Запрещение попсы

[VagneR]

"Бухгалтер" - тот же шансон (имею в виду только музыку).

В каком смысле? Какие признаки шансона?

alant, если сейчас начнём развивать эту тему, как обычно возникнет вопрос терминологии, многозначности понятия и т.д. Если по-простому, то я имела в виду что-то типа близости к дворовой блатной песне с её примитивной и непритязательной мелодикой.

[VagneR]

Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.

Переведите, пожалуйста. При чём тут количество проголосовавших и кто такие "вышеупомянутые говноеды"?

[Валер]

Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.

Переведите, пожалуйста. При чём тут количество проголосовавших и кто такие "вышеупомянутые говноеды"?

В ходе дискуссии упоминались эмпирические налбуфаллосоносители и говновпищуупотребители. Я предположил что у говна вкус дурной что и выразилось бы в достаточно массовой сответствующей оценке поедателей и их вкусов. Впрочем, у нас плюрализм и у Вас по-любому мнение собственное.

[VagneR]

но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?

Затрудняюсь ответить. Всегда плохой музыки было в разы больше хорошей (сужу чисто на свой вкус).

[Валер]

 

[smith371]

но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?

Затрудняюсь ответить. Всегда плохой музыки было в разы больше хорошей (сужу чисто на свой вкус).

я не беру срез по одной дате (соотношение плохой и хорошей на ХХХХ год), а по соотношению на 19ХХ год с 20YY годом.

[Poirot]

Не бывает плохой музыки, но "рэп на сковородках" ненавижу

Когда первый раз слушал хорватский рэп, ржал от души.

[Валентин Н]

я и оригинал люблю. и эту. это лучше, чем то, что сейчас.

лучше клипом, голоса приятные, пытаются петь, не вызывают физиологического отторжения. а космический видеоряд - это вообще заявка на развитие, а не деградацию

[Ильич]

Некоторые специалисты на западе считают Бетховена родоначальником рок-н-ролла. 

Опять-таки, это совсем не мешает тому, что произведения Бетховена городской люд не мурлыкал себе под нос.

Сто лет назад (примерно) дали мне послушать пластинку с "Pictures at an Exhibition". Группу я и тогда не запомнил. Основа этого альбома "Картинки с выставки" Мусоргского. Никогда бы не подумал, что Мусоргского я буду слушать с таким удовольствием. Хотя мне скажут, что это уже не Мусоргский.

[Poirot]

Сто лет назад (примерно) дали мне послушать пластинку с "Pictures at an Exhibition". Группу я и тогда не запомнил. Основа этого альбома "Картинки с выставки" Мусоргского. Никогда бы не подумал, что Мусоргского я буду слушать с таким удовольствием. Хотя мне скажут, что это уже не Мусоргский.

Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.

[VagneR]

Количество проголосовавших. Среди тех кто с непромытыми мозгами те же вышеупомянутые говноеды на всех континентах наберут наименьшее количество голосов, зуб даю.

Переведите, пожалуйста. При чём тут количество проголосовавших и кто такие "вышеупомянутые говноеды"?

В ходе дискуссии упоминались эмпирические налбуфаллосоносители и говновпищуупотребители. Я предположил что у говна вкус дурной что и выразилось бы в достаточно массовой сответствующей оценке поедателей и их вкусов. Впрочем, у нас плюрализм и у Вас по-любому мнение собственное.

Сомневаюсь, что всё поняла правильно, но как могу, отвечу. Нельзя плохую музыку сравнивать с тем, с чем Вы её сравнили, потому что вышеназванный Вами продукт воспринимается примерно всеми людьми одинаково на уровне простых ощущений: запаха, зрения, если угодно - вкуса. Музыка же - более сложная структура и воспринимается по-другому. Теперь про большинство. Против запрещения попсы проголосовали не только любители попсы, но и толерантные люди, с уважением относящиеся к чужим вкусам и пристрастиям (естественно, если это не несёт вреда обществу). Кроме того, большинство не может судить о качестве музыки, поскольку более-менее музыкальными способностями обладают только около половины людей. Это то же самое, что проголосовать за вкусную колбасу, но только технолог и работники мясокомбината знают, из какой бяки она сделана.

[Ильич]

Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.

Может запомню. А что такое "прога"?

[Poirot]

Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.

Может запомню. А что такое "прога"?

progressive rock - довольно сложная музыка, приближающаяся к классической

[smith371]

Так тож одни из корифеев прога Emerson Lake & Palmer.

Может запомню. А что такое "прога"?

progressive rock - довольно сложная музыка, приближающаяся к классической

прога тоже много, есть хороший, есть говно-прог. я лично вырос на Пинк Флойд, но не могу себя занести в любители прога, хотя "Темная сторона Луны" - это важная веха в моей биографии

[VagneR]

но понижение планки (по всем стилям музыки) для вас видны или нет?

Затрудняюсь ответить. Всегда плохой музыки было в разы больше хорошей (сужу чисто на свой вкус).

я не беру срез по одной дате (соотношение плохой и хорошей на ХХХХ год), а по соотношению на 19ХХ год с 20YY годом.

Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало. Подумалось о том, что в советские времена снималось много музыкальных фильмов с качественной музыкой Шварца, Дунаевского, Гладкова. Сейчас такого нет. И саундтреки к современным фильмам совсем безликие, неинтересные. Чего нельзя сказать о советских или голливудских фильмах.

[Ильич]

Против запрещения попсы ...

Вопрос там, как бы помягче выразиться, не имеет отношения к теме обсуждения. Неужели автору темы и опроса было бы приятней, если бы в той же маршрутке звучала прелюдия и фуга ре минор.
Не надо капать мне на мозг: ни попсой, ни Бахом, ни русскими народными. И что тут обсуждать? Разве есть кто-то против?

[VagneR]

Сто лет назад (примерно) дали мне послушать пластинку с "Pictures at an Exhibition". Группу я и тогда не запомнил. Основа этого альбома "Картинки с выставки" Мусоргского. Никогда бы не подумал, что Мусоргского я буду слушать с таким удовольствием. Хотя мне скажут, что это уже не Мусоргский.

Интересно бы было послушать, нравится классика в современной интерпретации. Хотя "Картинки..." и в оригинале хороши.

[smith371]

Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало.

за ней - худо ли, бедно ли - следили. а сейчас все дно не самых лучших душ вырвалось наружу и стало мейнстримом.

[VagneR]

Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало.

за ней - худо ли, бедно ли - следили.

Не то слово. А также оберегали граждан от тлетворного влияния западной попсы 

[smith371]

Могу сказать то же самое. В СССР-е вообще музыки было мало.

за ней - худо ли, бедно ли - следили.

Не то слово. А также оберегали граждан от тлетворного влияния западной попсы 

а когда-таки прорвало, их канализация стала нашим водопроводом - и мама не горюй....

[VagneR]

А также оберегали граждан от тлетворного влияния западной попсы 

а когда-таки прорвало, их канализация стала нашим водопроводом - и мама не горюй...

Так ведь не только канализацию рвануло...

Интересно, а за границей хоть какие-нибудь российские клипы показывают.

[Валер]

В ходе дискуссии упоминались эмпирические налбуфаллосоносители и говновпищуупотребители. Я предположил что у говна вкус дурной что и выразилось бы в достаточно массовой сответствующей оценке поедателей и их вкусов. Впрочем, у нас плюрализм и у Вас по-любому мнение собственное.

Сомневаюсь, что всё поняла правильно, но как могу, отвечу. Нельзя плохую музыку сравнивать с тем, с чем Вы её сравнили, потому что вышеназванный Вами продукт воспринимается примерно всеми людьми одинаково на уровне простых ощущений: запаха, зрения, если угодно - вкуса. Музыка же - более сложная структура и воспринимается по-другому. Теперь про большинство. Против запрещения попсы проголосовали не только любители попсы, но и толерантные люди, с уважением относящиеся к чужим вкусам и пристрастиям (естественно, если это не несёт вреда обществу). Кроме того, большинство не может судить о качестве музыки, поскольку более-менее музыкальными способностями обладают только около половины людей. Это то же самое, что проголосовать за вкусную колбасу, но только технолог и работники мясокомбината знают, из какой бяки она сделана.

Вот вроде всё Вы правильно написали но..ну даже мне понятно что любой Бетховен, в котором тот же я - ни уха ни рыла, или какая-нибудь "Тёмная ночь" рядом не лежали с теми же тремя кусочеками. Вот собственно о чём я и пишу. Мне-то показалось что Вы в принципе, на основании того, что все вкусы субъективны, отрицаете наличие объективного различия продукта по качеству. Но я конечно мог и неправильно Вас понять.

[VagneR]

Вот вроде всё Вы правильно написали но..ну даже мне понятно что любой Бетховен, в котором тот же я - ни уха ни рыла, или какая-нибудь "Тёмная ночь" рядом не лежали с теми же тремя кусочеками. Вот собственно о чём я и пишу. Мне-то показалось что Вы в принципе, на основании того, что все вкусы субъективны, отрицаете наличие объективного различия продукта по качеству. Но я конечно мог и неправильно Вас понять.

Да, Вы неправильно меня поняли. Я хотела сказать, что о качестве музыки может рассуждать только профессионал: музыкально одаренный человек со знанием теории музыки. Остальные - только на уровне "нравится - не нравится".

[smith371]

отсутствие музыки в 1970х годах.

но при этом ничего плохого.

[Toman]

Я правильно понимаю, что Моцарт в то время, когда он жил, был попсой?

А сейчас Моцарт уже не попса?

По мне, Моцарт и был и есть попса. То есть, у него есть отдельные выделяющиеся из общей массы произведения, которые я не назову попсой. И в некоторых в целом безликих произведениях иногда встречаются отдельные интересные музыкальные фразы. Но всё это составляет меньшинство его произведений. А большинство - это последовательность однообразных скучных клише.

...Например, в гитарной музыке так получилось, что господство подобного стиля затянулось по сравнению с фортепианной и симфонической. Откройте типичный самоучитель/хрестоматию классической гитары. И что вы там увидите? Бесчисленные этюды и не только этюды Карулли и Каркасси В которых лично мне очень трудно уловить музыкальный смысл. В гитарной музыке интересная, на мой вкус, музыка (т.е. цепляющая) началась только где-то в самом конце 19-го века, начале 20-го. И это произошло, пожалуй, только благодаря влиянию народной музыки (в первую очередь испанской и в какой-то степени южноамериканской). И в 16-18 веках была интересная музыка, пригодная для гитары (в оригинале - для виуэлы или лютни, в большинстве своём). А в промежутке - какая-то чёрная дыра. На фоно и в симфонической музыке эта дыра началась и закончилась пораньше, в гитарной - попозже.

Вообще, я просто плохо переношу то, что в музыке принято называть "вариации", "обыгрывание" каких-то мелодий. Практически всегда это выглядит как какая-то мельтешня, высосанная из пальца. Как будто композитор то ли хотел выпендриться "во как я могу", то ли ему материала не хватало на нужную продолжительность звучания. То ли это для того, чтобы исполнитель мог выпендриться "во как я быстро пассажи гоняю". Выполнены какие-то формальные правила, и полученное можно считать вариацией на такую-то мелодию. Но слушать это - тоска берёт, непонятен смысл. И проблема музыки классицизма, вроде Моцарта - в значительной степени именно в степени заражённости этими вот "вариациями", то бишь, гаммообразной мельтешнёй по нотам вверх-вниз. В то время эта мельтешня, видимо, была модной, вот её все и вводили - но музыкального смысла в ней негусто - и тем самым даже интересные, перспективные мелодии превращались в попсу галимую.

А что было непопсой?

Например, Бетховен.

Жаль, что в классической гитаре ни во времена самого Бетховена, ни в течение ещё долгого времени после него, не пошли подобные тенденции.