Лингвофорум

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56

Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Многих рок бесит. Или классика

Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку

Так потому и не ставят, что те, кто пытался это сделать, не прошли естественный отбор.

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок

До сих пор в шоке от водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам». Без купюр.

Цитата: antic от сентября 29, 2014, 22:39
А кто такой Лепс?

Выходит, я кого-то из Ваших кумиров с ним перепутала. Но точно помню, помимо БГ есть кто-то еще — именно шансонного типа.

Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 05:37

Цитата: antic от сентября 29, 2014, 22:39
А кто такой Лепс?

Выходит, я кого-то из Ваших кумиров с ним перепутала. Но точно помню, помимо БГ есть кто-то еще — именно шансонного типа.

БГ - шансонного типа

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 05:11

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок

До сих пор в шоке от водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам». Без купюр.

А каково мнение других пассажиров было?

К тому, что в русском масскульте называется шансоном, я отношения не имею
(А настоящие шансонье — это Адамо, Азнавур и другие, не имеющие ничего общего с русским блатняком)

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 05:11
водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам»

Надо ж, какой продвинутый водитель. В нашей глуши таких не водится

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 08:11
А настоящие шансонье — это Адамо, Азнавур и другие, не имеющие ничего общего с русским блатняком)

Но мы же говорили именно о русском шансоне. (Кстати, только вчера видела афишу "Шарль Азнавур с Москве". Типа единственное и последнее выступление. Ничего так себе, в его-то 90 лет!)

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2014, 18:29
Интересно что скажет автор темы Червона рута, Когда цвели сады, Лесной олень это попса?

Лесной олень - это панк-рок 
http://www.youtube.com/watch?v=mOMKjU4zgWU

Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:40
Предлагаю послушать Монтекки и Капулетти в аранжировке и исполнении Дм. Маликова. Прелюбопытнейшая вещица. Сижу, слушаю. Соседи снизу монтировкой по батарее: "Мурку, Мурку давай!"

Кстати, Дм. Маликов, как пианист, весьма не плох. Гораздо лучше, чем певец
Меня вот это вообще поражает, когда у человека реально есть талант, и он умеет делать по настоящему интересные вещи, но вместо этого страдает ерундой... Та же Долина...

Цитата: sagittarius от сентября 30, 2014, 00:25

Цитировать
"Попса — это просто популярная музыка, которую слушает большинство" — самое слабое и совершенно излишнее  (определение). Ведь популярная музыка — это не жанр и не категория, это просто констатация свершившегося факта. Сюда могут попасть и однодневки, и по-настоящему гениальные произведения. BEATLES, Моцарт, ABBA, Высоцкий, Утесов, Паваротти, песни "Землянка", "Шумел камыш", "Мурка", "Нас не догонят", романс из "Юноны и Авось" — неужели все это вещи одного уровня? Тем более, как определить количество "большинства"? Это сколько человек? Какой-нибудь китайский аналог "ЛАСКОВОГО МАЯ" может по охвату населения заткнуть за пояс того же Стинга. И самое главное — будет ли эта песня или группа так же популярна спустя хотя бы лет десять? А если ее не помнят через год — о каком большинстве и о какой популярности может идти речь? В общем, популярность — это совершенно не показатель "попсовости", как бы не хотели навязать нам это мнение сами "попсовики", для которых критерий массового охвата —единственная цель работы. Может тогда...


ПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ
МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ,
ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА,
в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним).  Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая "усваиваемость", дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость. Попса не связана никакими этическими или эстетическими критериями, если есть возможность получить быструю прибыль без особого риска. Говоря шире, чем на большие уступки идет творец ради быстрой славы и денег, тем более он "попсовый". Заметьте, "попсовость" и "бездарность" — понятия не адекватные, а просто часто сосуществующие.

http://www.ytime.com.ua/ru/17/2007/40/295

Вот с этим согласен абсолютно. Моцарт - весьма популярен, но это не делает его музыку попсой.

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56

Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29
Многих рок бесит. Или классика

Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку

Я как-то ехал в маршрутке, в которой играл Pink Floyd. Прибалдел слегка (в обоих смыслах: удивился и получил удовольствие)

Цитировать

Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:57
Попса - популярная музыка, которую слушает большинство.

Вы полагаете, большинство имеет право спокойно жить меньшинству? Между прочим, курит у нас очень большое количество взрослого населения, а их почему-то ограничили в правах под предлогом, что они, якобы, мешают некурящим

Про курильшиков - верно подмечено. (Хоть я сам и не курю)

Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 08:56
Но мы же говорили именно о русском шансоне

Так называемый "русский шансон" я не переношу

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 09:46

Цитата: Марго от сентября 30, 2014, 08:56
Но мы же говорили именно о русском шансоне

Так называемый "русский шансон" я не переношу

Выше уже сказали, что это эвфемизм, я с этим мнением согласен. Впрочем, совесть у этих ребят отсутствует напрочь, поэтому они имеют наглость прикрываться такими гениями, как Высоцкий.

Проголосовал за "запретить". Не толерантен я. И это не только фанеры эстрадной касается, но и некоторых телеканалов тоже, и рекламы пошлой.

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 09:37
Меня вот это вообще поражает, когда у человека реально есть талант, и он умеет делать по настоящему интересные вещи, но вместо этого страдает ерундой... Та же Долина...

Жить-то на что-то надо.

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 09:37
Кстати, Дм. Маликов, как пианист, весьма не плох. Гораздо лучше, чем певец
Меня вот это вообще поражает, когда у человека реально есть талант, и он умеет делать по настоящему интересные вещи, но вместо этого страдает ерундой... Та же Долина...

За ерунду платят деньги гораздо большие, чем за талант.
И кстати, умаляет ли как то это их талант?

Цитата: Наманджигабо от сентября 30, 2014, 10:07
Проголосовал за "запретить". Не толерантен я.

Да я тоже не толерантен. И мой голос "против" вовсе не человеколюбием обусловлен. 

А мой как раз человеколюбием. Потому что от попсятины вред не меньше, чем от курева в общественных местах.

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56

Цитата: VagneR от сентября 29, 2014, 23:29Многих рок бесит. Или классика

Они никому не мешают. Вы часто слышите классику на улицах, из окон домов или автомобилей? Рок последние годы тоже редко слышно. В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок, джаз или академическую музыку

Израиль в этом плане намного культурнее — здесь гораздо реже навязывают людям музыку, которую они не просили. В транспорте, как правило, тихо; если что-то и звучит, то радио, и то негромко.
А блатняка в Израиле, разумеется, нет вообще.

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 30, 2014, 09:43
Моцарт - весьма популярен, но это не делает его музыку попсой.

Я бы поставила вопрос вот так: считаете ли вы, что попса = популярная музыка, а если нет, то в чем, по-вашему, разница?

Стрелец уже привёл исчерпывающее определение попсы.

Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:54
Израиль в этом плане намного культурнее — здесь гораздо реже навязывают людям музыку, которую они не просили. В транспорте, как правило, тихо; если что-то и звучит, то радио, и не очень громко.

Так и в России далеко не везде "звучит" громко. Я вообще не помню, чтобы в той же маршрутке водитель музыку на весь салон включал. А слушающий народ на улицах и в транспорте поголовно в наушниках. В метро иногда перемежают рекламу музыкальными вставками или стихами. Но там исключительно классика звучит (ну, под праздники иногда нечто тематическое, типа "Майскими короткими ночами" под День Победы). И еще раз подчеркиваю: перемежают! То есть никакой назойливости, к тому же "территория слышимости" — только эскалатор и ближайшее околоэскалаторное пространство, так что надоесть, а тем более раздражить, просто не успевает.

Цитата: mnashe от сентября 30, 2014, 11:56
Стрелец уже привёл исчерпывающее определение попсы.

Это вот это, что ли:

ЦитироватьПОПСА — это музыкальный ПРОДУКТ МАССОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, ПРОИЗВОДИМЫЙ СФЕРОЙ ШОУ-БИЗНЕСА, в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним). Для поп-индустрии БЫСТРОЕ достижение славы и денег — первоочередная и главная задача. Из нее уже вытекает характерная для попсы творческая примитивность, заурядность, быстрая «усваиваемость», дешевая развлекательность, беспринципность и вторичность, подмена индивидуальности и харизмы творца искусственно созданным шоу-индустрией имиджем "звезды", легкая взаимозаменяемость.

?

Так ведь и тут деление по каждой позиции чисто субъективное.   

Кстати, если следовать этому определению, выходит, все, что было создано до появления шоу-бизнеса, к попсе относиться никак не может.  Хотя, безусловно, "творческой примитивности, заурядности, быстрой «усваиваемости», дешевой развлекательности, беспринципности и вторичности" и в тот период было сколько угодно.

Вот первый попавшийся пример: http://www.youtube.com/watch?v=9i_VBvjNlSQ. Попса? Однозначно. И никакого шоу-бизнеса.

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2014, 05:11

Цитата: antic от сентября 30, 2014, 03:56В общественном транспорте водители никогда не ставят для пассажиров рок

До сих пор в шоке от водителя, который на маршрут поставил альбом Янки «Деклассированным элементам». Без купюр.

Помню The Doors в маршрутке.