 13, 2016, 06:53
Наверное, низкопробные все же тексты, а не музыка. Типа "О боже, какой мущщина, я хочу от тебя сына". Это добро хоть на какую музыку положи, все равно непотребство выйдет.
Это точно. Не стыдно такое петь? "Мужчина с бородой" как-то лучше.
Цитата: antic от июля 13, 2016, 10:25
Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 10:12
А почему интеллектуал не может слушать попсу?
По определению
Ну, попса тоже разная бывает. Интеллектуалы не будут слушать ту попсу, которая действительно голимая. А вот это - действительно для интеллектуалов: https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0 (https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0) . Особенно внимательно посмотрите клип.
Какая ж это попса?
Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 14:30
Какая ж это попса?
А я и не говорю что это попса, это песня для интеллектуалов.
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 14:31
Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 14:30
Какая ж это попса?
А я и не говорю что это попса, это песня для интеллектуалов.
Для всех? Ею и мерять будем? ;)
Цитата: VagneR от июля 15, 2016, 14:57
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 14:31
Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 14:30
Какая ж это попса?
А я и не говорю что это попса, это песня для интеллектуалов.
Для всех? Ею и мерять будем? ;)
Что будем мерять, уровень интеллекта? Дуракам тоже не противопоказано смотреть, слушать. Нравится - смотрите, слушайте. Мне особенно нравится клип, это шедевр.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:47
Кстати, типичный случай, когда в попсовой песне мне абсолютно не нравится текст, не нравится и вокал, но нравится весьма мелодия: Мумий Тролль - Мерещится.
Музыка простая, но интересная. На мой вкус, ещё и гармонические ходы симпатичные, впрочем, как всегда у Лагутенко.
По поводу текста и вокала - думаю, эпатаж, на соответствующую возрастную публику сработано.
Надо определяться с поп-роком: в попсу его или как? Тут без авторитетного мнения антика не обойтись :umnik:
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 15:06
Цитата: VagneR от июля 15, 2016, 14:57
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 14:31
Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 14:30
Какая ж это попса?
А я и не говорю что это попса, это песня для интеллектуалов.
Для всех? Ею и мерять будем? ;)
Что будем мерять, уровень интеллекта? Дуракам тоже не противопоказано смотреть, слушать.
То есть вы уже померили... ;D
Это такой юмор, да? Зачем разводить балаган? Предложил хорошую песню, вы тоже можете что-то предложить.
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 15:26
Это такой юмор, да? Зачем разводить балаган? Предложил хорошую песню, вы тоже можете что-то предложить.
Если она хороша вам, почему она должна быть хороша всем?
По мне, так вот хорошая песня:
https://youtu.be/rcr7B8scB5E
Цитата: VagneR от июля 15, 2016, 15:45
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 15:26
Это такой юмор, да? Зачем разводить балаган? Предложил хорошую песню, вы тоже можете что-то предложить.
Если она хороша вам, почему она должна быть хороша всем?
По мне, так вот хорошая песня:
https://youtu.be/rcr7B8scB5E
Ну да, песня не доллар, чтобы всем нравиться (ну, у нас так говорят, не знаю как у вас). Но, может, кому-то понравится? А вот мне Земфира не нравится, да ещё много чего не нравится (огласить весь список, пожалуйста?), но я ведь не запрещаю предлагать.
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 14:25
Особенно внимательно посмотрите клип.
Видеоряд отвлекает от музыки.
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 16:04
...да ещё много чего не нравится (огласить весь список, пожалуйста?), но я ведь не запрещаю предлагать.
Не совсем поняла смысл вашей фразы.
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 00:42
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 16:04
...да ещё много чего не нравится (огласить весь список, пожалуйста?), но я ведь не запрещаю предлагать.
Не совсем поняла смысл вашей фразы.
Вот кое-что из предложенного мной вам не понравилось. А может, кому-то понравится? А мне не понравилось кое-что из предложенного вами, а также другими участниками форума. Но я ведь не заявляю, что это УГ и что эти посты надо удалить.
Цитата: Unicum от июля 17, 2016, 15:11
Вот кое-что из предложенного мной вам не понравилось. А может, кому-то понравится?
Я в этом и не сомневаюсь :)
Цитата: Unicum от июля 17, 2016, 15:11
А мне не понравилось кое-что из предложенного вами, а также другими участниками форума.
Это тоже естественно :)
Цитата: Unicum от июля 17, 2016, 15:11
Но я ведь не заявляю, что это УГ и что эти посты надо удалить.
И я тоже, заметьте :)
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 14:31
...песня для интеллектуалов.
Интеллектуалы в филармониях и консерваториях сидят и не храпят под классические опусы. Тоже мнение ;)
Пример (https://soundcloud.com/d-j-s-r/djsr-mysterious-castle) трека в одном из моих любимых жанров электронной музыки — Scouse House или Pumping House, по-русски также известный как «Хард басс».
Вот это уж точно не попса. И интеллектуалам в самый раз. :smoke:
Ужас. Адская мозгодробилка.
Цитата: Mechtatel от июля 17, 2016, 18:45
Ужас. Адская мозгодробилка.
Обожаю такую музыку. Вдохновляться помогает. Не знаю, с чем это связано.
*Выругался*
Да уж. Интеллектуалам в самый раз - чтобы выругаться матом и выключить через несколько секунд..
Цитата: Timiriliyev от июля 17, 2016, 18:43
Пример трека в одном из моих любимых жанров электронной музыки — Scouse House или Pumping House, по-русски также известный как «Хард басс».
Интересная штучка, но постоянно такое слушать сложно из-за однообразия темы. Иначе
Цитата: Mechtatel от июля 17, 2016, 18:45
Адская мозгодробилка.
Timiriliyev, вы там не очень-то злоупотребляйте :)
Цитата: Timiriliyev от июля 17, 2016, 18:43
И интеллектуалам в самый раз. :smoke:
Сдаётся мне, понятие "интеллектуала" размыто не менее, чем "попса".
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 20:47
понятие "интеллектуала" размыто
Интеллектуал - это тот, кто считает, что он любит думать и полагает (чаще ошибочно), что умеет делать это эффективно, в отличие от всякого быдла там далеко внизу. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2016, 20:55
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 20:47
понятие "интеллектуала" размыто
Интеллектуал - это тот, кто считает, что он любит думать и полагает (чаще ошибочно), что умеет делать это эффективно, в отличие от всякого быдла там далеко внизу. :smoke:
;D
Поддержу вашу формулировку.
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 20:46
Timiriliyev, вы там не очень-то злоупотребляйте :)
В перерывах между головными болями всегда слушаю только такие и этому подобные дробилки.
Пытался приучить себя к музыке потише и помедленнее, но получилось лишь частично. Ну вот прям силой себя заставлял. :donno:
Цитата: Timiriliyev от июля 17, 2016, 21:52
Пытался приучить себя к музыке потише...
Иногда бывает лучше полная тишина :yes:
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 20:47
Цитата: Timiriliyev от июля 17, 2016, 18:43
И интеллектуалам в самый раз. :smoke:
Сдаётся мне, понятие "интеллектуала" размыто не менее, чем "попса".
Так это закономерно. Интеллектуала - тот кто не слушает попсу. Попса - музыка, которую не слушает интеллектуал. 8-)
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 22:02
Цитата: Timiriliyev от июля 17, 2016, 21:52
Пытался приучить себя к музыке потише...
Иногда бывает лучше полная тишина :yes:
Вы так и в 25 лет думали? :)
Цитата: alant от июля 17, 2016, 22:06
Цитата: VagneR от июля 17, 2016, 22:02
Иногда бывает лучше полная тишина :yes:
Вы так и в 25 лет думали? :)
В 25 лет тишина и нетишина в моей жизни сочетались гармонично. Поэтому повода об этом думать не было :)
Вот еще пример двух попсовых песен, который мне нравится:
Фабрика - Секрет: слова кажутся простыми и неинтересными, а подчас просто подобранными под рифму, но музыка нравится так, что могу слушать часами (выкладываю клипами, так как удобнее. Сам клипы не смотрел):
Sia - Unstoppable: тут мне нравится очень музыка, слова вроде неплохие. Тоже могу слушать на повторе очень долго.
Цитата: alant от июля 17, 2016, 22:05
Так это закономерно. Интеллектуала - тот кто не слушает попсу. Попса - музыка, которую не слушает интеллектуал. 8-)
:) Спасиба,
alant! Беру на вооружение. Кстати, "интеллектуала" — тоже отличная мысль, даже если это была опечатка. Моя — интеллектуала! А твоя?
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 15:43
Цитата: alant от июля 17, 2016, 22:05
Так это закономерно. Интеллектуала - тот кто не слушает попсу. Попса - музыка, которую не слушает интеллектуал. 8-)
:) Спасиба, alant! Беру на вооружение. Кстати, "интеллектуала" — тоже отличная мысль, даже если это была опечатка. Моя — интеллектуала! А твоя?
Моя - попс.
Цитата: alant от июля 21, 2016, 15:47
Моя - попс.
Тогда, может, хоть вы мне расскажете, что еще кроме "Плота" поёт попавший уже в энциклопедию Лоза? Вообще больше ничё его не слышал! Я даже с репертуаром "Руки вверх" знаком, а вот Лозу не знаю. Мне, наверное, стыдно должно быть, да?
У МОЕЙ ЗАЗНОБЫ
Слова: Лоза Ю.
Музыка: Лоза Ю.
У моей зазнобы, дом возле пруда,
И пускай вокруг сугробы,
Мягкая перина ждёт меня всегда
У моей зазнобы.
У моей зазнобы всякого полно,
Для души и для утробы.
В погребе вино всегда припасено
У моей зазнобы.
А Илья кует, аж душа поёт,
Дни и ночи напролёт.
Всё куёт Илья, им любуюсь я,
Работящий мужик Илья.
У моей зазнобы даже под хмельком
Я найду приём особый.
Балуюсь борщём, пью кофе с молоком
У моей зазнобы.
У моей зазнобы добрая душа,
Лучшие в посёлке ноги.
Губы, как малина, банька хороша
У моей зазнобы.
А Илья кует, аж душа поёт,
Дни и ночи напролёт.
Всё куёт Илья, им любуюсь я,
Работящий мужик Илья.
У моей зазнобы поселился б я,
Если б только б не одно бы.
Не одобрит муж, а муж - кузнец Илья
У моей зазнобы.
Но Илья кует, аж душа поёт,
Дни и ночи напролёт.
Всё куёт Илья, им любуюсь я,
Работящий мужик Илья.
И пусть куёт Илья, им любуюсь я,
Работящий мужик Илья.
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 16:58
Мне, наверное, стыдно должно быть, да?
Лоза, а точнее его проект "Примус", был довольно-таки известен в советские годы. Хотя о ту пору он был в подполье.
Цитата: Poirot от июля 21, 2016, 17:48
Лоза, а точнее его проект "Примус", был довольно-таки известен в советские годы. Хотя о ту пору он был в подполье.
А, вот, значит, почему некоторые за него готовы порвать! :)
Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 17:06
У МОЕЙ ЗАЗНОБЫ
Слова: Лоза Ю.
Музыка: Лоза Ю.
У моей зазнобы, дом возле пруда,
И пускай вокруг сугробы,
Мягкая перина ждёт меня всегда
У моей зазнобы...
Спасибо.
Никогда это не слыхал :-[ И вот почему-то совсем не жаль... :donno:
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 17:52
Никогда это не слыхал :-[ И вот почему-то совсем не жаль... :donno:
Эту песню я один раз слыхал по радио, почему-то запомнилась.
А, ну и вот эту конечно помню:
Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 18:07
Эту песню я один раз слыхал по радио, почему-то запомнилась.
По-моему, банально и скучно.
Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 18:10
Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 18:07
Эту песню я один раз слыхал по радио, почему-то запомнилась.
По-моему, банально и скучно.
Не спорю. В памяти нередко всякая хрень оседает.
Кроме "Плота", помню только эту:
https://youtu.be/D9_JPyFVlwc
Мне очевидно, что Лоза довольно талантливый певец и композитор. Только как-то быстро исписался и был забыт.
Цитата: Poirot от июля 21, 2016, 20:30
Только как-то быстро исписался и был забыт...
...и напоминает о себе столь скандальным способом?
Цитата: VagneR от июля 21, 2016, 20:36
Цитата: Poirot от июля 21, 2016, 20:30
Только как-то быстро исписался и был забыт...
...и напоминает о себе столь скандальным способом?
Наверное да.
Всем большое спасибо! Теперь хоть буду знать, за что берут в энциклопедию Троицкого «Рок-музыка в СССР»!
О, я тоже кое-что нашёл! Я не знал, что это его.
ЦитироватьА от мыслей этих что-то подымается,
Не в штанах конечно, а в моей душе.
Ведь душа томится, ведь душа-то мается,
Не идет обманщица, за полночь уже.
Не пришла родимая, не пришла гадюка,
А из соседского клозета ну такая вонь.
Эх, зажму я красоту в мозолистую руку
И пойду дослушивать, что хнычет мне гармонь.
Всё правильно: битлы и Моцарт курят в коридоре. :green:
Мне вот эта песня нравится
https://myzuka.fm/Song/3477334/Urii-Loza-Tak-Ya-Ustroen
Хм... Часы, которые спешат или опаздывают, всегда показывают неправильное время, и их нужно подводить. Стоящие часы 2 раза в сутки показывают абсолютно правильное время. Что лучше?
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 23:59
Хм... Часы, которые спешат или опаздывают, всегда показывают неправильное время, и их нужно подводить. Стоящие часы 2 раза в сутки показывают абсолютно правильное время. Что лучше?
Это вы сейчас с кем разговаривали?
Это я высказался.
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 23:59
Хм... Часы, которые спешат или опаздывают, всегда показывают неправильное время, и их нужно подводить. Стоящие часы 2 раза в сутки показывают абсолютно правильное время. Что лучше?
Что Вы хотели этим сказать?
Лучше спешащие или опаздывающие часы, так как они дают хоть какое-то представление о времени, тогда как стоящие - никакого.
Цитата: VagneR от июля 21, 2016, 20:36
Цитата: Poirot от июля 21, 2016, 20:30
Только как-то быстро исписался и был забыт...
...и напоминает о себе столь скандальным способом?
Он не сам о себе напоминает.
Просто мода какая-то нездоровая — клеймить его.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 05:35
Лучше спешащие или опаздывающие часы, так как они дают хоть какое-то представление о времени, тогда как стоящие - никакого.
Ну да, вот это самое я и хотел сказать. За поддержку спасибо.
Вот пример попсовой песни, от текста которой меня воротит, но которую я в 2002 году записал с радио на кассету и много раз слушал, потому что мне что-то понравилось в мелодии:
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 22:04
Вот пример попсовой песни, от текста которой меня воротит, но которую я в 2002 году записал с радио на кассету и много раз слушал, потому что мне что-то понравилось в мелодии:
:uzhos: Какая там мелодия?
Как-то решил посмотреть в интернете мультипликационные заставки из передачи "Горячая десятка" конца 90-х, несколько штук из которых как-то оказались у нас на одной видеокассете вместе с клипами. А я ТВ-маньяк тот ещё.
Так и заслушался попсой того времени. Почему-то понравилась и залипла песня "позови меня в ночи - приду", которую исполняет какой-то Сташевский.
Цитата: Timiriliyev от июля 27, 2016, 23:36
Почему-то понравилась и залипла песня "позови меня в ночи - приду", которую исполняет какой-то Сташевский.
:D
Цитата: alant от июля 27, 2016, 23:37
Цитата: Timiriliyev от июля 27, 2016, 23:36
Почему-то понравилась и залипла песня "позови меня в ночи - приду", которую исполняет какой-то Сташевский.
:D
Что вас так развеселило? :)
Цитата: VagneR от июля 27, 2016, 23:49
Цитата: alant от июля 27, 2016, 23:37
Цитата: Timiriliyev от июля 27, 2016, 23:36
Почему-то понравилась и залипла песня "позови меня в ночи - приду", которую исполняет какой-то Сташевский.
:D
Что вас так развеселило? :)
Эталон попсы.
Впервые на ЛФ отписался в тему. :dayatakoy:
Цитата: alant от июля 27, 2016, 23:57
Эталон попсы.
Помнится, не пародировал его только ленивый :)
Тогда же узнал, что песня про мальчика и Тамбов - это кавер на бразильскую песню, где поётся "bati forte o tambor". Вот откуда взялись мальчик (bati), хочет (forte o) и Тамбов (tambor).
Ну да. А на самом деле, как я понимаю, bati forte o tambor означает "крепче бей в барабан".
Цитата: Timiriliyev от июля 28, 2016, 00:07
Тогда же узнал, что песня про мальчика и Тамбов - это кавер на бразильскую песню, где поётся "bati forte o tambor". Вот откуда взялись мальчик (bati), хочет (forte o) и Тамбов (tambor).
Автором музыки песни про мальчика и Тамбов хотя бы считается автор музыки песни-оригинала или как?
Цитата: Timiriliyev от июля 27, 2016, 23:36
Как-то решил посмотреть в интернете мультипликационные заставки из передачи "Горячая десятка" конца 90-х, несколько штук из которых как-то оказались у нас на одной видеокассете вместе с клипами. А я ТВ-маньяк тот ещё.
Так и заслушался попсой того времени. Почему-то понравилась и залипла песня "позови меня в ночи - приду", которую исполняет какой-то Сташевский.
а прогонишь - я с ума сойду. логика супер.
Цитата: Poirot от июля 28, 2016, 10:28
а прогонишь - я с ума сойду. логика супер.
Почему? Идея в том, что если девушка его отвергнет, он сойдет с ума. Вроде бы все логично.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 10:29
Цитата: Poirot от июля 28, 2016, 10:28
а прогонишь - я с ума сойду. логика супер.
Почему? Идея в том, что если девушка его отвергнет, он сойдет с ума. Вроде бы все логично.
зачем звать, если потом прогонять?
:) Чтобы знал, что его прогнали. А то иногда бывает, хочется кого-нибудь прогнать, а никак, потому что он в другом месте и не услышит.
Вся попса 90-х не имеет русских корней, копирует зарубежные образцы. Мы теряем лицо. Я беседовал про создание и экспорт русского стиля с приятелем, который окончил консерваторию. Мы просмотрели много образцов. Сразу скажу, что речь шла не о балалайках и частушках, а о серьёзном медиапродукте. Характерные особенности русского стиля - мажорный квадрат, определённая ритмика, форшлаги, конкретные обороты вычленить пока не удалось. Но они должны быть. Судя по всему, это привязано к просодике русской речи. Хороший образец сейчас - Растеряев. Мало того, что человек из консерватории дал этот образец и по мне он действительно точный, я его ещё видел в неожиданных местах, слышал копию этого стиля по телевидению, даже уточнил у польского музыканта Yerzmyey. Он сказал, что это действительно узнаётся как русский стиль, даже если бы не было слов.
Примеров бы.
Разве Растеряев — это не помесь Расторгуева с Шевчуком? :???
Цитата: Валентин Н от июля 31, 2016, 16:21
Примеров бы.
Аналогично! Вы,
Alone Coder, меня заинтриговали...
Вот пример: https://youtube.com/watch?v=NXY9teAXA0E
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2016, 16:17
Вся попса 90-х не имеет русских корней, копирует зарубежные образцы.
а Любэ?
Мне не нравится если в песне слишком простая мелодия (типа "3 аккорда", "умца-умца"), люблю загогулистые мелодии. Ну вот такие песни как "Катюша", "Смуглянка" не нравятся из-за слишком простых мелодий. А вот какая загогулистая да ещё и разнообразная музыка в такой песне: https://www.youtube.com/watch?v=iVbTQjbPY8c (https://www.youtube.com/watch?v=iVbTQjbPY8c) .
Это вам прог-рок слушать надо. Там такие загогулины.
Цитата: Unicum от августа 2, 2016, 02:30
Мне не нравится если в песне слишком простая мелодия (типа "3 аккорда", "умца-умца"), люблю загогулистые мелодии. Ну вот такие песни как "Катюша", "Смуглянка" не нравятся из-за слишком простых мелодий. А вот какая загогулистая да ещё и разнообразная музыка в такой песне: https://www.youtube.com/watch?v=iVbTQjbPY8c (https://www.youtube.com/watch?v=iVbTQjbPY8c) .
Не могу послушать со смартфона на даче... Там у вас что? Североиндийская рага или в южноиндийском стиле карнатака что-то?
Цитата: Lodur от августа 2, 2016, 18:44
Цитата: Unicum от августа 2, 2016, 02:30
Мне не нравится если в песне слишком простая мелодия (типа "3 аккорда", "умца-умца"), люблю загогулистые мелодии. Ну вот такие песни как "Катюша", "Смуглянка" не нравятся из-за слишком простых мелодий. А вот какая загогулистая да ещё и разнообразная музыка в такой песне: https://www.youtube.com/watch?v=iVbTQjbPY8c (https://www.youtube.com/watch?v=iVbTQjbPY8c) .
Не могу послушать со смартфона на даче... Там у вас что? Североиндийская рага или в южноиндийском стиле карнатака что-то?
Это песня из фильма "Мне нужна только любовь". Фильм болливудский (на хинди). Советую посмотреть: очень красивый фильмец.
Цитата: Unicum от августа 2, 2016, 19:10
Это песня из фильма "Мне нужна только любовь". Фильм болливудский (на хинди). Советую посмотреть: очень красивый фильмец.
Возможно, я его уже видел. Песню, таки, удалось послушать. Не обижайтесь, но что-то я там никакой особо сложной мелодии не заметил. Обычная попса, только в индийском стиле. Впрочем, чуть ли не 99% болливудской музыки такие. (Если что, голоса у исполнителей великолепные, но речь ведь не об этом). Причём процентов, эдак, с 70 из них на мой личный вкус, сиропно-слащавые, до такой степени, что у меня скулы сводит. Но здесь уж вопрос личных предпочтений.
Ну вот вам нетипичная индийская песня (из фильма "Переиграть судьбу"): https://www.youtube.com/watch?v=ZsS54b3zvXk (https://www.youtube.com/watch?v=ZsS54b3zvXk) .
Цитата: Alone Coder от августа 2, 2016, 00:08
Вот пример: https://youtube.com/watch?v=NXY9teAXA0E
Да — оч. хорошо! И клип годный! ;up:
И уж кто-кто, а Шевчук там и рядом не лежал! ;D
Цитата: Hellerick от июля 31, 2016, 16:29
Разве Растеряев — это не помесь Расторгуева с Шевчуком? :???
Ознакомился с сабжем. Нэ очень :no:
Цитата: Mercurio от августа 21, 2018, 21:29
Цитата: Hellerick от июля 31, 2016, 16:29
Разве Растеряев — это не помесь Расторгуева с Шевчуком? :???
Ознакомился с сабжем. Нэ очень :no:
Не очень помесь или не очень вообще?
Цитата: VagneR от августа 22, 2018, 13:25
Не очень помесь или не очень вообще?
Вообще.